みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

ベランダに出ないで、煙だけ外に出すのはいいのかな？

一応、ベランダでの喫煙ではないから規約上ではｏｋでしょ？

なぜその規約があるのかよく考えてみて、それでも分からなかったらもう一度書くといいね。

>>336

日本語が不自由な方ですか？
誰もセコセコしてません。
だめなものはだめ。
バルコニーは総会ではっきり共用部分であることと、禁煙であることが明確になったので、違反者は、見つけ次第、罰を与えるべきでしょう。
罰金はいい手段だと思います。

なんだか声の大きい人がいて
気の強い人がいて
失礼な表現もお構いなしな人がいて
このマンションは大変だなぁ〜って感想なんですが

これってごくごく一部の方々のやりとりなんですよね
もっともっと全体的な意識調査みたいなことでもやって
どうするべきなのかという方向性を見出してはいかがでしょう？
なんかいい方法ないですかね

例えばTV番組でよく見かけますよね
「では一斉にスイッチを押してください！！」みたいな方式で
意外と大多数の方が寛容であったり
政治のように無関心な方が普通に半数を超えていたりとか・・・

無関心な方が普通に半数を超えているのが現実。
管理組合総会の欠席者や委任状だしている住民を合わせると半数いくのが普通。
結局、声の大きい熱心な人の勢いでマンションの運営方針は決まってくるのでは？

では政治の世界と一緒ですね
そのうち与党と野党みたいな構図になったりして・・・

保守と改革とか
組織票とか
挙句は票の買収や使途不明金とか

管理組合は、半数以上は無関心＝ほとんどの場合委任状提出になる。
残りの半数は、関心が高い層になるけど、保守とか革新なんかにわかれないよ。みんな利害の対立構造はないし、住民の意見を二分するようなことはあまりないのでは？

ベランダでの洗濯や喫煙ののことも、総会にかければ、規約を守りましょうということに落ち着くのが当たり前だし、事実そうなったわけ。

弁護士、マンション管理の資格を持つ方の参考意見がありますので、ご参照下さい。


使用細則などを改正してベランダを禁煙にすることは可能と思われます。ただし、罰金・罰則などを課すことは、刑罰権は国家しか持たないもので、コミュニティ形成の大事な管理組合にはふさわしくありません。

いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありませんから、禁煙にできるかどうかの判断基準は、社会通念上の受忍限度を超える行為であるか否かによります。

『禁煙は着実に世の流れになっていると思います』とは相談者様の言われるとおりですが、マンションには考え方もライフスタイルも違う多くの方が居住しています。まずは、管理組合として「防災」や「安全」を前面に出して、喫煙マナーなどについての啓発活動実施を検討してはいかがでしょうか。


という方向性でいいんじゃないですかね。

ベランダの洗濯物は一マンションの規約だけの問題ではありません
みなとみらい地区の決まりです

＞ベランダの洗濯物は一マンションの規約だけの問題ではありません
＞みなとみらい地区の決まりです

横浜市に通報して、行政の方から、注意してもらう。やめない場合は、行政執行で洗濯物を撤去してもらえばいい。

もう、いい加減にこの話題から解放されたいです。
禁止は禁止。そういうことで。除所に減っていくでしょう。

この間、モデルルームが解体されてましたが、その音が結構響きましたね。
隣にビルが建ち始めたらきっと毎日騒音に悩まされるのでしょうね。
仕方がないのですが。

>>347
近隣マンションの者だが、お前らの三角マンションが立つまで1年以上も騒音や粉塵に迷惑してきたのだよ。

自分のことは棚にあげて、ちっぽけなモデルルームの解体ぐらいで、文句いうな。

モデルルームは気にならなかったけど、夜のスケボー少年が気になる〜

一度住民満足度調査をされてはどうでしょうか。私の住むマンションでも当初は、様々な意見があり、どの意見が我々にとっての正義なのか不明でした。

　最近、住民全員の満足度調査を実施したところ、管理に関してどういう考え方の人がどのくらいいるのかが判明し、対策としてコミュニケーションを図るいくつかのプログラムを実行することができました。

　効果としては、美観問題のほか防犯（プライバシーとは反する面あり）・防災・環境・補修・管理の要望などについて有効なデータが得られました。管理組合での決議案件のいくつかは、声無き多くの住民が望んでいないことが判明し、管理費支出も少なくて済むという余禄もありました。毎年実施予定です。

　こういった調査は、管理会社からは、やりたがりませんので、住民の方からリーダーシップをとって実施する必要があります。住人の中には顧客満足の専門家もいらっしゃるでしょう。

