みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

そうかな？

>>241

そうです。日本人より英語はできますよ。少なくとも読めるはず。

多言語対応で準備するのに手間をかける暇があれば、早く、日英だけでよいから説明ビラを配布なり、目立つ場所に掲示して、洗濯物を干してはいけないことになっていることを周知したほうがいいです。

ルールを知らないがゆえに、洗濯物を出してしまった善意の人にも、ルールを知っていてやっている悪意の人にも、効果があると思います。

洗濯物を出している部屋は外からわかるから、個人宅別に注意文をいれておけばいいです。

ここで言ってもね。。。仕方がないのでは。。。
管理会社に言ったら！

>>243

それもそうですが、管理会社に言うべき内容を書いたつもりです。
参考にして、管理会社に指示してください。

外から見ても部屋番号は特定できます。禁止を知っててあの大胆さだとしたら注意したぐらいではダメでしょうね。
とりあえず事故・事件にならなければ良いのですが、これを見てまねる人がでてきたらお手上げです。

>>245

理想論をいっても、韓国語や中国語できるの？
英語なら簡単だよ。

It is prohibited to dry laundry in your balcony.

こんなのでいいのじゃない？（エキサイトで翻訳しました）

早く管理事務所にお手紙なり、ビラなりを洗濯物を干している外人さんに出すようにお願いしないと。

今日も干してますね・・・
交差点側６Ｆの真ん中、２件そろって。
物干し竿まで完備。
下着やら、靴下やらみっともないですね。

洗濯物を干している人達に実際に注意はいっているのでしょうか？
匿名での警告書なり、管理事務所からの注意なりがいっているにも
かかわらず無視して干しているのであれば、反社会的な人が住んでいる
って事ですから、どうしようもないでしょうね。

そんなに目くじらたてなくても良いんじゃない
地球温暖化の防止にはなるかもよ

きまりを守れないなら、住まなければいいのに。
温暖化の問題ではないよ。

そんな連中が２軒続けて住んでるっていうのも驚くな。
管理事務所は何やってるのか。

北側にも、堂々と干している人いますね。
決まりを守れないなら、最初から買わなきゃいいのに。

同感。
こんなにみっともない事してる住人が多いのは
このマンションくらい。

ゴミの分別ルールを守らない人もいます。せっかく分類しているのに
分類されていないゴミをそのまま捨てられては努力が水の泡です。
ビール缶と缶詰が洗わずにそのまま捨てられているところを見ると
単身者でしょうか。粗大ゴミをすてて「警告」を貼られても無視
し続けている人もいます。（もう１ヶ月以上）
200円出しても撤去させたいのですが、それでまた粗大ゴミを
勝手に出されては困ります。粗大ごみの出し方のルールを
知らないのでしょうか。やれやれ

今からそんなにピリピリしてたら年が越せないです。
そのうち寒くなればピカピカデコレーションが始まるに決まってる。

干しちゃダメってのが気に入ってたのに、
ここまでくるともうどうでもよくなりました。
１９×８のバルコニーをみて「バカにつける薬はない」と。

決まりがどうこうという前に、
自分のことしか考えられない相手にいちいち神経質になってたら、
こっちがバカをみるだけです。

うちは人様に対して後ろめたいことは一切していないのですが、
内心では程度の低い人間を軽蔑しながら生活することにしてます。

僻みや苛立ちは同じレベルの人間同士が起こすもので、
格の違う人間の間には起こりえないのです。

いつまでもグチグチ言ってるのも、そろそろどうかと思うなあ。

きちんとルールを守って生活されている方も、何人かの守らない人を見て
『なんかルールを守っているのが馬鹿らしくなってきた。このＭＳは
ルールを守らない人が何人も居るから、俺もこっそり破っちゃお。』
って人が加速度的に増えてしまいますよね。
そうなると、『あのＭＳの住民はマナーを守らない奴が多い。』
と言う噂が広まってしまい、資産価値が下がる危険性も出てきます。
そうならない為にも、まだルール違反者が少ない内に徹底的に対策して、
ルール違反者を撲滅する気でやらないとダメだと思います。
ＭＭの景観を守る為にも、ルール違反者には徹底的に抗議しましょう。
でも個人では限界が有るので、みんなで力を合わせてやりましょうね。

