みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

>>482

棚はまずいです。明らかに規約違反です。
なかなか現場がつかめないので対応が遅れがちなのですが、できることなら、棚がある場所をフォレシス管理事務所に連絡してもらえますか？
どかすように注意させますから。
他にもお気づきの点があればご意見を頂戴できればと思います。

ご協力お願いします。

私は共用廊下側の窓の「スダレ」を見るたびに気分が凹みます・・・。残念ながら私のフロアーに数件いますが何の為に置いているのか不明です。目隠しならせめてカーテンを・・・お願いしますよ。まるで長屋に引っ越してきた気分です。。

すだれ・・・確かに私もがっくりきました。
しかも使い込まれている感がありますよね。
前住んでいたところで使っていたものを持ってきているのでしょうか。
もともと廊下側の窓は、部屋の中が見えにくいガラスですよね？
内廊下なのでまぶしいわけでもないのに…
何か手は無いのでしょうかね？

>内廊下なのでまぶしいわけでもないのに…

内廊下ではありません。本当に住人ですか？

簾は規約違反なのでしょうか？
それともご自分の趣味には合わないということでしょうか？

私も簾、目にします。
最初、「何のためにやってるんだろう？」と
とても不思議でした。
規約で違反になるのかは分かりませんし
「迷惑だなー」と感じたことはありませんが、
マンションとの調和を考えると、
やはり合ってないのではないかと思います。
エリック・ロイド・ライトの思想のもとで
建てられたマンションですし、私を含め
その魅力に惹かれて購入した人も多いでしょう。
それを考えるとちょっとした苦情が出るのも
わかります。

家の外に簾を置いているんですか？中ですよね？
家の中に何を置こうが勝手だと思いますが。

窓の外ですよ〜

規約違反に対してはビシビシ苦情を入れて、少しずつ改善を図っていくしかありませんね。中には一戸建てから越してきて、マンション生活を送る上での基本的なルールを知らない人もいるのでしょう。

それにしても、MMTFのゴミ捨ておばさんには呆れてしまいます。自分が良ければそれで良い、という典型的な自分本位の人なのでしょう。私が見かけたらすぐに管理事務室に苦情を入れます。

よくここで『通報』って表現がありますけど
それを得意になっている人や煽っている人も含めて
小学生の頃とか「チクリ魔」とか言われてませんでした？
あえて皮肉に言わせていただきます

また管理規約をたてにとってあたかも水戸黄門の印籠が如く
ふりかざすようなご意見もありますが
みゃんと読んだ方が良いですよ
非常にファジーで解釈次第ではどちらにでもなるような内容ばかりです

臨時総会で管理会社に解釈を求めた方がいるようですが
彼らは番人であってその責任の所在は我々にあります

大前提として管理規約については組合員が決めるルールです
その解釈は組合員の全件による意識調査などで明確にしないと
管理会社だってそれ以上には何もできませんよ
むしろ板ばさみになる管理会社がかわいそうだ（笑）

そろそろバルコニーや共用廊下の利用状況の実態調査と意識調査を
それぞれ行った上で問題を浮き彫りにしていったほうがいいと思います
一件ごとの通報なんて、言う方も言われる方も、あと管理会社も
ストレスがたまるだけで問題解決につながるとも言い切れないですし
急がば回れで大人の解決手段を講じた方がよいのではないでしょうか・・・

よくここで『通報』って表現がありますけど
それを得意になっている人や煽っている人などいませんが？
小学生でも、「チクリ魔」とかいうやつは悪がきだけですよ。
あえて皮肉に言わせていただきます

また管理規約を無視して、自由人ぶって、
買って気ままに生きたいという人がいますが
みゃんと読んだ方が良いですよ
非常にファジーなので、住民のモラルが試されますね。

