CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 17

>>803
それ誰も守らないよ。

個人的には、ESSOとコロネードの間の道から464には出られるから花の丘の戸建ての住民も少し遠回りするだけで済むと思うんだけど。

道路を潰すのは北千葉道路の悲劇を見ただけにあまり
やらないほうがいいと思う。最後の手段の気がする。

もっと賢い方法はないの？
要は他のルートが快適ならいいんだよね。

>せいぜい月間78千円程度じゃないですかね。多くても1万円は超えないよ、我が家は。
一人暮らしのアパート住まいかよ、安すぎだろ。
光熱費ってなんのことか知ってるの？
ああ、太陽光発電でもしてるの？
薪拾ってきて燃やしてるとか？？
それが選択できるのは戸建てのメリットかもね。



>オープン外構の庭だから

君の家のことなんか知らないよ。
一般論で考えられないの？
君の投稿は、自分のとこはこうだから、って言う書き方ばかりなんだよ。
だからみんなに笑われるの、おわかり？


>テレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらう

君の家のことなんか（略



>実際はそんなことはなく、正面から入る賊はまずいません。壁登って、ベランダに入り、人目に触れることなく悠々と仕事。

いやいや、マンションはむしろ正面から堂々と入ってくる方が多いんじゃないか。
誰かにくっついてオートロックのエントランス抜けて、
カギ掛かってない家に正面からこんにちは。
よほどじゃなきゃ壁なんざ登らんだろ。



ちなみに最近はマンションにも、個別にセキュリティが導入されているよ。
機械警備導入されたマンションと戸建てがあったとして、
賊ならまず戸建てを狙うんじゃないかねえ。
侵入障壁がひとつ少ないし、外からでも留守を確認しやすいし、
万一家の者と鉢合わせしたときに、逃げやすい。
マンションだと玄関しかないが、戸建てなら窓からも逃げられる。
実際に被害があったかどうかじゃなく、
行きずりの犯人に狙われやすいか狙われにくいか。
そこにはだいぶ差があると思うがね。
ストーカーみたいのが相手なら、彼我の差はほとんどないだろうけど。

自分の家の情報をずいぶん出してます。あまりそういう情報は出さないでください。

>>805
464からの進入は、オープン時や週末は両方向とも渋滞ができるのは間違いないと思う。
となると、八千代方面からの進入は、
R61東京基督教大学西側交差点右折→タップ手前三叉路左折→福太郎前交差点右折→原山小学校西側通過
のルートが比較的時間が読める進入方法となる気がする。
一幸前交差点からの進入が直進なのは大きい。

橋上からの進入時の信号を思いっきり短くする方法もあるが、今度はカインズ・コストコ地区内で帰る車の渋滞が発生する。

児童にとって、原山小学校西側道路の急激な交通量の変化に対応させるのは困難。
下校時は集団下校で対応するのも良いが、週末どうするかが問題。

手っ取り早く2・3丁目の児童の親が「1丁目に行って遊ぶな」でも良いかもしれないが、1学年1～2クラスしかない児童数で数少ない仲の良い友達と放課後や週末に遊べないのは可哀想。
また、遊ぶなと言われても遊びに行くのが子ども。

>808
一幸交差点のコストコ入り口に左折専用レーン設置＋常時左折化にすれば
キリスト教大西からコストコまで信号無しだよ？八千代からならそっち行
くでしょ。

カインズにロードサイド入り口作ってもらってそこから入ってもらうという
のもアリだと思う。

基本的に99%は善良ドライバーなのでその人達は誘導案内で正規に入って
もらう。

重要なのは残り1%の悪質ドライバー対策だと思うんだよね。

>808
あと八千代、鎌ヶ谷方面に帰る車に関しては R464 から出さずに、
裏の r61 出口から出てもらえばよい。

多分、一番気にかけないと行けないのは休日に牧の原エリアで買い物
してコストコに寄って、千葉沿岸部に帰る人たちが、南環状を経由して
コストコに入ってくるパターン。つまり、

南環状 -> 船尾中学校右折 -> ミニストップ左折 -> 幼稚園前走行 -> 原山小学校前T字路右折

これじゃないかな。案内は r61 まで迂回してもらう形にして、
それを無視して入ってくるドライバーに関しては、注意を促す看板と
道路に原山団地の駐車場みたく道路に段差をつける。