そうですね。MMTでも最初のころにはルール違反をする人がいたそうですからね。がんばりましょう。

簡易物干し買い込んで設置しちゃってるもん確信犯だな
物置おいてるやつもいるし、もう無茶苦茶、エレベーターで
ママチャリにお目にかかる日も近そうで不安

今日も朝から干してるよ・・・６階。

MMTの住人もいまだに干してますよ。
今朝も某棟２０階角部屋で、しっかり洗濯物干してます。

やっぱり、ベランダに干したいよね。

所詮、東京の一等地並みの住民はあつまっているはずもなく、上出来だとおもいます。
ふとんはどんどん日干ししたほうがいいと「あるある」でもやっていたので、屋外に干すことを許可しませんか。それのほうが、広尾とかじゃないんだからお高く留まる必要もないとおもいます。レベル低い住民ですみませんね。

263さん
みなとみらい地区はとにかく駄目なんですよ。
違反は違反ですのでレベルが低いからいいとかではなくて
それがやりたいなら他に行ってくださいよ。。。
どうしても干したいならみなとみらいにこだわる必要
ないじゃないですか。

その通り。
決まりっだって理解しないで購入したのかな。
賃貸だとしても、家主か不動産屋から言われているだろうに。

住民ではありませんが、ここでは手摺に干すのが禁止なのですか？それともベランダに干すことさえ禁止なのですか？

何千万円もするマンション買って、まだあんな綿のフトンで寝てるのかってびっくり！　もちろん個人の自由ですが、ベッドに羽毛布団なら部屋の通気だけで十分ですよ。　

　将来の資産価値の問題ですが、マンションが高級か高級じゃないかの判断材料のひとつは、ベランダにフトンや洗濯物が干してあるかどか・・・というのは今や常識だと思います。

266様

『ここのマンション』では無く、『ここの地区では』ベランダにモノを干すのは禁止です。
MM21地区の中古マンションに引越しを希望される方は、『みなとみらい21街の案内運営委員会』に色々な規則(規制)を確認してからのが良いと思います。
MM21の街づくりは素敵な見せ方感じ方歩き方には共感出来ますが…住居にには微妙です。

禁止というより協定の事項ですが、罰金規定は無いのでヤッタモン勝ちかもしれません。
以前、パシフィコ横浜の屋根に女性の下着姿の広告を掲示して問題になった事もあります。
興味があればGoogleで。

因みに、東京都内の高層マンションではベランダの手すりを超えなければ物干し可能な物件がかなりあります。

268さん
やったもんがちじゃないですよ。
該当する人は特定して注意するようになると思います。
住人中心の管理組合が発足されたので今後は今までのようには
いかないはずです。規則を守れない恥ずかしい住民として
特定されれば住人からひややかな目を浴びますので。
早速問題提起しようと思ってます。

そういってももう物干し設置しちゃってんじゃどうしようもないだろ
物干し買い込んでまで洗濯物外に並べてる奴に何言っても無駄なような…

大和の賃貸はどうなるんでしょうね？
分譲でさえルールが守れないのに・・・

268さん、ありがとうございます。うちは横浜市北西部ですが手すりに干すのが禁止です。落下して危険というもっともらしい理由があるからか、みな良く守ります。ベランダ内部には干せるので困らないからかもしれません。でもそれが出来ないとなると私には住めないなぁ。しかし地区で協定があるのはさすがですが、地区という物理的なくくりだけで様々な価値観の住民を束ねるのはいかにも大変なように感じます。

みなとみらい住人じゃありませんがそこそこ都会の高層マンションに住んでる者です。
うちは洗濯物は外から見えないように干す規定になっており、外からは見えない構造にもなっています。
高層だから洗濯物が飛来すると危ない、ということなら全国的にそういう規定になると思うので規定は完全に美観重視のためですよね。
美観だけのためなら、外から見えさえしなければいいだけの話ですよね。
最初からそういう地区に建てるマンションならそういうベランダにデザインしておいたらよかったのに。
Ｃｏ２排出削減が叫ばれている時代にそぐわないコンセプトだと思わざるをえません。
ところでみなさん、洗濯物は室内干しするとしても、シーツや布団カバーは乾燥機で乾かすんですか？
すごい電気代になりそうですが。