臨時総会で管理会社に解釈を求めた方がいるようですが
彼らは番人であってその責任の所在は我々にあるので、
モラルは自ら律する責任があるはずです。

大前提として管理規約については組合員が決めるルールです
その解釈は組合員の全件による意識調査などの前に、
住民全員への意識啓蒙が大切ですね。常識のない住民には、
啓蒙や指導が必要です。
住民の意識が高ければ、管理会社は、住民の意向を忠実に
遂行するまでです。管理会社が板ばさみになるのは、モラルが低い
団地やアパートじゃないですか？（笑）

そろそろバルコニーや共用廊下の使い方に関して、マナー啓蒙キャンペーンをマンション全体に行なったほうがいいと思います。
マナー定着したどうか、違反者が減っているかどうかを、
を浮き彫りにするために、検証調査もしたほうがいいと思います

一件ごとの通報も、管理会社の方で、集計すれば、大切なデータになりますし、問題解決につながると断言できます。
鉄は熱い内に打てで、早めに解決手段を講じた方がよいのではないでしょうか・・・

>>492

全件アンケートしても、バルコニーの使用規則は変わらないし、
廊下の放置も厳禁です。
調査費用が無駄だと思いますよ。

492のような勘違いをしている人には、マナー啓蒙の必要だと思います。
住民のモラル向上は難しいですが、492のような人も集合住宅のマナーを知らないだけでしょうから、矯正することは可能だと思います。
こういう住民のわがままを放置しないためにも管理組合の権威が必要です。

廊下のモノ放置の対して厳しく対応すべきです

１　大きな放置物には、管理組合名で、はり紙して警告
２　小さい放置物は、管理事務所に移動。（元の場所には、置き紙をしておく）
３　自転車には、キーロックして、管理人室まで出頭させる。

これで廊下に放置している人も懲りるでしょう

私が以前住んでいたマンションでは、廊下に２０分モノを置いておいた
だけで、張り紙を貼られました。
本人の知らない間に、勝手に移動させられることはありませんでしたが、
張り紙は本当にバンバン貼られていました。
管理人が定期的に巡回して、監視をしていたようです。あまり気持ちの
良いものでもなかったですが、一定の秩序を守るためには仕方なかった
かな、とも思います。

ルールを守る家はたとえそれが1分であろうとしないんですよね。
(その場に人がいて、荷物を移動中というのなら仕方ないですが)
20分置いておくなんて人は、注意しないとそのまま放置…という
事になっていくんだと思います。
なのでこのマンションも人がいないのに物が放置されていたら
即何かしらの対処をしていいと思います。
入居時に決まっていたルールを守れない人間が悪いのですから。

厳しいと言う方もいると思いますが、分かっていて購入したのですから
当然の事だと思います。
ベビーカーにしろ、車椅子にしろ、置く場所を考えて購入すべきです。
私は家を購入する際、外に物を置けないので、ここにベビーカーを
置いて…と考えて購入しました。もちろん収納も今ある荷物＋αの
大きさを確保しました。(今現在、空っぽの棚が何個もあります)
何も考えないで購入する無計画な人がいるのが不思議です。

>外に物を置けないので、ここにベビーカーを
>置いて…と考えて購入しました。もちろん収納も今ある荷物＋αの
大きさを確保しました。

そうですよね。
普通はそうだと思いますよ。

でも、物を置いている人は、無計画な人だけではないような気がします。
見ていると『これが本当に家の中に置けないのか！？』ってのもあります。
実際は片付けられるけどやらない、みたいな人が多そうですよ。
自転車を置いていた人は論外ですが。

廊下のモノ放置の対策の改定

１　大小にかかわらず、放置物には全て、管理組合名で、はり紙して警告
２　自転車には、はり紙した上で、キーロックして、管理人室まで出頭させる。

これで廊下に放置している人も懲りるでしょう

大規模マンションだから、放置物のへのはり紙は、管理人さんだけだと手が回らないので、住民も気がついたら張り紙できるようにすればいいですね。
違反者には、近所から見られているということを自覚させるのが効果的です。

