みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

まともじゃない人間は、正常と異常の境界があいまいなのです。
131や139は、常人とは違った色眼鏡で世の中を見ているのでしょう。

〔電波に指令されたから、××した〕と口から泡を吹くようなことになるのもこんな人たちです。

131さんの話で盛り上がっていますね。
131さんの言っている事が正しいかどうかは別として、
131さんがまともじゃないのは明らかだと思います。

>いつも犬のいないドッグランを潰して子供の遊び場でも作ってやれ。

こういう考え方もあっていいと思いますよ。
最近は物騒だから、公園で遊ばせるよりずっと安全だと思いますね。

131の考え方って、

子供のいる夫婦＞子供のいない夫婦＞子供いなくて犬飼ってる夫婦
　↑(偉い)　　　　　　　　　　　　　　　↑(ダメ)

て事でしょ？
これって差別じゃない？

子供いなくてあくせく働いてる夫婦って、控除も補助も全くなく、
教育費や医療費の負担になって税金使うでもなく、
すごーーーーく税金払って、今のお年寄りの年金等を支えているよね。
犬が病気になったって、自腹で、税金使うわけでもないしねえ。
子供にはすごく税金注いでいるけど、将来その子たちがその分を返せるようになるかは、
不確定だよねえ。
子供万歳思想もいいけど、今現在、実際に貢献している人たちを貶めるのも、どうかと思う。

そうだ、そうだー！
差別だ、差別だー！
自分が子育てに苦労してるからって、周りに当たるなー！
好きで子供作ったんでしょ？
誰かの犠牲になって子供作った訳じゃないんでしょ？
だったら、子供がいない人の事を悪く言ったり愚痴るの止めなさいよ。

子は地球の宝ですよ！
子供の未来、老人の未来、地球の未来、みなとみらいの為
仲良くしましょう！

なんだか子供の話でもりあがってますが
いてもいなくてもマナーをまもってちゃんとできる人なら
それでいいと思います。子供を持つ親はしっかりしつけをすれば
いいだけの話ですし、持たない方を非難するのはへんですよ。
なんでそんなに言い合いになるのかわかりません。

全ての元凶は>>131です。

＞１３１

「もっと公園を増やせ。に考えを変えましょう
潰せ・じゃなくね」

人・生き物に思いやりが欠けているから
ああいう文章になり、少しでも
思いやりや相手の立場にたって
物を考える人達は反論したくなるんです。
無駄だと思っても。

そうですね。
生き物や周りの人に対する思いやりが感じられない。
子供を思いやっているフリはしているが、あの偉そうな文からも
単に自己中な人にしか感じられません。
きっと、子育てのストレスからああいった投稿をしたのでしょう。

密集し過ぎでは？
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/0816/mansions.jpg

>>146
>好きで子供作ったんでしょ

さすがにこういう暴言は控えるべきでしょう。
好き・嫌いで子供を産む、産まないを決めるものではないですよ。

子供は将来の日本を築くかけがえのない資産です。
いわば我々（子供のいる人、いない人）の共通の貴重な財産です。
親になったことのない人はよく、好き・嫌いで片付けようとしますが
大きな間違いです。

>>153
共通の貴重な財産？
どっからそう言う考えが出るんだ？
甘えるのもいい加減にしろよな。

『子は地球の宝』とか『共通の財産』と言った、子供万歳思想を
子供がいない人達に押し付けるのは良くないですよ。
他人をあてにしないで、自分の子供は自分で責任を持って育てて下さい。

>>152
凄いですね。向こう側が見えない(^^;)

>>152
ホント、合成写真？と思うくらい違和感バリバリ。
ちょっと怖いですね。

>>152
おぞましい風景ですね

あはははっ！
高度経済成長期の団地だ！現代版。
子供はしっかり育てなさい。

あんなに密集していてプライバシーが保てるのでしょうか？

>>156〜160
買えなかった方々のネガティブキャンペーン

ごくろうさまです

嫉妬。ですか？ＭＭはとっても暮らしやすいですよ！！

密集はともかく、ここは建物の高さくらいしか取り決めがないのか？

みなとみらいは、クイーンズタワーのあの頂上ラインの美しさがあるから、どのＴＶ局も背景に使ってる。

ここのマンションは、デザインがバラバンラで美しくないね。

みなとみらいが台無しだよ。

その通りです。

住んでみていただかないとこの快適さは分かっていただけません。
それはもう素晴らしい環境ですよ。

洗濯物は相変わらずですね。
何で購入時からわかっていたルールを守らないんだろう。
低層階だけじゃなく、上層階も離れてみると干しているのはっきりわかるのにね。うちの隣の人も平気で干しているし・・・。

