タマホームご存知ですか？　その34

>>328
それを言ったら、通路を４尺にすればいいでしょ？
オレが言いたいのは、尺とメーターのどちらが優れている訳ではないという事だよ。
間取りを比べて判断して、どちらでも好きな方で建てればいい。
営業は利益率の高いメーターを薦めてくるだろうけどね。

ブルーシートを敷いた上ではあったけど、ロックウールが山積みにされたまま、雨ざらしになってた。雨養生をしてないってだけでもマイナスポイントなのに、翌日にはそのロックウールを施工されてたのを見て、絶対、頼まない事にした。グラスウールに比べてカビが生えにくいとはいえ、湿気どころか水分を含んだロックウールを使うなんてどうかしてる。

いくら工期短縮による管理費削減を行っているとはいえ、初期不良をはらんだ住宅を建てるなんて、少しおかしいんじゃないの？タマホームさん。

それはほんと？
ロックウールが届くのは上棟後だから、もう中は濡れない状態になっているはず。
わざわざ外に置くかな？
あんまりガセばかり書くと営業妨害ですよ。

＞332
それがホントなのよ。
家自体は壁が付いた状態だったのに、ロックウールは運搬された後、ブルーシートの上に置いてあった。本当はブルーシートで覆う予定だったみたいだけど、風でめくられてずぶ濡れ。
その翌日に外にあったロックウールが全部、室内へ運び込まれてた。もしかしたら、室内で乾燥させてたのかもしれないけど、どう考えても品質管理不足、おかしいでしょ。

ロックウールって何時の話。

タマホーム、今でもロックウール使ってる地域あるの。

分かりやすい営業妨害だな
タマはロックウール使ってない

どこのダメ工務店と間違えた？

おいおい。
あの赤い幟が垂れ下がってて、タマホームじゃないってのか？
白い袋にはオレンジ色の文字が掛かれていたが？

ついにタマホームの偽者出たか。

更にローコストなのかな。

今日タマホームからチラシが届きました。
住信ＳＢＩネット銀行を提携銀行としてチラシで勧めてました。
かなり低金利でした。
土地と建物を住宅ローンで購入する場合、大手銀行ですと３回～４回銀行に行かなければいけないと思います。
住住ＳＢＩネット銀行の様なネット銀行の場合は何回銀行に行くのでしょうか？

オレは、タマで建てて色々と揉めてタマへの文句を色々とこの掲示板へ書いた。
そのオレが言うけど、ロックウールは使ってない。
他の会社と見間違えているんだよ。
まあ、タマの施工管理は良くないと思うね。

タマホームは別に施工管理も悪くは無いと思う、材料も悪くはない。分譲系ビルダーに比べれば天と地の差ほど品質に差はあると思う、しっかりしてるよ

ただ、ローコストの宿命として人出が足らないので、現場チェックはまず物理的にできない
問題は断熱材の保護等ではなく、特殊な案件が多くなったりするとタマ社員がこまめに現場にいけない弱点が家に出てしまうので、こだわりたい人には向かないファミレス的な企業だよ。こだわるなら辞めておけ

ﾀﾏの施工管理は充分問題を抱えてると思うよ。
一件当たり数回しか現場に足を運ばない。(造作時には現場が遠いを理由に一回も現場に来ない工務も居ます)
まともな完成検査もしないから引き渡しの時に施工不良が何カ所も有り引き渡しを拒否する施主も居るよ。