>>349
夜のスケボーはホントに響き渡りますね。　うるさくて、思わず警察に通報してしまいました。

それよりも、土曜の夜（第一土曜日でしょうか？）に、音楽煩かったり、平たくて跳ねたり、ホイルスピンさせながら信号をスタートしたり、ビカビカと光ったりする車が１００台近く（＆煩くてビカビカヒカルスクーター軍団）がミッドの周りに終結するのはなんなんでしょうかね？
こないだの土曜日は、深夜１時だか２時ぐらいに退散していきましたが、毎月集まられると困りますよね。
ミッドの正面の資材置き場の壁に立ちションはするわ、道路の中央分離帯にに座って大声をあげるわで、参ります。
警察に電話したが、パトカー２台で追い払えるわけないでしょう・・・。

MM地区住民ではありませんが広告が入っている頃から、注目してました。
素敵なマンションですね！
TSUTAYAやスタバ、病院も入っていて羨ましい限りです。
それに横浜美術館も近くて。最高の立地だと思います。

MM地区はベランダに洗濯物が干せないのですね。
初めて知りました。
十数年前関西から田園都市線沿線に引っ越してきたのですが、
その時、入居したマンションで
ベランダの手すりより下に物干し竿があることに驚きました。
美観のために洗濯物を高いところに干せないなんて・・・と。
私にとってはかなりカルチャーショックでした。。。
それが、今はベランダに干すこと自体NGなマンションもあるんですね。
それがMM地区のルールならば入居者はそれを理解し従った方がいいとは思いますが、
ベランダがあるのに洗濯物が干せないなんてあり得ないと
思いこんでいる方がいらっしゃるのかもしれませんね〜。

私は人間が住んでるんだから洗濯物くらい干せるように
ルール変更した方がいいのでは？？？って思いますが、
こればっかりはMM地区のルールですもんね。。。
なんとか良い解決方法が見つかるといいですね！

転勤で、大阪勤務になり、5年間ほど神戸の御影に住んだことがある。3年ほど前に東京勤務に戻り、ＭＭ地区のマンションを買いました。

御影の自分の住んでいる賃貸マンションでは、ベランダの手すりより下に物干し竿があったし、洗濯物のマナーも良かったですよ。

352さんのいるようなところではない場所も関西にあるということを覚えておきなさいよ。

>>人間が住んでるんだから洗濯物くらい干せるようにルール変更した方がいいのでは？？？

関西人のありがちな考え方で、苦笑しました

>>348
貴方のマンションが建つときは、さぞ静かだったんでしょうね、埃ひとつたてずに。。。

>>353
最初っからみんな知ってたら、こんな問題おきないでしょうに。

今の住民だってＭＭマンションの洗濯物ルールなんて、ここに興味持つまで
正確に知らなかった人の方が多いのでは？
そもそも興味のない人はここにマンションがあることさえ知らないしね。
352さんがそれらに近い例。
だからベランダに洗濯物があったって観光客には普通の光景にしか見えないでしょうし
（なんだか普通っぽくてヤダな、くらいは思われてしまうでしょうけど）、
住んでるほうも「干していいのかどうか」に疑問を持たなければ当然干せるものと
思ってしまうんでしょうね。
そういう人に限ってきっと管理規約もろくに読んでないだろうから、自分で気づく
こともない。気づいてたとしたら、それは明らかな確信犯。

そこで管理人には建前で掲示板に張り出すとかじゃなくて、しつこいくらいに通知文書を
各戸に配布して注意喚起してほしいんだけど、なぜかなかなかそこまでしない。
結構な管理費払ってるんだから、見合った動きしてよ。。。
総会でも「このマンションの管理に力を入れてます」みたいな事言ったんだから、
もっと分かる形で努力してほしいですね。ま、住民は住民でしっかり組合活動を支えて
いきましょう。

ああ、私もそろそろこのネタ飽きてきた。。。
今夜は台風直撃来てますが、窓もガタつかず快適ですね。安心して眠れます。

>>354

洗濯物干している奴は確信犯ですよ。間違いなく。
ＭＭＴ住民でも干している奴いますからね。みなとみらいの条例を知らないわけないですよ。

マンション内に数パーセント以下の変人はいるものですよ。洗濯ものを干している奴はほんとに限られた世帯の常習者ですから、管理会社も既に把握して、直接注意してますよ。でも常習者はやめないだけですよ。

