みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

４階か５階の西側の部屋。
ハロウィンの飾りつけしまくって、通行人にみせびらかしてるだろう。
大塚家具に行ったときにエレベータから見えてびっくりしたよ。
エレベータに乗り合わせた人たちがクスクス笑ってたし、恥ずかしいのでやめて頂きたい。

ハロウィンの飾りつけは期間限定だろうしまだいいと思います。
それより廊下の荷物気になりませんか？どうどうとおいていて
平気な人が沢山いてこまります。ある人は一輪車、ある人は
古臭い傘立てまで廊下においている始末。。。
管理組合に通告して注意してくれとお願いしてるのにまったく
動いてくれません。まだ発足したばかりだからでしょうか？
前に住んでいたマンションではこういったことなかったので
こっちに引っ越してきて毎日見かけると凹みます。
先日友達が遊びにきてこう言ったものをここはおいていいの？と
びっくりされました。同じような分譲マンションに住んでいるので
管理がしっかりしてないマンションと言われたみたいで恥ずかしかった
です。なんでこう常識のない人達が多いんだろう。。。
早く管理組合と話がしたいです。フロントの女性も人が帰ってきても
しゃべっていて挨拶をしなかったり、駐車場の違法駐車のクレームを
伝えても高飛車に注意の張り紙はしてますので。みたいなあしらい方を
されました。注意の紙を張ればいいみたいな対応じゃいつまでたっても
このままですよね。管理会社の仕事ぶりも含めて納得がいきません！
同じように感じている方いませんでしょうか？どう働きかけたら改善
されるのでしょうか？

まず、管理組合の理事に立候補することだな。

>>464

今からでも遅くない管理組合の理事になりなさいよ。
いくらここで不満を述べても改善されないよ。
あなたが理事会の一員になって、自分で行動しなよ。

理事になれば、管理会社に直接交渉できるよ。

>>467
理事にならなくても管理組合として議題にのぼれば話し合いますよね？
文句言う為に理事になるのもおかしいと思いますが
確かにおっしゃる通りここで文句を言ったところで何も変わらないので
直接現在の理事の方に話すようにします。

>>468
管理組合には、口頭で話すだけではなく、文章にまとめて提出したほうがいいよ。文書にすれば、理事会で討議されるし、理事会の議事録にも残るから。
話すだけだと、その場で終わる可能性もある。

おとなりのマンションのバルコニーは、うちからみると
MMMより大変なことになってます、、、。
（そう、スカイラウンジからもわかるんでないか？）
どちらかというとMMMはまだいいです。
たしかに廊下側は目立つけど、駅前のチャリンコみたいなもんでしょ。
みんな自分さえよけりゃそれでいいと思ってるんだよ。
ゆえに我が家はあまり気にしてません。しょせん他人事。

気になる人はいつまでたっても気になってるみたいだけど、無意味に疲れませんか？
ある意味かわいそうだと思う。正義感か道徳心かなにか知らんけど。

理想を求めるなら行動しておくんなまし！

お隣のマンションに比べてこっちはまだマシだから
みたいな考え方って、
根本的におかしくないですか・・・？
みなさん別にお隣と比べて意見言ってるんじゃないと
思いますよ。
確かにお隣のバルコニーも荒れてますが、
ここで比べる意味が分かりません・・・。

MMTF住民です。バルコニーが荒れているそうですが、具体的に教えてください。

実のところ、自分のマンションのバルコニーがどうなっているのかは、
わからないものです。
お隣のマンションからでないと見えない部分でもあり、具体的に教えてもらえませんか？

バルコニーは共有部分ですので、規約違反の事例があれば、管理組合を通じて警告をしたいと思います。
ご協力お願いします。

>>470

君は公衆道徳がない。発言しなくていいよ。

>>464さん

470みたいな心ない発言を気にしないでください。472はモラルが低くく、廊下にモノを放置している人間と同類ですから。私を含めて、464さんと同じ意見の方が多数派だと思います。

どんなマンションでも、今あるような規約違反をする住民は一部ではあるけれど必ずいますが、放置しておくと、悪化することはあれ、（悪いことを真似する住民が増える）改善されることはありません。

粘り強く、規約違反者には注意や指導をしていかないといけません。
最初が肝心だと思います。
先に書かれた人がいましたが、今回のことは、文章にして、管理組合に申しいれるほうがいいと思います。理事会で対応策を検討してもらうべきでしょう。