ミサワも現場監督なんて数えるほどしか来なかった
そんなもんじゃない

タマホームと大手HMで違うなと思ったのはサッシ
タマホームは軽い…ペアガラスなんだけど何でこんなに違うかな？

横やり失礼。

タマホームはロックウール使ってますが。。。
なぜかと言うと、私の従兄弟がそうだからです。

タマから「グラスウールよりは良いですよ」とオススメまで受けていました。
こちら中国地方です。

高性能グラスウール16kとロックウールなら熱伝導率が同じくらいだけど、タマホームの高性能グラスウールの密度はいくらの奴なの？

密度を聞いてるんだろ？
熱伝導率0.038は高性能グラスウールでいうと、16kが該当する訳だが…

タマホームも段々良い会社になって来たのぅ。

>タマホームも段々良い会社になって来たのぅ。
>足長坊主さん

なんでですか。

↑殿

「運は天にあり。鎧は胸にあり。手柄は足にあり」だからじゃ。

偽りは口に有り…。

通常は耐震等級３ですね、今は。

タマホームは標準仕様、設備が半年毎位に変わるみたい。

タマホームよくなったんですね。
耐震等級３標準に上がったのは、ハイベストウッド採用したから？

タマホームで契約しようと思うんですが、契約金って契約前に事前振り込みなんですか？

事前振込みみたいですね
契約の詳しい内容を聞いてないのに先に振り込むの？って気がして
しかも100万も・・・・これって他のHMでも同じなのかな？

>>363

事前振り込みはタマに限らず多くのHMで共通です。
気にしなくて大丈夫ですよ。

＞362
タマの耐震等級は2or3ですよ。
ベースプランによって違います。

ご回答ありがとうございます。
お金振り込んだ後にとんでもない契約内容だったらどうしようかなんて思ってしまって。
どこのＨＭもそんなものなら、気にせず振り込んでみます。

標準が3になったってどこかに書いてあるの？

自由設計で標準はなかなか難しいからね

それはどこでも一緒。
標準で3は実現できる。後は間取りの希望との兼ね合い。

なに的外れなこと書いてんの。

標準で3ってのは、間取りとか関係なく3なんだよ。
だから構造に自信のあるとこしか出来ない。

大手でも3は実現できないよ。
実際希望の間取りを持って行ったら出来ないのでアレンジされた。
このアレンジによって実現可能という事だよ。

そりゃあ素人の構造全く考えてない間取り持ってけば、最低必要な柱や壁はどこでも入れられるさ。

標準3ってのは、現実的な間取りの中で全て3に出来るものを言うんだよ。
標準ではないとこは開口大きくしたりすると数字が変わってしまう。

最近の仕様と価格を見ていると、タマホームを批判するところが無くなってきた。
相当確実に良くなっている様に見える。

>373
だからそういう意味ならタマでも標準で3でしょう。
何を言ってるんだか。

そういう意味なら、とかで標準にはならないでしょ（笑）

じゃあ大手も標準ではない。というかどこでも標準ではない。

実際に3にしてから3で建てた人いるのかな？

何を変えて能力上げたのか聞いても営業はちんぷんかんぷんだった。

というか今は3は普通だろ？下げる意味がない。

耐震等級って間取図とかに書いてあるんですか？
こんな間取りがいいって提案したら、ＬＤＫの真ん中に柱入れるか、天井低くするか、引き違い窓を縦滑り２枚にして間に柱入れるって言われました。
この修正で耐震等級２ぐらいにはなっているんですかね。

書いてないですよ。
耐震等級3を重視するなら言った方がいい。

タマホーム存じ上げません

＞383
無知なのも大概にしてくれよ。
いくら面材で補強しようが、在来工法である以上、柱間の間隔は無制限に広くは出来ない。
少し考えてみれば、すぐに理解できる話だと思うが？

流れぶった切ってすいません。

浴室暖房乾燥機と食器洗い乾燥機はガス式に変えられますか？

広いリビングを重視して構造上無理な間取りを設計する施主がたくさんいるのでそういう場合に柱を追加したり壁を移動したりはしますね。
大手とは違って施主が間取りを持ってきた場合、出来るだけ施主の希望を取り入れるようにするため柱を追加という形になるんです。
間取りを持って行って、こんなイメージで耐震等級3で設計し直してと依頼すればいい。
どこにこだわってこの間取りになったのかを書いておくといいと思いますよ。

設計し直して、と依頼しても結局契約するまでは全ての対応を営業がするのがタマだから、タマルールに準じて柱や構造壁を入れられるんでしょ。
なんか面白くない家づくりだな