通知文書をまいても意味ないです。限られた常習者へ徹底的に指導するしかないですが、なかなか難しいですよ。変人ですから。

>>354
MMTからの聞こえる音としては、MMTFやブリリアに比べて、ここのマンションが一番音がウルサカッタということはいえます。
是正工事で音も出してたし。

マンション内でゴルフの会とかできないですかね
すごいところの会員権を普通に持ってる
おじさまとかいるんでしょうね

自転車置場を見ていても
チャリツウが見たらたまらないのとかありますしね

他にも野球とかサッカーとか将棋とか
趣味を通じて横のつながりが広がればいいですね

下手したらその道のプロとかも
普通に住んでるかもしれませんね
なんせ600世帯以上でしょ

そういうつながりの中から
少しずつお互いの顔が見えてきて
穏やかで協調性のある
コミュニティーが醸成されていけばいいなぁ〜

ボランティアの清掃活動とか
ウォーキングの会とがあったら
平和な思考の方々が集まって
意見交換なんかができるかも知れませんね

>>358
>ボランティアの清掃活動とかウォーキングの会とがあったら

いいですね！ウォーキングは朝早そうなので、夜型の私にはキツそうですが（笑）
交流にもなるし、もし清掃活動などで街がキレイになれば嬉しいことですね〜

マンション暮らしは顔が見えにくいので、色々出来るといいですね。
これだけの世帯数ですし、人も集まりやすいんじゃないでしょうか。
お隣さんなどの情報も聞いてみたいですね。
自治会傘下の活動ということであれば、内容次第では補助金も行政から
もらえるみたいですし、どんな活動があったら良いか組合総会や自治会会議
で早期に情報交換できるといいと思います。

賛成！せっかくラウンジとかあるのだから、そういう所を活用して交流・情報交換したいですよね。

希望者全員当選だとは思いますが、必ずしも希望のタイプが当たらなかったところをみると、空きは少ないのでは

たしか駐車場は大きさが限定されるものを除いて
区画としては満杯にはならなかったって聞いたけど

あとアンケートには２台目希望の有無なんて
あったけどその後どうなったのかな？

管理上の収入は多い方がいいから
もし空いているなら是非２台目でも３台目でも
希望者に使ってもらったらいいのに

そういえば先日パシフィコでバイク置場を増やして
希望を受付けるような案内が出ていましたね

MMTFですけど、駐車場はけっこう余ってますね。90％くらいの利用率ですね。
抽選になったのは、設定数が少ない平置きくらいですね。
セキュリティーの関係で、駐車場が余っても、外部の人に貸せないのが困りますね。ブリの人で、クルマのサイズが合わないという方に貸したいくらいです。

抽選のときは、一応場所押さえして申し込む人がいるのですが、入居するときになってキャンセルする人がいるのですよ。
クルマ２台借りている人はごく少数ですね。

あとバイク置き場は不足しているので、不満を持つ住民もいます。パシフィコのバイク置き場は月１万６千円と高いようです。

駐車場の「待ち」と言えば・・・

待機スペースのルールを明確にしてくれた方がいいかなと感じました。

例えば出庫をしている先客がいて、次に入庫しようと待っていると、トコトコ歩いてきた人が後から出庫操作をしてしまうみたいなケースがあります。「おいおい、待っていたのに。トホホ・・・」みたいな。

例えば駐車場に向かって左から１・２・３・４号機の待ちスペースであるという事を明確にして、後から来て出庫しようとする人は、その後にまわるみたいな。

いかがでしょう？

>>367さん
そうですね。
出庫は時間がかかるので、抜かされてしまったら悲しくなります・・・。

ただ、待機スペースに駐車されている方がいるので、分かりにくいのかもしれません。そちらもどうにかなりませんかねぇ。

毎週週末恒例の族大宴会が始まっています！！
ちょっと下に行ってみたんだけど、数十台、百台近くあるのではないでしょうか。ビックリ！！
警察は違反がしていないから、取り締まれないと言っていますが、ちょっと法律に詳しくないんですが、本当ですか？誰か知っていますか？
この一件は解決しないと、これからもずっと悩まされますよね。
何かいいアイディアはないでしょうか？
みんなで何か行動を起こさないと駄目かな？

今日警察の方と相談したんですが、現場の警察官の見解では、
明らかな違法行為ではないため、今の状況だと注意とナンバー
記録以上のことは何もできない。
ただ、地域住民から警察本部に数多くの相談・要望が集まれば、
取締りに向けて本腰を入れることができるかもしれない、
とのことでした。。。

違法行為ではないというところが釈然としないのですが
まずはより多くの要望を出すのが私たちのできることかもしれませんね。

違法行為がない？
昨夜、はねられそうになりましたよ。信号無視の車に。

マンション前の交差点で、歩行者信号が青の状態で私が横断したところ、
信号に止まっていた怪しい車（カーオーディオの低音がうるさかった）を
通過した瞬間、いきなりアクセルを全開にして出発して、交差点で
急転回して走っていきました。その間、歩行者信号は青のままです。
さすがに冷や汗が出ました。