最上階約２億円（１億９５００万？）ですか。１億だって買わないと
思うけど・・。こちらのマンションって、投資目的はNGだったのでは？

車寄せに大宮ナンバーのイプサムが２日前から駐車し続けています。
昨夜、管理事務所に電話でクレームを入れたのですが、
「貼り紙以上の対処は出来かねる」との事・・・

どういう事でしょうかね・・・

１億９５００万ですが、最初私も驚きましたが、購入金額を考えると妥当とも言えそうです。金額に見合う価値があるのかどうかは購入者しだいですが、１億円以上のお金を払える人の価値感はわかりません。（私とはきっとかなり違うんだろうなぁ。うらやましいなぁ）

結構な売却益ですね。
しかし元手が無ければ出来ないこと。
金持ちが儲かる仕組みですね。
まぁ、リスクも背負った訳ですがね。

例えば、道路の向こうで信号待ちをしている男性がいて
両方のポケットに手を突っ込んだ状態で
日差しが眩しいのか『しかめっ面』でいるんだけど
実はズボンのチャックが全開になっていて
こちらとしては目に入っているものの
対処のしようがない・・・みたいなそんな感じでしょうか？

>>472さん
自分のすんでいるマンションのバルコニーは、
なかなか見ることが出来ませんものね・・・
こちらのバルコニーも荒れているのかもしれませんが、
私は正面、低層階のバルコニーの使用状況が酷いな〜と
思う意外は自分の目で確認することが出来てません。

MMTFのバルコニーですが(うちから確認できる範囲では)、
洗濯物、かなりの量を干しているお家がいくつかあります。
また観葉植物をビックリするくらい大量に置いているお宅があります。
テーブルや、イスなどはほとんどのおうちが置いておられます。

あと、とても衝撃的だったのですが、
雑巾のような、タオル生地のものを手で丸めて外へ出て、
(ゴミか何かを包んでいる様子で)
バルコニーからバサバサッとふるい落としている人がいます。
中高年のご婦人でした。
高層階です。数回確認したことがあります。
何を落としていたかは分かりませんが、
あれでは下の階にお住まいの方々のお家にゴミなどが
舞い込んでしまうのではないかと怒りがこみ上げました・・・

ご迷惑をかけているようですみません。

ゴミをばたばたさせている中年女性は論外ですが、洗濯物を干している家庭は、世帯の１〜２％ほど（即ち10世帯未満）と思っていたのですが、もっと多いのでしょうか？

バルコニーのいす、テーブル、観葉植物に関しては、ＭＭＴＦの規約では禁止されていないので、ご理解ください。

バルコニーは、非常用通路でもありますので、通行の妨げになるような棚や
大きな鉢植えは禁止されていますが、いつでも動かせる椅子やテーブルをおくことは容認されています。

MMTF、棚のような物を置いてる家ありますよ！

うちからはけっこう洗濯物干している家見えますね。
昼間だけみるとけっこうな世帯数なんじゃないかな？
少なくとも１０世帯未満ではないような気が・・・

>>482

棚はまずいです。明らかに規約違反です。
なかなか現場がつかめないので対応が遅れがちなのですが、できることなら、棚がある場所をフォレシス管理事務所に連絡してもらえますか？
どかすように注意させますから。
他にもお気づきの点があればご意見を頂戴できればと思います。

ご協力お願いします。

私は共用廊下側の窓の「スダレ」を見るたびに気分が凹みます・・・。残念ながら私のフロアーに数件いますが何の為に置いているのか不明です。目隠しならせめてカーテンを・・・お願いしますよ。まるで長屋に引っ越してきた気分です。。

すだれ・・・確かに私もがっくりきました。
しかも使い込まれている感がありますよね。
前住んでいたところで使っていたものを持ってきているのでしょうか。
もともと廊下側の窓は、部屋の中が見えにくいガラスですよね？
内廊下なのでまぶしいわけでもないのに…
何か手は無いのでしょうかね？

>内廊下なのでまぶしいわけでもないのに…

内廊下ではありません。本当に住人ですか？

簾は規約違反なのでしょうか？
それともご自分の趣味には合わないということでしょうか？

私も簾、目にします。
最初、「何のためにやってるんだろう？」と
とても不思議でした。
規約で違反になるのかは分かりませんし
「迷惑だなー」と感じたことはありませんが、
マンションとの調和を考えると、
やはり合ってないのではないかと思います。
エリック・ロイド・ライトの思想のもとで
建てられたマンションですし、私を含め
その魅力に惹かれて購入した人も多いでしょう。
それを考えるとちょっとした苦情が出るのも
わかります。