でもその協定を分かっていて購入するのですから、
守らねばなりませんよね。
できないならば、住まなければ良いだけのことです。

建って数年経つMMTでさえ、毎日たくさんの部屋で
洗濯物が干されていますから
(他のマンションで干していると、MMT住人はすぐに電話して抗議するそうですが)
解決はなかなか難しいかも知れませんね。

他人のルール違反で、気分を害しストレスがたまる生活は嫌ですね！

だからあまり気にしないで生活するのが一番だと思います。

気にしたくはないんですが、信号待ちしてると目に入ってしまうもので。靴下が風にひらひら翻ってるし。

>>277
そうですか。
自分が住んでる地域では高層林立してはいないのでそこまでわかりませんでした。
いろいろタイヘンなんですねえ。
浴室にシーツや布団カバーなどの大物も干せるようになってるんですね。

町並みの美しさを重視するのは十分理解できますが、よその家の洗濯物がそんなにも目に不愉快だと思うのもちょっと宇宙人的な気がします。

先に出ていたベランダ禁煙にしても、私は大の嫌煙家だけど少し厳しすぎるように思います。
寝る前にベッドの中で一服されるよりは、ベランダに出て吸ってくれたほうが安心、くらいに私は思ってます。

確かに規定は美観の問題からきているのだと思いますが、隣のマンションからの美観ではないと思います。たとえばMM地区の観光案内ポスターを作るとして、いちいちマンションの洗濯物だけ画像修正するのは手間だからでしょう。そのようなことを想像もせず、カッコイイ地区のカッコイイ建造物に住んで自らカッコ悪くしている方って、逆になぜここに住んでいるのでしょうか？

管理事務所は把握してないの？
注意喚起しても無視されてるとか？

昨日の臨時総会でバルコニーは喫煙禁止と確定されて
ホッとしました。

洗濯物を干したり、タバコを吸ったり、物を置いたり
する行為を「それくらいいいじゃないか」という方が
多いようですが、規則は規則です。守れないなら最初
から購入をするべきではないと思います。

規則を守らない人への罰則とかはないのでしょうか？
厳しい罰則がなければ、平気で規則違反すると思います。

282さん
そうですね。意識の高い住人がかなり居るようでほっとしました。
臨時総会に出席して、これからよくなりそうな気配が感じられ
私も昨日の総会ではっきり専用使用部分の考え方がわかったので
安心しました。平気でアルコーブに傘たて置いたりいい加減な人も
いるので今後きっちり組合で話をして規則を守らない人を
どうするのかの対応が始まると思います。

ぼくは寂しい独身生活ですので実情がわかりませんが、小さいお子さんが
お漏らしした布団なんかも、浴室乾燥機で乾かす訳ですよね・・・。
そこのご家庭が気の毒に思えますが、そうでもないんでしょうかね。
原則は駄目としても、たまにはしゃあないのかなあと。

浴室乾燥ですぐ乾きますよ。

三人家族として、３人分の着替えとバスタオル類、それにシーツやバスマットなど、全部浴室内に干せるんですか？　ジーンズとかなかなか乾きませんよね。

ドラム式洗濯機買おうよ。。。

縮むし、乾燥機と洗濯機が一緒だと連続して洗えない。
時間がかかりすぎる。

>>285
小さいお子さん用に、おもらしシートとかいくらでもありますよ。
おねしょのシミのついた布団をベランダにだらーんと干したいなら、郊外の団地に住めばいいのです。
わざわざ洗濯物が干せない決まりのある地域に転居して来るのが、本当に不思議です。

横浜美術館の隣のブロックという稀有な立地にあるマンションとは思えないほど景観に配慮しない方が多く住まれていることは確かのようです。みなとみらいの街の景観に対する取り決めや、管理規約がどうこう言う以前の問題です。窓から外を眺めて、自分達がどういう立地に住んでいて、どういう風に見られているか、見られたいかなんていうことを全く感じないんでいょう。みなとみらいどころか横浜の恥です。

とにかくルール守れ！！

ダメだっていうルールなんだから守ればいいのに・・・

そんなに浴室狭いのかな？
それなら浴室乾燥とドラム式乾燥機併用したらいいのに。

大体、同時期にMM地区で色々なマンション販売されていたのに、このマンションを購入している時点でセンスのない住民が集まっているマンションだと思っていたが、やはり美意識のなさがこういう問題に発展したか・・・