「気づいたら管理人に張り紙をさせる」でいいのでは・・・

本来、隣人同士であれば、チャイムを押してインターホン越しに、
こちらもきちんと名乗った上で注意したいところですがね・・・

自身も犬と暮らす愛犬家として一言。

犬と散歩する際は、放し飼いは厳禁！
早朝〜夕方または夜、必ずリードを付けずにワンコを
散歩させている方々を多くみかけます。
放し飼い厳禁は犬を飼うなら当たり前のマナーですよから、守りましょう。
ドックポーターに乗せていても、「ペット」のスイッチは
押してエレベーターに乗りましょう。
アレルギー等の理由で犬を好まない人もいます。
ドックポーターも廊下には出さないようにしましょう。

あと、ウッドデッキから続く階段に小便させている方もいますね。
しかしあれは、もちろん共用部分。
ですが、マンションに住む我々にとって自宅の門扉といっても
おかしくないはず。むしろそう意識してらっしゃる住人も多いと思う。
普通、自宅の門扉に小便させる？
一度、目の当たりに見たので声をかけ注意をしたら
「しちゃたもんは仕方ないし〜」と言いながら
足早に去って行かれた。
ペットボトルにでも水を入れて流すくらいの配慮もなし。
夏の暑い日の夕方に階段全体から犬の小便のムッとした臭いが鼻についた。
犬は賢い生き物なのに、肝心の飼い主のモラルが低いのは残念だ。
ますますウッドデッキが小便のシミだらけになって
傷んでしまったら、いよいよ改修ということになるかもしれないが
そうしたら改修理由に犬を飼っていない多くの方々はなんと思われるか。

愛犬家のみなさんの多くはマナーを守って
犬と暮らしていると思うが、放し飼いetcに心あたりのある方は是非ご一考を。

ところで皆さん、ゴミ捨てのマナー悪いと思いませんか？

スタバのプラスティックのコップが中身を残したまま
むきだしで捨てられていたり、缶も袋から出して捨てて、と注意書きがあるのに
ビニール袋にいれられていたり。
ダンボールが畳まれないでそのまま捨てられていたり。

清掃の方々はこの段ボールを畳むときに指先が割れてしまったりしていないか？
割れた陶器が新聞紙にも包まれずそのまま捨ててあって
回収する際、自分の出したゴミで手を切ったりしていないか。
捨てる時、こんな思いが頭よぎったりしないのかな〜。
まあ、捨てる輩はそんなこと思いもしないだろうから捨てているんだろうけど。

高い管理費を払っているのだからこれぐらいしろよ、というのでは
あまりにも心ないのではないか。
一度、エレベーターで一緒になった清掃の方に
住人のゴミの出し方なってなくてすみません旨を言ったら
「仕分けに時間がかかってしまって、みなさん
前のお住まいでも仕分けは自由だったのでしょうか〜」とおっしゃていた。

簾が恥ずかしいとか、、４階のハロウィンのデコが恥ずかしいとか
わざわざこんな板で書いていた人がいたけど
一番恥ずかしいのはこんな生活していくうえで最低限のマナーを
守っていない人々なんじゃないの？

自分の住む２６階では７月の初めに
資源回収依頼のシールが貼られていない大きな物干しが捨ててあり
当たり前だが
シール買ってと、張り紙が貼られていた。
そのまま１０月に入っても物干しはそのまま。
そうしたら今度はゴルフバックが二つ、新たに捨ててあった。
またシールは貼られていない。
ゴルフバックなんて誰が見たって明らかに粗大ゴミじゃん。
誰か調べたのか分からないけど、後日物干しとゴルフバックに
名前を書いて回収依頼シールが貼られていたけど
三つとも同じ名前だったよ。あきれるね。

見ていないからって非常階段にタバコの吸殻を捨てていたり
廊下にガムが吐き捨てられていたりさ。

どうせ、「長いよ！うざい！」とか「お前に説教されたくねー」とか
書かれるんだろうけど。

せっかく買った新しい家なんだし、同じ屋根に暮らす人間として
気持ちよく住んでいこうよ。

犬の飼い方、ゴミだしの意見に同感です。
住民として耳の痛いところがあります。
お互い気を付けて気持ちよく暮らして生きたいものですね。


ところで、キッチン部分の壁はタイルのネジ部分についた汚れがなかなか
とれません。
どなたか、よい解決法ご存知ありませんか？

それはネジではなく目地（メジ）では？
メジの汚れを落すのはとても困難ですよ

セキチューに行って目地材を買ってきておき
自宅のキッチン目地をガリガリとこそげ落し
買ってきた目地材で埋めて仕上げて
それからはなるべく汚さないように気をつけましょう