家の外に簾を置いているんですか？中ですよね？
家の中に何を置こうが勝手だと思いますが。

窓の外ですよ〜

規約違反に対してはビシビシ苦情を入れて、少しずつ改善を図っていくしかありませんね。中には一戸建てから越してきて、マンション生活を送る上での基本的なルールを知らない人もいるのでしょう。

それにしても、MMTFのゴミ捨ておばさんには呆れてしまいます。自分が良ければそれで良い、という典型的な自分本位の人なのでしょう。私が見かけたらすぐに管理事務室に苦情を入れます。

よくここで『通報』って表現がありますけど
それを得意になっている人や煽っている人も含めて
小学生の頃とか「チクリ魔」とか言われてませんでした？
あえて皮肉に言わせていただきます

また管理規約をたてにとってあたかも水戸黄門の印籠が如く
ふりかざすようなご意見もありますが
みゃんと読んだ方が良いですよ
非常にファジーで解釈次第ではどちらにでもなるような内容ばかりです

臨時総会で管理会社に解釈を求めた方がいるようですが
彼らは番人であってその責任の所在は我々にあります

大前提として管理規約については組合員が決めるルールです
その解釈は組合員の全件による意識調査などで明確にしないと
管理会社だってそれ以上には何もできませんよ
むしろ板ばさみになる管理会社がかわいそうだ（笑）

そろそろバルコニーや共用廊下の利用状況の実態調査と意識調査を
それぞれ行った上で問題を浮き彫りにしていったほうがいいと思います
一件ごとの通報なんて、言う方も言われる方も、あと管理会社も
ストレスがたまるだけで問題解決につながるとも言い切れないですし
急がば回れで大人の解決手段を講じた方がよいのではないでしょうか・・・

よくここで『通報』って表現がありますけど
それを得意になっている人や煽っている人などいませんが？
小学生でも、「チクリ魔」とかいうやつは悪がきだけですよ。
あえて皮肉に言わせていただきます

また管理規約を無視して、自由人ぶって、
買って気ままに生きたいという人がいますが
みゃんと読んだ方が良いですよ
非常にファジーなので、住民のモラルが試されますね。

臨時総会で管理会社に解釈を求めた方がいるようですが
彼らは番人であってその責任の所在は我々にあるので、
モラルは自ら律する責任があるはずです。

大前提として管理規約については組合員が決めるルールです
その解釈は組合員の全件による意識調査などの前に、
住民全員への意識啓蒙が大切ですね。常識のない住民には、
啓蒙や指導が必要です。
住民の意識が高ければ、管理会社は、住民の意向を忠実に
遂行するまでです。管理会社が板ばさみになるのは、モラルが低い
団地やアパートじゃないですか？（笑）

そろそろバルコニーや共用廊下の使い方に関して、マナー啓蒙キャンペーンをマンション全体に行なったほうがいいと思います。
マナー定着したどうか、違反者が減っているかどうかを、
を浮き彫りにするために、検証調査もしたほうがいいと思います

一件ごとの通報も、管理会社の方で、集計すれば、大切なデータになりますし、問題解決につながると断言できます。
鉄は熱い内に打てで、早めに解決手段を講じた方がよいのではないでしょうか・・・

>>492

全件アンケートしても、バルコニーの使用規則は変わらないし、
廊下の放置も厳禁です。
調査費用が無駄だと思いますよ。

492のような勘違いをしている人には、マナー啓蒙の必要だと思います。
住民のモラル向上は難しいですが、492のような人も集合住宅のマナーを知らないだけでしょうから、矯正することは可能だと思います。
こういう住民のわがままを放置しないためにも管理組合の権威が必要です。

廊下のモノ放置の対して厳しく対応すべきです

１　大きな放置物には、管理組合名で、はり紙して警告
２　小さい放置物は、管理事務所に移動。（元の場所には、置き紙をしておく）
３　自転車には、キーロックして、管理人室まで出頭させる。

これで廊下に放置している人も懲りるでしょう

私が以前住んでいたマンションでは、廊下に２０分モノを置いておいた
だけで、張り紙を貼られました。
本人の知らない間に、勝手に移動させられることはありませんでしたが、
張り紙は本当にバンバン貼られていました。
管理人が定期的に巡回して、監視をしていたようです。あまり気持ちの
良いものでもなかったですが、一定の秩序を守るためには仕方なかった
かな、とも思います。

ルールを守る家はたとえそれが1分であろうとしないんですよね。
(その場に人がいて、荷物を移動中というのなら仕方ないですが)
20分置いておくなんて人は、注意しないとそのまま放置…という
事になっていくんだと思います。
なのでこのマンションも人がいないのに物が放置されていたら
即何かしらの対処をしていいと思います。
入居時に決まっていたルールを守れない人間が悪いのですから。