思っていたとおりだが。

ブーブーうるさいなー。
豚じゃあるまいに。

こんなところで吠えてないで直接注意するかフロントに文句いえよ！

釣られてどーするの？ｗ

＞こんなところで吠えてないで直接注意するかフロントに文句いえよ！

同感。こんなところで吠えても無駄。
管理事務所に、干している奴の場所（何階のどこあたりか）を通報しろよ。デジカメで撮影した証拠もつければまちがいなし。

バルコニーの洗濯物は管理規約で禁止されていた気がしますが、喫煙については触れてなかったような気がします。
管理規約の改定がなされるのでしょうか。
そうでなければ注意・警告程度なのでしょうね。
一時的に椅子を置き、手摺面より低い位置で喫煙している分には被害がないように思われますが。
まあ見えない位置で吸えばわからないし迷惑も無いでしょう。

＞29
えー？そうかなぁ。私はずっと3社の土地が土しかない頃から見守っているものですが、MMMはセンスあると思いますよ。色目も真っ白ですし、店舗もオシャレでMM地区に貢献していますし。この街にいるものはすでに馴染んでいます。とってもステキですよ。

ステキなMSにお住まいの皆さんなのですから、初めは色々と馴染むまでにご苦労もあるかと思いますが、そのうち洗濯物を干す人も減ってきますよ。

そのときがこの街の住民だと自覚する日であり、MM地区の住民だと実感する日になるでしょう。

あまりイライラせず、ゆっくりMM住民になってくださいね。

そうですね。MMTの住人は何年たっても干してますけど、
後進組はそうならないように気をつけましょう。

MMTの恥ずかしい見本は無視ですよ。まずは、自分たちの襟を正せば文句言われることもないしね。
MMT住民は、自分のことを棚に上げて、MMMの管理室にクレーム入れているようですがね。

MMTの洗濯物干しは、かなり多いので、デジカメで撮影して証拠をつけて、
MMT管理人室にお手紙したほうがいいと思います。

＞306
＞MMMの管理室にクレーム入れているようですがね
ビックリです。MMT・MMTF共にうちと同様、洗濯物を干していらっしゃる方は多いように思っていたのに・・・。
クレームが来てるのですか・・・。

306さん
同感です。自分たちの襟を正してきちんとしたいですね。

>>308

ビシビシ来ているようですね。

逆に、MMM住民からも、フォレシスやMMTの管理人室に文句の電話があると聞いています。
お互いに、隣のマンションが気になる人がごく一部いるらしいです。
しょうがないことです。

>バルコニーの洗濯物は管理規約で禁止されていた気がしますが、
>喫煙については触れてなかったような気がします。
>管理規約の改定がなされるのでしょうか。
>そうでなければ注意・警告程度なのでしょうね。

管理規約は良く読みましょう。バルコニーでの喫煙は禁止されています。
なお、総会でも同様の質問がありましたが、バルコニーは共用部分の
ルールが適用されます。
見える見えないは関係ありませんよ。
においなどの迷惑がかかっていることを知ってください。

バルコニーは共用部分のルールが適用されます。

どうかな？それは微妙。管理組合で協議すべきだね。
バルコニーは専有使用が認められた共用部だから、他の共用部と同一視しにくいよ。

311さん＞
総会で管理会社の方がはっきりと、バルコニーは一部専有部分と共有部分の規約両方が適用されますと言っていました。
1ヶ月くらいで総会の報告書(？)が配られると思いますが、そちらにも記載されると思います。

タバコくらいいいじゃんと喫煙者の方は思うでしょうが、実際にこのマンションでは他の部屋のバルコニーを焦がしたりしましたし、他のマンションでは隣から来る煙のせいで病院へ通わなければならなくなった方もいます。
自分のお部屋で吸えばいいだけの事だと思うのですが…
なぜ他人が嫌がる行為をしたいのか分かりません。

>>312

規約が適用されるなら、バルコニーは絶対禁煙ということになるな。
洗濯物も禁止、タバコも禁止ですね。
違反者は管理室に、部屋番号を通報ということで、ファイナルアンサー。