504さん、ご意見ごもっとも。
書いてあることすべてが正論です。
唯一残念なのは、他人の行動を過度に意識しているということ。

我が家もマナーには気をつかっているし、
問題ありと思われるときは面と向かって改善していただいています。
うちのフロアは部分的でもかなり改善されてきました。

それでもこれだけの規模の共同住宅ですから、ある程度の改善はできても
常識のない人間を撲滅していくことは不可能でしょう。
本気で取り組むにしてもプライバシーの問題も発生します。

自転車放置はマンション内のマナー違反で済みますが、
だからといってそれをキーでロックしたらそちらが犯罪です。

シールやタバコ、ガムにしても、他人の生活に支障をきたすほどの
悪質な問題とは思えませんし、どうしても嫌なら共同生活をあきらめて
静かに暮らすしかないと思います。

お互い気持ちよく生活するには、
ある程度のところで割り切ることも必要だと思いますよ。

＞キーでロックしたらそちらが犯罪です。

管理人室に出頭して、謝罪と今後は廊下に置きませんと念書にサインさせればいいと思う。キーロックすることは犯罪ではありません。器物も破損していないしね。

念書と引き換えにキーロックを外せばいい。
法的には問題ないね。

>シールやタバコ、ガムにしても、他人の生活に支障をきたすほどの
>悪質な問題とは思えませんし

ガムやタバコのポイ捨てが悪質な問題とは思えない！？
私はその発言にビックリですよ・・・
どんどん床が汚れていきます。
それに、せっかく家に帰ってきたと思ったら
靴の裏にガムがくっついたりするわけですか？
十分迷惑です。


>ある程度のところで割り切ることも必要だと思いますよ。

大きなマンションですし、同じ屋根の下で暮らすといっても
購入した部屋の価格もピンキリですから、
億クラスの家の人と、〜千万のお家では価値観も生活観も
違うでしょう。
そこは譲り合い・割り切りが必要かもしれませんが
人間として最低限のことが出来ない人を
許しておく必要はないと思います。
変なところで割り切るのはどうかと思いますよ。

タワーマンションの宿命ですね。価格帯がばらばらで、ディンクスや独身の世帯とファミリー世帯で利害が対立することが多い。

不思議なことに、とくに子無しの共働き世帯に、わがままで自己中心的な考えの人が多いような気がしています。本当に不思議です。人間はやはり子育てにかかわって初めて一人前になるということかな、と思ったりすることもありますが、ま、私の限られた経験に基づく雑感なので、皆さんスルーしてください。

どちらかとゆうと子育て中の夫婦や子育てが終わった方が
廊下やバルコニーに物を置いたり、ペットのルールを
破っているように思うんですが＾＾；

それとも当然のことを注意するのが「わがままで自己中心的な考え」
なんでしょうか？

子育てとかより、育ち方や育った環境の方が多きく影響するのでは
ないでしょうか。

スルーしないですみません。

これまでの経験からすると、マンションの管理ルールを乱すのは、
社会経験が不足した主婦層とその子供が大半です。

廊下放置の子供自転車などはその典型です。常識のない母親の責任です。

>子無しの共働き世帯に、わがままで自己中心的な考えの人が多いような気がしています

>子育て中の夫婦や子育てが終わった方が
>廊下やバルコニーに物を置いたり、ペットのルールを
>破っているように思うんですが・・・
>育ち方や育った環境の方が多きく影響するのでは


>マンションの管理ルールを乱すのは、
>社会経験が不足した主婦層とその子供が大半

どれもうなずけるような気もするけど、
あんまり『こういう人がルールを守らない人』と決め付けてしまうのも
なんかなぁー・・・
主婦でも、子持ち夫婦でも、子なし夫婦でも、独身でもルール守る人は守ってるだろうしねぇ。