厳しいと言う方もいると思いますが、分かっていて購入したのですから
当然の事だと思います。
ベビーカーにしろ、車椅子にしろ、置く場所を考えて購入すべきです。
私は家を購入する際、外に物を置けないので、ここにベビーカーを
置いて…と考えて購入しました。もちろん収納も今ある荷物＋αの
大きさを確保しました。(今現在、空っぽの棚が何個もあります)
何も考えないで購入する無計画な人がいるのが不思議です。

>外に物を置けないので、ここにベビーカーを
>置いて…と考えて購入しました。もちろん収納も今ある荷物＋αの
大きさを確保しました。

そうですよね。
普通はそうだと思いますよ。

でも、物を置いている人は、無計画な人だけではないような気がします。
見ていると『これが本当に家の中に置けないのか！？』ってのもあります。
実際は片付けられるけどやらない、みたいな人が多そうですよ。
自転車を置いていた人は論外ですが。

廊下のモノ放置の対策の改定

１　大小にかかわらず、放置物には全て、管理組合名で、はり紙して警告
２　自転車には、はり紙した上で、キーロックして、管理人室まで出頭させる。

これで廊下に放置している人も懲りるでしょう

大規模マンションだから、放置物のへのはり紙は、管理人さんだけだと手が回らないので、住民も気がついたら張り紙できるようにすればいいですね。
違反者には、近所から見られているということを自覚させるのが効果的です。

「気づいたら管理人に張り紙をさせる」でいいのでは・・・

本来、隣人同士であれば、チャイムを押してインターホン越しに、
こちらもきちんと名乗った上で注意したいところですがね・・・

自身も犬と暮らす愛犬家として一言。

犬と散歩する際は、放し飼いは厳禁！
早朝〜夕方または夜、必ずリードを付けずにワンコを
散歩させている方々を多くみかけます。
放し飼い厳禁は犬を飼うなら当たり前のマナーですよから、守りましょう。
ドックポーターに乗せていても、「ペット」のスイッチは
押してエレベーターに乗りましょう。
アレルギー等の理由で犬を好まない人もいます。
ドックポーターも廊下には出さないようにしましょう。

あと、ウッドデッキから続く階段に小便させている方もいますね。
しかしあれは、もちろん共用部分。
ですが、マンションに住む我々にとって自宅の門扉といっても
おかしくないはず。むしろそう意識してらっしゃる住人も多いと思う。
普通、自宅の門扉に小便させる？
一度、目の当たりに見たので声をかけ注意をしたら
「しちゃたもんは仕方ないし〜」と言いながら
足早に去って行かれた。
ペットボトルにでも水を入れて流すくらいの配慮もなし。
夏の暑い日の夕方に階段全体から犬の小便のムッとした臭いが鼻についた。
犬は賢い生き物なのに、肝心の飼い主のモラルが低いのは残念だ。
ますますウッドデッキが小便のシミだらけになって
傷んでしまったら、いよいよ改修ということになるかもしれないが
そうしたら改修理由に犬を飼っていない多くの方々はなんと思われるか。

愛犬家のみなさんの多くはマナーを守って
犬と暮らしていると思うが、放し飼いetcに心あたりのある方は是非ご一考を。

ところで皆さん、ゴミ捨てのマナー悪いと思いませんか？

スタバのプラスティックのコップが中身を残したまま
むきだしで捨てられていたり、缶も袋から出して捨てて、と注意書きがあるのに
ビニール袋にいれられていたり。
ダンボールが畳まれないでそのまま捨てられていたり。

清掃の方々はこの段ボールを畳むときに指先が割れてしまったりしていないか？
割れた陶器が新聞紙にも包まれずそのまま捨ててあって
回収する際、自分の出したゴミで手を切ったりしていないか。
捨てる時、こんな思いが頭よぎったりしないのかな〜。
まあ、捨てる輩はそんなこと思いもしないだろうから捨てているんだろうけど。

高い管理費を払っているのだからこれぐらいしろよ、というのでは
あまりにも心ないのではないか。
一度、エレベーターで一緒になった清掃の方に
住人のゴミの出し方なってなくてすみません旨を言ったら
「仕分けに時間がかかってしまって、みなさん
前のお住まいでも仕分けは自由だったのでしょうか〜」とおっしゃていた。

簾が恥ずかしいとか、、４階のハロウィンのデコが恥ずかしいとか
わざわざこんな板で書いていた人がいたけど
一番恥ずかしいのはこんな生活していくうえで最低限のマナーを
守っていない人々なんじゃないの？