後ろの人が走って横断歩道を渡ってたら、事故になっていただろうな...。
この街が怖い、と初めて思いました。本当に取り締まって欲しいです。
道路に仕掛けをするとか、何か良い方法はないのでしょうか。

私は購入前から週末に派手なクルマが
ここらにたむろするのはわかっていたのですが
ココ最近はちょっとエスカレートしてますよね
彼らなりの自己主張なのでしょうけど・・・
他人の迷惑お構いなしってのは困りものですね

このマンションのエントランスやTSUTAYAあたりの
華やかさに吸い寄せられているような
なんだかそんな気がしてなりません
だって上から見るとココのマンションの
区画まわりをノロノロとグルグルみたいな感じですよね

こうなったら迷惑防止条例ですよ
路上の喫煙禁止なんかと同じように
一定の限度以上の音や光を発する車両は
みなとみらい大通りより海側には進入禁止とかね・・・

今週末は、住民全員で警察に電話しましょう。
そうでもしないと、この問題は解決するどころではなく、エスカレートしてしまうかもしれません。

外廊下の共有部分に、物を置いてる人が多いなー・・・と思います。
どうにかして欲しいです。

374さん

そうですよね。外廊下への荷物放置は酷いですよね。
自転車置いている人やベビーカー置いている人
ダンボールや粗大ごみ？を置いている人もいます。
(引越ししたばかりだからかと思っていましたが入居からずっとあります）
置いてはいけないと分かって入居したのに…
このルールを守らないっぷりにはビックリしてしまいます。

先日友人が来た時に驚かれてしまいました。

外廊下にモノありますよね・・。

契約前のこと、販売代理がMRの説明をしながら玄関前のスペースを指して
「グリーンやベビーカーなどを置いてもよいですし・・」と言うので驚いて
「共用部にモノを置いてよい、などという売り方をしてるのか！」と激怒しましたよ！

こんな勉強不足からは買えない、と担当を替えてもらいました。
まさか他にも居たりして。

物を置かないルールだと思って買った家は現状が不愉快
置いてよしと言われて買った家もキョトンとしてるでしょうが
いずれにしても、販売代理が頭弱かったのは間違いない。

まったく・・

みなとみらいは休みの日にはいろいろな人が集まるところです。もちろんこれからも休日の喧騒、渋滞は盛り上がる一方でしょう。あれだけ税金をかけて大規模な開発をしたところですから、一住民の意見で規制が入るとは到底思えません。ポートサイドは静かですよ。

確かに売りに出る物件が多いですよね。
たぶんほとんどが西側の物件だと思います。
60メートルくらいの建物が建つ可能性が高いと言われていたので、
目の前に128メートルの物件が建つと分かって売りに出している
のではないでしょうか。
今なら購入時より少し高く売却出来ますし…。

どんな理由にせよ、沢山の物件が売りに出るのは少しショックですね。

廊下に物を置いてる人ですが、
低層階と高層階を比べると、低層階は明らかに物置き率が高いように思います。もちろん高層階もゼロではないですが・・・
エレベーターで降りれば降りるほど物置き率が上がるように思っているのは私だけでしょうか？

自分は（置きたくても）置いてないのに！と思うと腹が立ちます。

主人の仕事の都合で、みなとみらいで物件を探しているものです。お邪魔します。

タワーマンションに住んだことがありませんので、うかがわせてください。
現在住んでいるマンションは低層マンションの最上階、築四年なのですが、下の階の音がよく響きます。売主は二重床は音が響くと説明していました。実際、他のマンションでも上下の音はよくしているそうです。

その点、タワーマンションは上下の音が全くしないという話を聞きました。もし本当なのだとしたら、タワーマンションに住み替えようかと思っています。

こちらはいくつか物件が出ているようですので、レスしてみました。
不動産屋はいいことだけしか話してくれませんので、よろしければ色々と教えてください。

383さん

MM地区のタワーマンションはほとんど二重床、二重天井ですよ。
でも、私は上下の音はさほど気になりません。
上の音はたまにしますが、ＴＶをけていると分からない程度です。
下の階の音はまったくしないと思います。
ちなみにお隣の音が聞こえたこともありません。
(私が鈍感なだけかもしれないので他の方もご意見よろしくお願いします)