私は一つルール違反をしている人は他でもやってるんだろうなーって思います。
廊下には絶対に荷物は置かないけど、ゴミだしや駐車場では最悪！なんて人はいないと思うから。
守る人は全てにおいてきちんとしてるのでは？
守ってない人にきちんとしてもらえば、
外廊下の荷物問題以外のところでも生きてくるんじゃないかなーと思います。

主婦でも、子持ち夫婦でも、子なし夫婦でも、独身でも関係ない。
ルールを破る人間には罰するしかないでしょう。

いきなり罰とは言わず
まずはルールの明確化を急ぎましょう
また気付いていない人には
気付くチャンスをあげてください
もう少し思いやりのあるコミュニティーにしましょうよ

入居当初は管理会社から
注意喚起の書類等が出ていましたけど
急になくなりましたよね
きっと何か問題があったのではないでしょうか？
入居者同士のチクリあいで
かたや肯定こなた全否定みたいな中で
管理会社が板ばさみとなり貝になってしまい
その一方で当事者同士は双方が
エスカレートしてしまい手におえず…等々

多分、解釈の問題じゃないかと想像します
早急に組合として規約等の曖昧な内容を
明確にする必要がありませんか？
管理規約は憲法でも条例でもなく
マンション内での我々のルールです
与えられたものが曖昧なら
我々で改めていくだけです
管理会社が頼りないなら
委託そのものを見直せばいいのではないでしょうか？

管理規約に罰則を盛り込むのは極めて難しいかと・・・

『廊下に放置してあるものは管理組合が勝手に処分していい』なんていう規約は法的に認められないような気がするし、『罰金を課す』とか定めても、嫌がる相手から無理やりお金を取るわけにはいかないので、訴訟を経た上で給与の差し押さえなどの強硬手段に訴えることになるのでしょうかね。
たしか、管理費滞納の家の部屋番号と名前をマンション入り口の掲示板に張り出すことさえ法的には問題アリ、だったと記憶してます。

専門家ではないので詳しいことは分かりません。どなたかご専門の方、アドバイスをいただけると助かります。

『廊下に放置してあるものは管理組合が勝手に処分していい』

それは無理。勝手に処分したら最悪、窃盗罪で告訴されるぞ。
市役所が強制執行でもでないかぎり、管理組合では、所有者に無断で
処分＝捨てることはできない。

管理組合にできることは、違反者への注意と指導だよ。

１　放置物には、管理組合名で、「迷惑ですから直ちにどけてください」と大きく書いて、はり紙をする。

２　放置自転車も、上記のはり紙をしても、改善されない場合、管理組合でキーロックする。違反者は、管理事務所に出頭して、今後は廊下に置きませんと念書を書くことを引き換えに、キーロックを解除する。

これなら、法的には問題ない。

>>517
[勝手に処分」なんて言ってる人いるんですか？
今までこの掲示板内で言われてたのは、
注意の張り紙か管理人室への出頭でしょ？

たぶん、５１７さんの脳内で生じた妄想でしょう。

ルールを守れない人に対しては罰するしかない、ということです。張り紙をして注意することが罰することになるわけです。

管理組合宛に書面で現問題を挙げるしかないですね。
フロントの人の対応も自分達は関係ないといったレベルで
考えている点も問題ありだと思います。先日そういった対応
した人にその対応はおかしいのではないかと指摘を入れたら
むっとされて納得いきませんでした。
挨拶ひとつとってもすぐ横を通過しているのに気がつかないふり
をしてパソコンをしていたりこちらからしてやっと挨拶する人も
いるとかふざけてますよ。ちゃんと教育されているのでしょうか？
以前のマンションで管理会社の対応が悪くて変更したことが
あるのでわかるのですが今の管理会社のレベルは低いと思います。
管理費払ってるのにこの対応納得いきませんね。
とにかくここで書かれている問題については理事に書面で提出
しましょう。その方がきっと早く改善の動きに繋がると
思います。