>>170

わかっているなら、こんなとこに書く暇あったら、管理人室に通報しろ。
ばかか。

そうそういちいちここに書いてもしょうがないよ！
そのつど見つけた人が通報すれば良いこと！
アホな奴の文句を言っても仕方がないから頭を使いなさい！

>>172

おまえ誰に文句言っているのか？
馬鹿はお前。

隣のマンションの住人ですが、うちからも、MMMさんの洗濯物干しているベランダが丸見えです。

自分のマンションで見つけたら、管理人室に伝えるようにしますが、隣からだといえないので、入居者の皆さん、何とかお願いします。

洗濯物を干さないというのは、MM共通のルールです。皆で守りましょう。

>>174

となりのマンションからも通報は入っているらしいよ。
管理人室に電話すればいいだろ。
自分でやれ。

ゆったりとした気持ちを持てず、イライラするのも無理はないかもね。

↓
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/0816/mansions.jpg
（152さん、ちょっとお借りします。）

>>177

そりゃそうですよ。いやおうなく、洗濯物を干しているのが見えるわけで。イライラするよ。

>>176
住人じゃないあらしさんたちだと思いますよ。

>>174
フォレシスも干してる方が若干いますので
まずは御自分のマンションの方の確認注意をお願いします。

本当にどこもどうしてこうルールを守らない人がいるのか
あきれますね。たまたま自分が見るときは干している部屋を
発見できないのでどの部屋と特定できないのですが
もし自分で見つけたら即効管理人に通報します。

ルールって……
喫煙禁止の場所でタバコ吸ったり、
公園で犬のリードをハズしたり、
電車内で携帯で話したり…
世の中ルール違反にゃ枚挙にいとまがござんせん。
まして管理規約にうたってあればまだ逃げどころはあるけど、
「マナー」になるとさらに大変！
こういっては何だけど、
ただイライラするだけの人には
団地住まいは不向きなのでは！？

うるさい！洗濯物くらい乾させろ！こんなに良い天気じゃないか。
まったく、どいつもこいつも、けつの穴の小さいやつばっかりだな！

「洗濯物が風で飛んで、下に落ちて、それがたまたま通行人の顔にかぶさって
前が見えないような状況がおきて、偶然が重なって事故が起きて、
その洗濯物が顔にかぶさった通行人が亡くなった場合に、責任はどうなる？」
ってなこともあるんじゃないでしょうかね。
（という話が、今のマンションで昔でたので。既出でしたらごめんなさいです。）

「ベランダの上に絶対はずれないように網でも張って（方法はしらんが）、
中にいて起きて集中して見張っているなら洗濯物を干してもいいんじゃない？」
なんて言う信じられないアホな意見もあったけど、無理だし。

来年近所に越してくるもんですが、ま、みなとみらいって、
やたら人が集まる場所なんで、ベランダに物はなるべく置かない方がいいのでは。
単にマンションの見た目がどうとかいう問題でもない気がするよ。

※個人的には、ベランダには植物置きたいし、洗濯物干したいし、
たまーに不在時に生協にも頼みたいだろうし、チャリもその辺に置いときたいし、
高島中央公園で犬のリード外してもいいんじゃないかと言いたいけど。

駄目ですよ。洗濯物は。
タワーとかいう問題以前に、みなとみらいという横浜市の財産？である
観光地に住んだ宿命と考えましょう。

嫌ですよ。
おしゃれな観光地に来たつもりの修学旅行生やカップルが
洗濯物見て愕然なんて…

まあ、実際には違和感感じない人も多いかもしれませんが
みんなで今後も素敵な街、みなとみらいを作ろう（維持しよう）じゃありませんか！
この辺り一帯はグッドデザイン賞受賞しているんですから。

うちも、個人的にはすごーく洗濯物干したいけど、購入時に、「美観のために洗濯物は干せないルール」と説明を受けているので、守っています。

観光地に住むということは、そういうことなんですよ。購入時から説明を受けていたはずなのに、それが守れない人は、引っ越しましょう。

建設も終了となる来年、再来年あたりは、みなとみらい恒例のクリスマスの全灯にこの近隣マンションも参加してみたいですね。
きっと圧巻ですよ〜。カメラマンの方も喜ぶのでは♪