ＭＭ地区は住むには不便だと言われていますが、私はとても快適です。
縁があったらご近所さんですね＾＾
宜しくお願いします♪

購入を検討中ですが、西向きに住んでいる方にお聞きします。真夏の西日どうでしたか？正直なところ教えてください。

＞384さん

あたたかいレスをありがとうございます。383です。
二重床でもあまり音がしないんですね。
３８４さんの上下がおとなしい方なのかもしれませんが、上下の騒音問題などがマンション住人の方とも出ることなどはないのでしょうか。
だとしたら、とても心強いです。
現在のマンションは３部屋が南向きでリビングは南西に面しているのですが、あまり西日などは気になったことがありませんので、タワーの西日なども気にしてはいないのですが・・・。

何より、みなとみらいホールが近くにあるのがいいです♪
徒歩圏内に、世界最高レベルの音楽家がきてくださるホールがあるのは、本当にうらやましいです。
ご縁があれば、こちらこそお願いいたします。

私現在、タワーの西向きを買ってとても後悔しています。確かに西に直面していると、午後はカーテン締め切りです。私もマンション同様ミッドに西向きも真西ですもんね。今度みなとみらいでタワー買うなら絶対東向きです！

>>385
今は午後の西日は確かに凄いものがありますね、でも今後に丸紅＆三菱商事の高層ビルや、43街区の開発が進めば西日の問題も和らぐかもしれませんよ。
ビルが建つと眺望は多少失われますが、一日中外眺めているわけではないですし、そもそもビルが建つのは覚悟していましたしね。

それに、オフィスビルって結構ブラインド閉めっぱなしだし、わざわざ除く人もいないでしょうし、居住者には大きな日よけでよいかもしれませんよ。

３８３です。
まだまだＭＭはビルが建つのですね。。。
外国にいる友人がＭＭに3年ぶりに行った時、いつのまに日本は香港になったの？と驚いていました(笑)
まだ街は変わるとのこと、これからも楽しみな街ですね。
足音や生活音などはやはりしないのですね。
小さなお子さんがいるご家庭も多いと思うのですが、それで音が気にならない程度というのは、とても安心できます。
みなさん、レスをありがとうございました。

音の件ですが、「まったく無音」ではありません。

ウチの真上は5歳・3歳のお子さんがいらっしゃるので、元気に走りまわっていると思しき音が「たまーに」します。ただ、こちらが余程静かにしていない限り、聞こえません。

ウチにも5歳児がいるので、下階の方には御迷惑かけてないか、たまに御挨拶がてら聞いたりしてます。

高層階の西側です。もちろんどちらかを選べるなら東側でしょう。「海が見えれば」ですが。最初はどうでも良いと思っていましたが、やっぱり横浜に住む以上部屋から海が見えると最高でしょうね。
西日は結構暑いですが、明るい時間が長いので良し悪しです。方角的にはあまり悪いと思ってはいません。なお、上下階および左右の部屋の音はほとんど聞こえません。大変静かです。

ふむ、たしかに音についてはびっくりするほど静かですね
本当に隣接住戸に人が住んでいるのかな？と疑うほどです。

購入検討時にはＢやＦと比較して
だいぶ叩かれていたように記憶しています。
私は音については目をつぶり
他の要素を優先してココを選びました

結果的には「ザマーミロ」って思うくらい問題ないです。
おっと下品な表現で失礼しました。

393です。色々と思い出してきました。

北側のドコモさんのビルのブゥ〜ンって音なんかも
散々に書かれてましたけど全然問題ないですね。

あと吹抜けに面して31層の回廊のようになっているので
ある一匹の犬の遠吠えから始まって
あちこちの犬がどんどん連鎖反応を起こして
上から下からワンワンと
ついにはハウリング状態になるのでは…
と真剣に心配したこともありました。
が全然問題ないですね。

やはり音といえば例の週末の…ですかね

大和の賃貸、たくさん出てるね。
MMTF所有者で賃貸に出そうと考えていた人は厳しそう。
それにしてもMMMも賃貸にでてるけど、賃貸はいけないんじゃなかったの？？

大和の賃貸思ったより高くないね。部屋は狭いけど。たしかに賃貸に出ている物件は厳しいですね。（値崩れするのはうれしくないけど、あまり関係ないかな）

大和の賃貸、ざっとみた感じだと、狭い部屋か、140平米以上の広い部屋か両極端に感じたのですが、普通のファミリー用サイズ（70平米とか80平米とか）もあるんですかね？？うちも賃貸する予定ないから直接は関係ないのですが。