こんなに世帯数多いんだからバルコニーの洗濯物も喫煙もなくなる訳無いじゃんよーｗ

管理会社なんか何もできないしするはずもない。変な期待や結束力は無意味だよｗ

俺もここに来る前２回タワマン引っ越してるけどその都度管理会社の指導や住民の議論があったが多少減る程度で抜本的な解決には至らず。

ようはそんなもんです。神経すり減るだけです。

>>314

違反者ゼロになるわけないだろ。誰もそんな期待はしてない。
違反者を減らす努力をしろや。

違反者には、恥ずかしい思いをさせてあげるだけ。
徹底的に通報しますよ。部屋番号つきで。

315さんに一票。

３１５さんの言ってる事はわかってます。気にさわったらすいません。

ただ経験上たとえ名指しでフロントに注意されても直さないんです。
むしろ望むところだって感じで開き直る人間が多いって事を言ってます。

なぜならばバルコニーでの洗濯物とタバコすら我慢できない方達なんですから！

過去に管理組合の総会で洗濯物とタバコの件で泣きながら言い合いをしているおばさんおじさん達をさんざん見てきたものですから。。。

>>317

それで？
その争いから、何を学んだのか？
それが重要だ。
もっと前向きに考えられないのか？

うわー。。。なんかギスギスしてますね。この掲示板。。。災害時には互いに助け合うことになるのに、隣人は敵ですか？

吸う人はマナーを持って吸えばいいだけの事じゃないですか。
吸殻や灰を落とすのは問題外として、煙や臭いについては過敏すぎじゃないですかね。
臭いが迷惑なら部屋で線香上げるだけでも十分臭いますよ。
取り上げてもビラ配っても一緒だと思います。
放っておきましょう。
ただし洗濯物は景観上良くないのでできれば手摺の高さを超えないように干して欲しいものです。

禁止されている行為を行っている事を棚に上げて
煙や臭いに過敏だとか言われたくないですね。
マナーを語る以前の問題だと思います。
恥ずかしい大人ですね・・・。
放置なんて発言
自分勝手！反対！！！

健康被害のあるタバコの煙と線香の煙を一緒にされても、屁理屈にも
なってない。
ここまで、バルコニー喫煙が嫌われているのなら、やらないほうがいいね。
マンション内で嫌われ者になるよ。

バルコニー喫煙常習者もリストアップしておきますか。

私はココの住民です
今回初めて書き込みます
いったいココの書き込みに参加されている方は
全住戸に対してどれくらいの割合なのでしょうか？
一度ココの住民に様々な項目について
アンケートでもとったらどうでしょうか？
特に洗濯物・喫煙・ペットのことなど・・・

あと個人的には、管理組合内での情報というレベルでいいのですが
実際の世帯のどれくらいの世帯構成が何割くらいとか
年齢や年代別にはどれくらいとか
ペットの登録状況や駐車場の登録状況などなど知りたいです
気にし出せば、有料サービスの採算が成り立っているのかなども

でないとココのMS内での正義みたいなものが見えてこないですよね
規約にあるルールはもちろん守るのが大前提ですが、
内容の変更や改定といったことについても触れられていますしね・・・

ほんとは管理会社の方もこの内容を見ているんでしょうね
「正しいジャッジではこうなんですよ」なんて思いながら・・・
きっと関係者の方は後々の問題とかも含めて
会社として書き込むこと自体がNGなんでしょうね

私は管理組合が出来たのでコンシェルジュ経由で上記の問題に
ついて具体的にどう対応してほしいかの意見を繋いでもらうことに
致しました。もう張り紙だけで注意を呼びかけるなんて効果ないので。
みなさんもこの掲示板ではなくてどんどん意見を
あげたほうがいいですよ。とにかく禁止事項をやぶっている
時点でいいわけもなにもないですからね。

>>324
コンセルジュよりも管理人室に言った方がいいよ。
コンセルジュ→管理人室→管理組合理事会だから、ワンクッションはいる。
管理人室への苦情や意見は毎月まとめられて、管理組合の理事会に報告されるから。大事な問題は、管理組合の理事会で討議されるよ。