>>522

適切な対応だと思います。
口頭で、管理人に伝えてももみ消されることがありますから。

文書にして、管理組合の理事会に提出すれば、理事会で集約して、
管理会社に改善要求できると思います。
文書にした方が、現場の管理人の対応がいかに悪いか、管理会社側に
伝わるので、それなりの対応が期待できるし、それでも改善しない場合は、
管理会社の契約の更新をせずに、他の会社に変更するということになるでしょう。
思うに、ほとんどのことは、心がけひとつで改善できることなので、まずは
文書で申し入れて様子をみるべきでしょう。

廊下の放置物や放置自転車、気になる方もいるんですね。
うちは全く気にしたこと無いですが。
話し合いでうまく解決できたらいいですね。

ちなみに現在の管理会社はあまり評判が良くないようなので時期が来たら別会社に頼んだほうが良いでしょう。もう少し経験の豊富な会社と契約すれば諸問題も過去の経験から実績に基づいた解決に向けたアドバイスを得られるでしょうから。

管理規約に罰則規定を設けるのは賛同しかねますね。
専用使用権の使用細則に違反者に対する罰則規定
不動産関係の仕事をしていますが、そんな管理規約みたこと無い気がします。
規約にうたわれればマンションの品位を問われますよ。
（諸問題への対処の発想が稚拙＝住民のレベルが低い）

うちはそういった違反はしませんが、そのような規約の変更であれば反対するでしょう。

１　放置物には、管理組合名で、「迷惑ですから直ちにどけてください」と大きく書いて、はり紙をする。

２　放置自転車も、上記のはり紙をしても、改善されない場合、管理組合でキーロックする。違反者は、管理事務所に出頭して、今後は廊下に置きませんと念書を書くことを引き換えに、キーロックを解除する。

>>524
上記の対応は、管理規約の変更は必要としませんよ。
現行規約の中で、実行できます。運用の問題です。
ご心配には及びません。

なんだか『強行派』とでもいうべき方々の意見にはうんざりです
もっとマンションの全体的な啓蒙活動とか
以前にも書き込みのあった意識調査とかによる手法とか
もう少し平和的な解決方法は想像できないのでしょうか？
ここが掲示板という媒体である以上は
やむを得ないのかもしれませんが
あまりもトゲトゲしくて
相手を思いやる気持ちに欠けているように感じます。
私自身は廊下の放置物やバルコニーの洗濯物は不快に感じておりますが
罰則とかキーロックとかいったそのような方法には賛同しかねます。

穏健派の発言も、意味がなくてうんざりです。
マンション住民としてのマナー啓蒙活動は有意義だと思いますが、
廊下の放置物や自転車の放置に関して、意識調査するのは無意味だと思います。管理規約で禁止されていることを調査してどうするのでしょうね。

違反者には、まず啓蒙して、態度を改めてもらうしかないと思いますよ。
放置物へのはり紙は効果があります。
意識調査などしても廊下の放置物はそのままだろうと思います。

もし意識調査の結果、廊下に自転車を置きたいという人が多数だったらどうなるのでしょうか？

すごく心配です。

>>528さん
おかしなこと言ってますね。。。
希望者が多数ならその方向に変わっていくのがコミュニティというもの
では？
(「少数意見も無視しない」を承知の上でのコメントです)

>>527さん
発言元コメントの文体を真似ての反論は荒れる元ですよね。
自分の言葉で表現した方が言いたいことを伝えやすい気がします。
>意味がなくてうんざりです
↓
>有意義だと思いますが、
変でしょ？

ちなみに私は>>524さんと同じ考え方をしています。

でも、そもそも大きな駐輪場があるのに
意識調査で『廊下に自転車を置きたいですか？』とか
やるのでしょうか？
なんかそれもオカシな話なような・・・

もし意識調査の結果、廊下に自転車を置きたいという人が多数だったら,
こんなマンションは見切りをつけて転売します。

みなさん、ここに不満なの？