耐震性を気にするならば、四面総乗りにされよ。

あるいは、せめて三面総乗りぐらいにされたらよろし。

＞386
浴室暖房乾燥機も食器洗い乾燥機もガス式の物を採用できますよ。
ただし、ガス管を敷設する手間が発生しますので、通常よりも金額は微増します。

ちなみに、タマは元々、食器洗い乾燥機自体がオプションですので、
好きな種類を選択できると思いますよ？

タマホームに、ポケットキー追加依頼したら、
定価以上の金額で回答された。

普通、掛率で考えて低くて当然だと思うのですが、そんなものなのでしょうか？
お客様相談室に、クレーム入れようと思うのですがどうでしょうか？

ネットでオンラインショップで買った方が安いっておかしい。

施工代が入るのでそういうこともありえますが、納得いかないなら
相談してみるのもいいかもしれませんね。

ポケットキーを採用するにはAC電源を引っ張ってくる必要があります。
そういった電源工事や、設置費用が含まれるのは当然ではないでしょうか？

ネットのオンラインショップで安く買えても、設置費用は別途な訳ですから、
トータル費用は変わらないと思いますよ？

>392
施工費があるんだから当たり前。
はっきり言って、施工費の方が高い。

説明不足ですいません。

既にポケットキーは、見積りに含まれていて、
鍵が標準でついているのが、2つ。

その鍵をもう一つ追加するだけです。
これに施工費は関係ありません。

>>396
タマやはじめけんせつなどでは細かい造作は地場工務店よりかなり高くなります。営業がしようしょを書いて、現場監督が発注、書類を介してのみの大工工事になるので、細かい造作は苦手、これは大手ハウスメーカーの積水なども同じ。
細かい造作をしたいんなら、地場工務店だよ

>396
ネットで見たら13440円でした。
これより高いのであれば、なぜ高いのかを聞いてみればいいのでは？見積もりの間違いでなければ、あとで追加すればいいとは思うけどそんなことあり得るかなぁ？

ネットで最安値を探して、それより安い訳が無いでしょ。
材料を仕入れれば、それに保証料やら経費等が加算されるのが当然の話。「メーカー⇒１次小売業⇒２次小売業⇒購入者」という流れで、経費が上乗せされていく訳だから。

個人がネットで安く物を仕入れられるのは、その物品における責任を自分自身で負えるから。
そういった事も理解しないで、「ネットの最安値よりも高い」とか喚き立てるのは、ちょっとおかしいよ。

>399
ネットより高いのも嫌みたいだけど、定価以上の価格を提示をされたのが一番いやなんじゃない？

本当に定価以上なのかは不明だよね。
いくらを提示されたかが書いてないからね。

>401
そこから疑うって今更な気がするよ。


とりあえず担当営業に定価より高い理由を聞いてみたら？

タマホームは既製品のオーダーキッチンを大量購入で安くしたりしてる企業なんだから

造作や変わったオプションになれば、展示場維持費や広告費、人件費、特殊施工費（積水ハウスやタマホーム、一建設等は現場監督は書類チェックのみで直接施工には関わっていないので、余計な金がかかる）

地場工務店なら、社員の現場監督がちょろっと施工するだけなので安くすむけど、タマホームだと現場監督が取引先の大工にお願いする諸経費、展示場維持費などが上乗せされるので高くつく

当たり前のことだよね。いろいろやりたいなら地場が一番安い

いくら高くなったの？

ポケットキーの追加、メーカーの小売価格が13,440円、ネット価格が13,400円。
いくらになったのか知らないけど、10％前後の経費が掛かったとしても15,000円程度のもんだろ。

こんなことでグダグダ言うなんて、みみっちい野郎だな。

メーカー直販の定価が　13,440円　です。

建値（定価）は、建築業界では、すごく高い設定ですよね。

一般人の購入価格は普通　卸価格　０．８×程度です。（物にもよりますが）
工事店は、ＮＥＴ（仕入価格）は、定価の０．５×との商品ざらです。（一概に言えませんが）

規模にもよりますが、工事店へ販売する商社はもっと低い掛率で購入してます。


タマホームは、部材をＹＫＫから直接大量同時購入しているかは不明ですが、
扱う量からして、一次商社と同等または少し劣る程度で入手しているはずです。
そのキーも同じ掛率で購入しているのは容易にわかるはずです。

定価より多く金額を提出してるのは、ぼったくりとしか思えません。

みみちぃ　と言われますが、信用問題なのでは？　
適正価格をウリにしてる会社が、定価より高くぼったくった価格を提出するのは
信用失墜行為としか思えない。

もし、できる営業なら「ウチから買うより直で買われた方が良い」
「ちなみにうちなら、諸経費の関係で定価より高くなる」と言うのが普通なのでは？

定価より数％ものっけるなど、
通常の取引上ありえないと思うのが、一般的ではないのでしょうか？

>406
価格に納得いかないなら営業に聞いたほうがいいよ。
ここで愚痴ったって不信感は拭えないでしょ？
説明してもらっても納得できずに信用回復が困難なら、これからの家造り、アフターも難しいんじゃない？

406は、399の書き込みをよく読め。
あんたの一般的な考え方は、世間の一般的とはかけ離れてるよ。

自分でも「もし～」って書いてる通り、あんたの担当営業が
儲け主義で、顧客の身になって考える事の出来ない営業だったって話。
不信感を抱いてるなら、自分でネット注文すればいいだけだろ。