周囲の羨望に応えるべきだと思います。
布団などのことでもめるのはよしましょうよ。

洗濯物を干している部屋は恥を知ってほしいものです。
干しているいる部屋はルール違反として罰金を払うなどすれば
いいかもしれませんね。管理費に組み込めば問題ないですし。
違反一回につき一万円くらい取ればやる人がなくなるはず。

。。。
ベランダには何をおいていいのですか？
ちょっと混乱してきました。


洗濯物はＮＧ植物はＯＫ
テーブルはＯＫでスリッパはＮＧ

もっと周知徹底させたらいいのに。

以前、ドイツにいた時、庭の手入れを少しでもおこたると、町内会長のような人がとんできて文句を言われました。美観を損なうと。

洗濯物がいいか悪いかではなく、そういうルールなんですから、守れない人は出て行くべきですね。洗濯物を干している家を見つけたら、乗り込んでいったらいいと思います、その権利を持つ人が。少なくとも、ドイツではそれは当たり前のようにおこなわれていましたよ。

>>187
植物はＯＫテーブルはＯＫ
なわけないじゃないですか！
ベランダは置物をおいては駄目なんですよ。
入居者ならちゃんと守って下さい。お願い致します。

>>188
本当にそうですね。

権利を持つ人=管理組合の代表者である理事長ですね。

ここのマンションの理事長は、洗濯物を発見する度に乗り込まないといけないようですね。

>>186
念のため、罰金や罰則を課すためには懲罰権というものが必要です。
日本において懲罰権を有するのは国家のみです。
従って、勝手に管理規約に懲罰内容を盛り込むことはできません。

よく、契約駐車場等で無断駐車罰金○万円なんて書いているケース
がありますが、あれも実際には罰金を請求をことはできません。

ベランダに物を置くこと＝危険な行為と断定できれば区分所有法第
6条に従った措置をとることが可能です。（もちろん裁判となりますが）
しかし、単に景観を乱すという理由しかなければ各人が考えた方を
変えない限り問題の解決は困難です。

１８８です。

あくまでもドイツの話ではありますが、ひとりひとりが、街をきれいにしようという意識を持っているかどうか、それがどこまで住人の共通意識として浸透しているか、ということだと思います。
私がドイツにいたのはもう10年以上前の話ですが、ゴミ分別なども本当にうるさかったです。公共の場でも、マナー違反をしている人には見てみぬふりではなく、堂々と注意していましたし。(ネオナチ達にはさすがに注意しないとは思いますが)

日本では浸透しないかもしれませんね。１９０のような発想の方がいらっしゃいますから。
別に罰金とか制裁とか、そういう問題ではないのに。
ひとりひとりの意識の問題なんです。法律には違反していないから別にいいなどと思う方は、マンション暮らしなんて向いていないと思います。

欧米か！　なんちゃって

洗濯物論争が活発ですね〜
外から見えた事はありませんが、ウチのベランダに何処かからTシャツが飛来してきた事はあります。

布団もダメ、洗濯物もダメ、植物もテーブルもダメ。
だとするとなんの為にベランダついているんだろう。
オフィスビルみたいに最初からベランダ無しにすればいいのに。

雨よけとか日よけと考えればいいのでは？
直接窓よりだいぶ違いますよ。
もしそんなに直物置いたり洗濯物干したければ
この物件に住まなきゃいいだけです。
私は禁止だからこそここに魅力を感じてますので。
布団や洗濯物干してる物件みると見た目が悪いので。

契約前に三井不動産レジデンシャルの営業の方にバルコニーの使い方について相談したことがあります。
その際、ベランダにウッドデッキをつけて、そこにテーブル、いす、プランターを固定するのは問題ないとのことでした。

現在、ウッドデッキの設置を検討中です。

そのウッドデッキは、何年かすると虫の巣になって、ウジャウジャと何者かが出てきますよ。

えっ。。。それってすごい隣人にとっては迷惑
ですね。虫が隣からきたら最悪！

使うときだけ室内からテーブルや椅子を出すのであればベランダでの
テーブル、椅子の使用は問題ないでしょう。
ただし、常時ベランダにテーブルや椅子を置いたままにするのは
ここはダメですね。

↑ダメ！？誰が決めたか？

共用部に物置いてよかったんだっけ？

う！　マンションで向こうのホテルや海が見えない・・・

この風の強い日に、こんな時間に洗濯物をせっせと干してますよ。
７階の北側。

ベランダは火災などの非常時、緊急時の避難路を兼ねているので
共有部なんです。ですから基本的に常時、ベランダを通り抜ける
のに妨げになるようなものを置いてはいけないのです。