自分の住む２６階では７月の初めに
資源回収依頼のシールが貼られていない大きな物干しが捨ててあり
当たり前だが
シール買ってと、張り紙が貼られていた。
そのまま１０月に入っても物干しはそのまま。
そうしたら今度はゴルフバックが二つ、新たに捨ててあった。
またシールは貼られていない。
ゴルフバックなんて誰が見たって明らかに粗大ゴミじゃん。
誰か調べたのか分からないけど、後日物干しとゴルフバックに
名前を書いて回収依頼シールが貼られていたけど
三つとも同じ名前だったよ。あきれるね。

見ていないからって非常階段にタバコの吸殻を捨てていたり
廊下にガムが吐き捨てられていたりさ。

どうせ、「長いよ！うざい！」とか「お前に説教されたくねー」とか
書かれるんだろうけど。

せっかく買った新しい家なんだし、同じ屋根に暮らす人間として
気持ちよく住んでいこうよ。

犬の飼い方、ゴミだしの意見に同感です。
住民として耳の痛いところがあります。
お互い気を付けて気持ちよく暮らして生きたいものですね。


ところで、キッチン部分の壁はタイルのネジ部分についた汚れがなかなか
とれません。
どなたか、よい解決法ご存知ありませんか？

それはネジではなく目地（メジ）では？
メジの汚れを落すのはとても困難ですよ

セキチューに行って目地材を買ってきておき
自宅のキッチン目地をガリガリとこそげ落し
買ってきた目地材で埋めて仕上げて
それからはなるべく汚さないように気をつけましょう

504さん、ご意見ごもっとも。
書いてあることすべてが正論です。
唯一残念なのは、他人の行動を過度に意識しているということ。

我が家もマナーには気をつかっているし、
問題ありと思われるときは面と向かって改善していただいています。
うちのフロアは部分的でもかなり改善されてきました。

それでもこれだけの規模の共同住宅ですから、ある程度の改善はできても
常識のない人間を撲滅していくことは不可能でしょう。
本気で取り組むにしてもプライバシーの問題も発生します。

自転車放置はマンション内のマナー違反で済みますが、
だからといってそれをキーでロックしたらそちらが犯罪です。

シールやタバコ、ガムにしても、他人の生活に支障をきたすほどの
悪質な問題とは思えませんし、どうしても嫌なら共同生活をあきらめて
静かに暮らすしかないと思います。

お互い気持ちよく生活するには、
ある程度のところで割り切ることも必要だと思いますよ。

＞キーでロックしたらそちらが犯罪です。

管理人室に出頭して、謝罪と今後は廊下に置きませんと念書にサインさせればいいと思う。キーロックすることは犯罪ではありません。器物も破損していないしね。

念書と引き換えにキーロックを外せばいい。
法的には問題ないね。

>シールやタバコ、ガムにしても、他人の生活に支障をきたすほどの
>悪質な問題とは思えませんし

ガムやタバコのポイ捨てが悪質な問題とは思えない！？
私はその発言にビックリですよ・・・
どんどん床が汚れていきます。
それに、せっかく家に帰ってきたと思ったら
靴の裏にガムがくっついたりするわけですか？
十分迷惑です。


>ある程度のところで割り切ることも必要だと思いますよ。

大きなマンションですし、同じ屋根の下で暮らすといっても
購入した部屋の価格もピンキリですから、
億クラスの家の人と、〜千万のお家では価値観も生活観も
違うでしょう。
そこは譲り合い・割り切りが必要かもしれませんが
人間として最低限のことが出来ない人を
許しておく必要はないと思います。
変なところで割り切るのはどうかと思いますよ。

タワーマンションの宿命ですね。価格帯がばらばらで、ディンクスや独身の世帯とファミリー世帯で利害が対立することが多い。

不思議なことに、とくに子無しの共働き世帯に、わがままで自己中心的な考えの人が多いような気がしています。本当に不思議です。人間はやはり子育てにかかわって初めて一人前になるということかな、と思ったりすることもありますが、ま、私の限られた経験に基づく雑感なので、皆さんスルーしてください。

どちらかとゆうと子育て中の夫婦や子育てが終わった方が
廊下やバルコニーに物を置いたり、ペットのルールを
破っているように思うんですが＾＾；

それとも当然のことを注意するのが「わがままで自己中心的な考え」
なんでしょうか？

子育てとかより、育ち方や育った環境の方が多きく影響するのでは
ないでしょうか。

スルーしないですみません。