うちもポケットキーで話を進めてますけど、標準で３つじゃなかったですけ？
キーの追加は１つ１万円ちょっととは言われましたが、登録作業料でも乗せているんですかね。

>よねっちさん
そうですか。１万ちょっとですか。
やはり、ウチの営業はかなり乗っけてるんですね。それがわかれば十分です。
確かに３つでした。数量はうろ覚えでしたので、すいません。

登録作業は不要です。ポケットキーの鍵番号で注文すれば、開くキーが届く仕様です。

一応、おかしいとは言いますが、ネットで頼めばいいととは思ってました。

タマホームが、営業の匙加減でかなり乗っける事もできると分かればそれで十分です。
住宅本体以外の付帯工事は、他社で相見とれば良いだけなので、それで解決です。

一万ちょっと
一万二千~三千まで範疇だろ？

>411
ちょっとの範疇を超えてます。
四捨五入2万の価格です。

タマホームが、どういう会社なのか理解出来ました。

タマホームは結構どんぶり勘定、営業任せですよね。
自分はオプションの計算がいきなり100万位下がったりしましたから。

新設増設か移設扱いにするか、オプショングレードアップにするのか営業の計算の仕方で値段が変わっしまう。

オプション＋移設がオプション＋オプションとか。

予算は、不測の事態を考え、多めにとっておいた方が良いのは事実。

下がる方向で、多く見るのは当たり前の話。


どんぶり勘定で、予算を見て、
清算時はきっちりが普通。客が金足りねーよ、言うのは避けたいから当然。

>>413のケースは超レアでしょ。
タマホームは、契約までが適正価格で、契約後は他のメーカーと一緒で、
ぼったくり価格で乗っけてくる。

大目の予算で試算するとかじゃなく、単純な計算ミスの事ですから。

例えば、最初は一階トイレをタンクレスに変更、二階トイレは標準を増設オプションで見積もり、その後一階トイレをタマオプション以外の最新に変更した時に一階、二階もオプション計算とオプション＋標準(二階移設)では値段が変わってしまうと言うことです。

計算の仕方と自分で言っときながら計算ミスの話だって？
計算ミスは計算の仕方とは言わんだろ。

例え話かしらないけどトイレの話もわかりにくいよ。

まぁよくわからないけど、細かく見積もり出してくれてるんだから
自分でチェックして納得して買えばいいんじゃないの？
細かく見積もりを出してくれないHMも多いんだから、ぼられてたらすぐにわかるだけいいよね。

タマはインペリオじゃなくてもINAXのタイル貼れるんでしょ？
インペリオの意味ってなんだ？
内装外装に専用品でもなきゃ意味ないと思うんだけど。

インペリオはメタルジョイントになるから総タイルでもタマの他の家より安心だと思う。

けど高過ぎ。

タマって接合は昔ながらの方法なのか。
アイフルでも金物接合してるからタマもだと思ってたよ。

契約直前なんですが、オプションのサービスが１３万円と言われました。
これって頑張っている方なんでしょうか？

オプションの総額や家の面積によるのでは？

オプションの種類にもよりますよね。
棚とかそうゆうのは、後でやるとぼったくりでとられます。
これはどのハウスメーカーも一緒だけど、最初にいれておかないととられます。

タマホームは、悪質な所は、床面積で決まるとか言って、そんなのうそで
いろいろのっけてきます。

壁ふやしたら体積で請求されるクソ会社です。

＞421

タマ的には頑張っているのかな？
でも、普通ＨＭのオーダーは○十万単位だろ。
せめて２０万とか。

端数調整ならわかるけど。

本体値引きは無いとの説明で、オプションサービスって形になるって説明だったんですが、今回ポケットドアキーのオプションから１３万円差し引きでサービスって話になりました。
施工面積３８坪ちょっとでオプション金額は１５０万円ちょっとって状態です。
ネットで調べても最近のサービス情報が無かったので、最近の契約だとこのぐらいなんですかね。

タマホームとレオハウスで迷ってます。
レオハウスでは聞かなかったんですが、タマホームでオプションの値段を聞いた時に
どれも結構高いな～って印象でした。
タマホームとレオハウスではどちらの方がオプションが高いんでしょうか？

カップボードは施工面積３５坪以上は標準装備になっているので、ついていない場合はサービスできるんだけどと言われました。
これ以上は難しそうな感じなので、このまま契約進めてみたいと思います。