この街の強風、台風時の風の力はあまり甘く見ない方がよろしいですよ。ものすごいです。屋内にすぐに片付けられないものは、凶器にすらなるかもしれません。お気をつけて。

ビル風の具合のどうですか？

強い時は玄関の扉が開け辛いほど強いです。
また、扉や窓をすべて締め切ってキッチンの換気扇を強にすると男性の力でも開け辛いようです。

我が家は214さんが言うほどではないですが。。。
部屋の間取りの違いですかね？

部屋の間違いというか、マンションそのものを
間違ってるんじゃないでしょうか。

住みはじめてはや２ヶ月になるけど、風で玄関のドアが開かないことはないのですが・・・そもそも外廊下では強い風を感じたことがありませんが。
高層階に住んでますが、低層階では風強いですか？

214です。
216は無視をして、私の部屋は低層階の上です。
なのであまり高層階と変わらない状況だと思います
部屋は２LDKです。


換気扇(強)使用時は、最初鍵を解除し忘れたかと思いました。

風で開き辛い時は、風が吹き抜けからバルコニー側に流れている時,部屋の窓を開けていると開け辛いです。

フィットネス＆シアタールームの前に下駄箱があるのにびっくりしました。

中に鍵付のロッカーがあるのに。。。
でも、ロッカーも６個じゃ少ないですね。

>>218
中層階ですがうちも今の所大丈夫ですねぇ。
私も217さんと同じで外廊下で強い風をうけたことがないので
ドアが開かない状況がわかりませんが
3ヶ月点検で相談してみてはいかがでしょうか？

214さんと同じく、窓も開けてないのにドアが重くて驚いたことがありますが、キッチンの換気扇（排気）のせいだったんですね。
かなりぐいっと力を入れないと、ドアが内側に引っ張られる強さに勝てません。東南高層ですが恐らく「窓を閉めて換気扇」でどの住戸も同じ状況になりそうですね。

南西高層です。気になって今実際にやってみましたが
多少重くなりますがそんなに驚く程ではなかったです。
重いドアみたいな感じでした。

２４時間換気の口を全閉にしてるとかではないですか？？？
うちは問題ないです。

222ですが換気口は全開ではないですがあけてます。
でも214さんのような男性の力であけずらいと言う
までひどくないです。女性の私でも問題ないです。

とうとうベランダの手すりにジーパン掛けて干しだしました。
ふとんを干すのももう間近でしょう。

ベランダ洗濯物の件、どうも外人さんっぽい
中国か韓国か
張り紙とか注意事項とか日本語読めないのでは

中国人又は韓国人か。。。なんとなく不安。
こちらが正論を言っても、逆上して過去の問題を持ち出して論点をすり替え、あまつさえ、差別だと逆にこちらが非難される。
これがこれまでの日本において、彼らの多くがとってきた行動。
どうか、MMMに住む中国人又は韓国人がまともな人でありますように。。。

> 227
そうかな？
大学とか職場で知り合った中国・韓国籍の友人達の中には議論をすりかえて逆上する人間はいなかったけどなぁ。
テレビとかマスコミの中ではよく目にしますけどもね（笑）
まぁ、数十人程度の自分の限られた範囲に過ぎないので、私の経験が事実かのごとく断定することはできないと思いますが。。

私はMMMにすんで一月ほどですが、幸い住民の方に関して不愉快に感じたことはないです。
すれ違えば皆さん挨拶してくれますし、丁寧に挨拶してくれるちびっ子達や
ドッグランで尻尾ふってくれるかわいいペットとか。

どちらかと言うと週末の夜にうるさいドライバー諸君ぐらいかな。ご近所（？）さんではた迷惑だと感じるのは。

> 236さん
> そのお宅に「洗濯物を手すりに干すのは禁止です」というメモでも入れておけば、
日本語、英語、仏語、スペイン語、中国語、韓国語で書いてあげるというのはダメですかね？
ネットの翻訳ページ使えばわりと簡単に作れると思うのですけど、如何でしょう？

気づくのがすっごい遅いんですけど、スターバックス入口前のモニュメントって、
ここの建物の形になってたんですね。そう思うとなんだかおしゃれ。
あの樹って、あんまり大きくならないのかな。

その外人さんは何階のどの辺ですか？

MMMは原則、投資目的の賃貸は禁止ですが、オーナーじゃない人が借りて住むケースもあるでしょうし、管理規約をまだ十分にしらない人もいると思います。

洗濯禁止の説明は、日本語、英語の標記があれば十分です。このクラスのマンションに住む外国人がその程度の簡単な英語を理解しないとは思えませんからね。