ただし、あんたの希望がかなうかは別だけどね。
集合住宅だから、個人の我侭は通らない。

＞実際の世帯のどれくらいの世帯構成が何割くらいとか
＞年齢や年代別にはどれくらいとか

そんな情報は、管理組合でももっていないし、持つ必要はない。
プライバシーにかまいすぎ。

＞ペットの登録状況や駐車場の登録状況などなど知りたいです

これは管理組合は押さえているよ。特に駐車場費は大事な収入源だから。


＞でないとココのMS内での正義みたいなものが見えてこないですよね
意味不明だよ。マンションのルールはただひとつ、管理規約です。
管理規約で禁止されているバルコニーへの洗濯干しや喫煙は禁止。
違反者に厳重注意するのが正義なの。

>>325
ご心配なく。既に管理人とも直接会話済みですし
そんな基本的なことはわかってますので。
まあ関係ない方なのでそろそろ違う掲示板へ
移って頂けませんか？もうここはいいんじゃないですか？

駐車場で出入庫待ちの間に喫煙されている方を見掛けます。
あれはいかがなものかと・・・

バルコニーでの喫煙ですが、ナゼ部屋の中で吸わないのでしょう。
部屋で吸えない理由が理解できているならバルコニーで吸ってほしくない
人の意見も理解できるでしょう。駐車場も含め共用部はすべて禁煙です。
とにかく禁止！禁止！だけでは解決にならないので、何か方法はないですかね。マンション全体で煙草を止めたい人の手助けをするとか？
「喫煙所を設ける」だけは勘弁ですがね。

>>327

失礼な人ですね。人の親切を仇で返すとはこのことです。それに勝手に、部外者にされているし。決め付けもいいところですね。脳が萎縮すると人の話を聞けなくなるといいますので、一度検査されたほうがいいですよ。老化現象ですか？

>>327

こういう文句ジジイ（もしくはババア）が同じフロアでないことを切に祈りますよ。ちょっとでも違反したら、目くじらをあげるのでしょうね。
規約を守るのは当たり前ですが、いやな奴ですね。

＞バルコニーでの喫煙ですが、ナゼ部屋の中で吸わないのでしょう。


気持ちいいからでしょう。夜景を見ながら一服するのは。
別に、自分の部屋をきれいにしたいからというセコイ理由じゃないと思いますよ。喫煙者はどうせ室内でも吸いますから（ていうか我慢できない）

ほっとけばあたりかまわず吸うのだから、規則でしばるしかないわけ。
バルコニーはグレーゾーンだから、禁煙周知徹底は、かなり力がいるね。

違反は罰金制にして管理費にプラスして請求していくのがいいのではないでしょうか？
それくらいしないと規約は守られないように思います。
住民の良心なんかに期待していては秩序は守られないと思います。
ベランダ含む共用部分はすべて禁煙、ベランダでの洗濯干しは厳禁です。

>>303

罰金制、大賛成ですね。是非、次の管理総会にかけましょう。

ちなみに「バルコニーはグレーゾーン」ではなく、総会ではっきり共用部分であることと、禁煙であることが明確になりました。議事録でもはっきり書かれると思います。

違反・罰金など勝手に盛り上がってる方もいるようですが、もう少し大らかに受け止められないものですかね。
うちは洗濯物もタバコもバルコニーは使いませんが、人は人、自分は自分ですよ。
セコセコしていてとても見苦しいです。
無理して頑張って買った憧れのマンションなのはわかりますが、気持ちがセコセコしていてはせっかくの新生活も台無しですよ。

ベランダに出ないで、煙だけ外に出すのはいいのかな？

一応、ベランダでの喫煙ではないから規約上ではｏｋでしょ？

なぜその規約があるのかよく考えてみて、それでも分からなかったらもう一度書くといいね。

>>336

日本語が不自由な方ですか？
誰もセコセコしてません。
だめなものはだめ。
バルコニーは総会ではっきり共用部分であることと、禁煙であることが明確になったので、違反者は、見つけ次第、罰を与えるべきでしょう。
罰金はいい手段だと思います。

なんだか声の大きい人がいて
気の強い人がいて
失礼な表現もお構いなしな人がいて
このマンションは大変だなぁ〜って感想なんですが

これってごくごく一部の方々のやりとりなんですよね
もっともっと全体的な意識調査みたいなことでもやって
どうするべきなのかという方向性を見出してはいかがでしょう？
なんかいい方法ないですかね

例えばTV番組でよく見かけますよね
「では一斉にスイッチを押してください！！」みたいな方式で
意外と大多数の方が寛容であったり
政治のように無関心な方が普通に半数を超えていたりとか・・・