ところでうちの階（20階より数階下）も、ベビーカー置いている人、自転車置いてる人、洗濯物干す人が居ます。特に一人暮らしの人が複数のルール破りをしている様子。先日他のタワーマンションに住む知人が来たときに、「廊下に置いてる人が多いね」と言われてしまいした（知人のマンションでは見たことが無いそうです）。

こっちはルール守っているのに・・と頭に来て、自転車やベビーカーを蹴っ飛ばしたい衝動に駆られます・・・。

とにかく最初が肝心です。私の階でも最初は自転車が置いてありましたが、
撤去していただきました。でも自転車の置いていたあとは下が白くなってしまいました。水には弱いのです。

１７回には夫婦で２台、自転車置いてあります。

なんで自分の家の前に自転車置くんですかね？
ダンボール、その他粗大ゴミやベビーカーについても腹が立つけど、自転車については全く理解できません。
駐輪場があるのに(怒)
なんでわざわざ廊下におくの！？

夫婦で2台！？それはひどい！
1台やベビーカーだけでも、ほんと腹立たしい。ルールを守る気ゼロって感じで先が思いやられる。住人見かけたら顔覚えておこう。

こんな掲示板にうだうだ書いている暇があったら、管理事務所に、違反者の部屋番号を通報し、注意させないとだめだよ。
放置自転車に張り紙するのもいいよ。
ただし、直接文句をいうのはＮＧ。逆恨みされても困るからね。
必ず、管理事務所を通すこと。これが基本です。
張り紙も管理人にさせること。

「管理人に」って表現は穏やかでないのでは？
せめて「管理人さんに」くらいにしましょうよ

管理については管理組合が管理会社に委託しているのですよね
管理組合は私を含めた皆さんで構成しているものでは？
もっと全体としての総意に基づく改善要求の流れにしませんか？
例えば組合員の全体の内でこれだけの方が不快に感じてますとか…
やはりそのあたりの意識調査が必要だと思うな

私は個人的に管理規約で定められている以上は
自転車もベビーカーも置くことには賛成できません
とはいえ育児をされている方や
自転車をこよなく愛している方など
それぞれの方に言い分があるのかもしれませんよね

なんだか掲示板上のこととはいえ
妙にギスギスしているように感じます

廊下に放置する自転車の問題など、意識調査は必要ないし、頭にくる人がいても当然ですね。ギスギスなど全然していないし、住民として当たり前のことを言っていると思いますよ。

実際の対応として、廊下に自転車を放置している人に注意をするのは、管理人にやってもらうのはマンションなら当たり前じゃないですか。
管理業務を委託しているのだから、その程度の注意をしてもらうのは当然ですよ。なんらおかしいことはないです。

自転車などは、判断を必要としないので、粛々と撤去させるべく、管理人に通報しましょう。かんたんなことです。

カリカリした人が多いね。
長生きしないよ。
グランモールで裸で走ってる子供とかも、同じ親なんだろうな。
ベビーカー蹴っ飛ばしちゃえよ

>>405

住民じゃない人はお引取りください。
かりかりしているから、廊下の放置物に文句を言っているわけではなく、
常識的な感覚をお持ちな人が、当然するべき注意をしているだけです。

廊下に自転車を放置する人間の神経の方があきらかに異常だし、住民意識のアンケートをとるまでもなく、廊下の自転車放置は認めないのは、住民の総意とじゃないですかね。アンケートするなら、罰則規定の意見をとったらどうですか？放置自転車の処理費用の徴収額を決めるとか。

406殿、
そのエネルギーを週末の珍走団排除に役立てて欲しいものです。
あと、高島中央公園のスケボーマンにも注意してください、
みなとみらいの治安は、あなたの正義感にかかっています。
グランモールの水浴びキッズにも注意してね。

>>410

住民じゃない人はお引き取りください。

珍走団や高島中央公園のスケボーマンはマンションの管理とは無関係じゃないですか。それに、そういった問題は、警察権力でないとどうにもなりません。素人がでしゃばっても怪我するだけですよ。
問題をすりかえないでくださいまし。
あなたこそ、無駄な書き込みする暇があったら、違反者宅の部屋番号を管理事務所に通報してください。簡単なことです。

407はあちこちのＭＭ関連スレに出没する変態だから、スルーしましょう。
文体に特徴があるので、素性はわかっています。

＊＊＊
カッカすると早死にするよ。
自転車くらいいいじゃん。

皆さん引越しの挨拶ってどうされました？
一応両隣り、上下は基本中の基本だと思いますが。。。

引越しの挨拶は、上下と両隣にしました。

ところで、挨拶といえば・・・
私はエレベーターやエントランス近辺などで、すれ違った方には
軽く挨拶したりしていますが、結構無視されちゃう事が多くて
悲しいです。

玄関出て水道メーカーのところに荷物を置いても良いのでしょうか？
この間、そこへ収納してる人を見かけました。
良いなら収納しようかな。

やっぱり外廊下は開放的でなんとなく物を置いてもいい雰囲気になりますよね。何でだろう？内廊下だとそうならないのは？心理的な問題なのでしょうかね。

うーん、やはり外だからでしょうか

内廊下のマンションでも廊下に置いている人はいますが、同じ階の住民から非難を浴びるだけですが、外廊下だとそれが住民全員に見えるため非難ではなくて伝染するんでしょうね。

>>417

内廊下も外廊下も関係ないと思います。
内廊下の方が狭いからモノを置くことに心理的なバリアがあると思いますが、外廊下にモノがあるのを放置しておくのは、住民モラルが低さや、
管理会社の業務怠慢のなせるわざです。

前住んでいた賃貸マンションはふつうの外廊下ですが、廊下にちょっとモノを置いていたら、1時間もしないうちに管理人さんから注意されましたよ。

大規模すぎるから目が行き届かないのかな？

廊下のモノの件ですが

例えば自転車置場があるにもかかわらず
自転車を共用廊下に置いていたら大ブーイングですよね
ましてや月額使用料も払ってなかったら
「給食費を払わない親」並みにモラルを疑います

では乳母車についてはどうでしょうか？

例えば車椅子なら誰も文句は言いませんよね？
私としては車椅子については、厳しい意見をお持ちの方にも
一般的な道徳観念として許していただきたいと思うんですね

で、実際に乳母車を置いている世帯を見かけますよね
多分それらの方は住居内で置くところがないと思うんですよね
まずそもそも置く場所の問題がひとつ

あと我が家はもう乳母車は卒業しましたが
育児中のママ達ってそれだけでも
大きなハンディ背負ってるようなものだと思うんですよね
ふたつめにコミュニティとしてハンディ側に優しくいてほしい

私は経験者として乳母車を置くのは許してあげて欲しいです
やっぱり規約上はダメなのかな…

すてきなご意見ですね。コミュニティという言葉が大切な何かを示唆しているように感じます。

乳母車？　バギーのことでしょうか？簡単に折りたためるので、廊下に置く理由はないと思いますが。

我が家は現在ベビーカーがないと外出できない状態ですが、
規則上できないので一切外に置いたことはありません。

同じ階に堂々と置いているご家庭もありますが、
あまり気にしていません、というよりあきらめてます。

419さんのおっしゃるように、「うちは特別だから」などと
勝手に判断される方々が、自分に都合よく行動しているだけなので、
そんな相手とまともに会話しても疲れるだけです。
それを「すてきなご意見」と言い切られてしまっては話になりません。

東側もバルコニーが徐々に緑化してきてますが、
どうせ程度の低い人間たちなんだと思ってあきらめてます。。。
（１９階の木柱は今週急になくなりましたけど）

ついでに申し上げますと、
うちに車椅子のお客様が来られたときは、
室内に置くスペースをつくりました。

車椅子だから道徳上許されるということではないでしょう。

ただ、自転車にしろ車椅子にしろ、
放置していることで誰かに直接即時的な被害が出るわけではなく、
単に規則を破っている、というだけでしかありません。
個人の行動に他人が口をはさめる筋合いの話でもないと思います。

とはいえ、周りの人からは
それなりの評価で見下されるということはお忘れなく。

>>419
私もベビーカーについては おおめに見ても・・・
という気持ちは内心あります。
お気持ちも分かります。

ただ、「車椅子がOKなら、ベビーカーも」というたとえはどうでしょう。ペット不可の飲食店で「盲導犬がOKなら、うちのワンちゃんも」
に近いものを感じます。

やはり車椅子(の方)とベビーカー(のママ)では絶対的に違います(車椅子であっても基本的には置くのはダメなのでしょうが)。

現状をみていると、「ベビーカーがOKなら、子供用おもちゃも〜」とか「三輪車も〜」といった勝手な解釈も起こりかねません。
現に子供用の車のおもちゃのようなものを置いておられるお家もエレベーターから見えます・・・

422さんのように しっかりルールを守っている方もおられます。
ルールで決まっている以上、やはり守るべきだと私は思います。
それでも「置き場が無い」というご家庭が多いようなら、
みんながルールを守れる状態になってから
「ベビーカーだけ！」として規則を変えていくのがいいのではないでしょうか。

418さん。部外者ですが、そうそう、そのとおり。要はここで議論するより、管理会社がどこまで厳重に管理するかにかかっています。

いずれにしても、お互いがお互いを疑いの目で監視しあうような環境に
だけはなってほしくないなあ。
「自分が気にしなければいいだけ」とも言われそうだけど、実際に
そんな無神経でいられるわけないし。
それができるなら、きっと私は既にルールを破る側に回ってるだろうな＾＾；

因みに、玄関に宅配サービス？か何かの銀のカバーのついたケースを置いている
お宅が何件かありますが、あれの扱いはどうなるんでしょうか？
配送される日だけでも外に置かないと意味がないと思いますが、それすら
ダメとはちょっと言いづらいだろうし、微妙ですよね。

今日は 珍走団は 来ないだろうな。寒いから。

なんだか急に掲示板っぽくなってきましたね
オフィシャルな議論の場ではないといえ
賛成意見があり、反対意見もあり

このマンション全体の世帯数から見たら
ごく僅かな方だけの意見かもしれませんが
その中ででも醸成されていけばいいなと思います

いずれにしても確かなことは
今の管理規約は最初に用意されただけのもので
これからマンション全体の意向で変更したり
補足したりしていけるものだということです

もちろん決められたルールを守ることはとても重要だと思います
その秩序の中でも少し優しさというか
コミュニティが思いやりをもっていてほしいなと願います

管理内容でも清掃やメンテナンスや各種サービスといったこと
あるいは将来の修繕計画に関することにしてもそうですが
いろんな意見が活発に出て
揉んで揉まれて緊張感を持っていけば
5年、10年と経った時には全然違ってくるはずです

ＭＭＭのスタバにママさん達が集まるのを嫌がる自称マスコミの変人がいましたが、自分は夕方から夜にかけてしかスタバに行かないので、ママさんたちが長居しているのは見たことないです。（別に長居してもいいと思ってますがね）

私が行くのは夜間なので、主婦層ではなく、ＯＬとか学生っぽい感じの方が多いですが、ちょっとマナーが悪いですね。　はだしでソファーの上であぐらを書いていたり、コーヒーは完全に飲み終わっているのに、ずっと席に荷物を置いて場所をキープして、図書館がわりに使っている人がいますね。　

ここのスタバは本を自由に読んでいいのですが、熱心に本を読んでいて、思わず時間を忘れるというのなら許せるけど、ソファーにずっと荷物を置いて場所キープするのはルール違反だよね。

店も注意しないといけないと思うな。

>429
同感です。あのヤンキーの方々はどこから来るのでしょうか。ジャージを着崩して裸足にサンダル履き。土・日もあんなに寒かったのに、普通にこういう格好で来て、自分の寝室のようにくつろいでいるのにはあきれました。
私は昼間はあまり行きません。子供たちがいると、集中して本を見ることができないので。でも、別に子供がたくさんいていいと思いますし(むしろＭＭはあまりに人工的なので子供がいたほうがほっとする)、ママさんたちがいるのも当たり前です。逆に子供だけだと、育児放棄かと疑われる昨今ですから。

ところで、ベランダに植木を置くのもやはりＮＧでしょうか・・・。
観葉植物の場合、春から夏にかけて外に置いたほうがいいものもあるそうです。うちは現在、ベランダに何も置いていませんが、あまりに殺風景で心が寒々としてきました。ＭＭは本当にコンクリートジャングルですね。当初はそれが格好いいと思っていたのですが、人間が住む環境じゃないような気がしてきました。タワーマンションは私に合わなかったのかもしれません・・・。

置いちゃだめですよ。まずは規定のルールを守りましょう。

それと、深夜帰宅する人！スーツケースのタイヤ響きます。部屋に入ってからの重そうな足音も迷惑です。１時半ですよ！せめてスリッパ履こうよ。

＞部屋に入ってからの重そうな足音も迷惑です。

そんな音がするのはおかしい。施工不良かもしれませんよ。

確かに。
そんな音がするなんて、ちょっと問題な気がするなー。
うちは音はほとんどなく気持ちよく暮らしてますが、
他の家ではどうなんでしょうか？
431さんのような他の家の足音も聞こえてくる
って家は多いのかな？

うちもそんな音はしません。

夜中の音といえば、みなとみらい駅のエスカレーターで「ピンポーン」という音が気になります。

うちは南東向きです。他に気になる方はいらっしゃいませんか？

>>431

やはり床に問題があるかもしれない。
近くの部屋の人にも聞いてみたら？

ここのスラブ厚だと、上の音は響きにくいはずだが。

でも、問題があったとしても、今さらどうしようもないのでは？
我慢するしかないでしょう。
もしかしたら、相当ドスドス歩く人が住人なのかもしれないし。