これはどうかな？

>>809
>>810
>一幸交差点のコストコ入り口に左折専用レーン設置＋常時左折化にすれば
キリスト教大西からコストコまで信号無しだよ？

用地があればそれがいちばん良いですね。
左折レーンの長さにもよりますが。
オープン時はそのルートでほとんどの人が来ると自分も思います。
ただ、渋滞に嵌まる経験をすると次は抜け道を探して来ようとするのでその時どういう行動を取るかですね。
コストコは会員制なのでほとんどの人が再来店しますから。

>一番気にかけないと行けないのは休日に牧の原エリアで買い物してコストコに寄って、千葉沿岸部に帰る人たち

牧の原地区の脱出渋滞に嵌まってからやって来るので、この人達にモラルを求めるのは無理な気もします。
道路に段差は良い案だとは思いますが、渋滞した際、車間から飛び出す子どももいますので。
その対策は信号機の設置で解決できそうですが、原・西の原地区を見てると陳情が大変そう。

これだけ案が出ましたので、あとは住民の皆さんに考えてもらいましょう。

マンションのいいところというと

・宅配ボックス
・訪問販売をロビーでブロック

特に宅配ボックスは最強。通販で注文して出かけてても
家に帰ったらボックスに荷物届いてる。amazon + 宅配
ボックスは革命的。使ってみな。小額買い物は有料になっ
ちゃったけどね。

と、思ったらこういうのもあったね。

http://www.lixil-online.com/garden-diy/delivery-box/

意外と日医大、もっと言うと成田方面からの流入が多いような気がする。

駅前の鎌苅北交差点の右折レーン（＝成田方面）なんて土日夕方は買い物帰り客で慢性渋滞らしい。
俺も一度知らずに出くわしてしまって待ち合わせに遅刻した･･･。
いには野住民は直線で抜ける道路ができたからそこに混ざることなく通過できると喜んでたけど。

みんな一幸前を右折、右折で入ってきたらたまったもんじゃないぞ･･･。

464に並行する形でビッグハウスの前あたりからジョイフルを避けて滝野付近まで通してもらいたいが、
ゴルフ場がじゃまなんだよなぁ･･･。

意外と今高速使って幕張行ってる佐倉や成田が回ってくるかも。一般道のが料金かからないし

東軍、西軍入り乱れて関が原みたいになってきた。
ま、最初だけだろうからネタとして温かく見守るしかないね。

>>816
最初だけの訳がないよ。
休日は渋滞が慢性化する。
これをコストコ渋滞と言います。
周辺住民にはお気の毒だが仕方ない。
事前協議で対策も立てられただろうが、今さら出入り口の設計変更もしようがなく諦めましょう。

市には説明しただろうが、あの市長のことだから無策だろう。

原山のバブル陸橋歩道橋が役に立つときがキタね！

木刈なら遊歩道があるから良いんだけどね。

幕張店の商圏200万人以上

三郷店の商圏300万人以上(常磐、外環浦和まで)


印西は？20万人くらい？

>820

自分の町の周辺がどれだけ田舎かを冷静に見ればこの議論も不要ですね。

我孫子、利根、成田、栄、八千代、佐倉、白井、鎌ヶ谷。
それくらいでしょう。

取手あたりはつくば店へ。
柏は三郷店。

船橋市民は印西くんだりに下りません。
品揃えの良い幕張店にいきます。
八千代の人も幕張かな。

潰れる心配をした方が良いのでは？

ジョイフルもカインズもニトリも共倒れしなきゃいいですね。

>818
前市長？現市長？

ところで大店法による説明会はどこで開催されるだろうかね。
会場の収容キャパでコストコの住民に対する姿勢がハッキリすると思う。

残念ながら千葉ニュータウンの来客占率がなぜか高いのは、柏や船橋なんですよね、なんでだろ

また責任の所在がうやむやか。。。

コストコ朝８時開店なんだ…。
オープン当初は通勤・通学にも影響が出そう。

>幕張店の商圏200万人以上
>三郷店の商圏300万人以上(常磐、外環浦和まで)

商圏数十万？程度というのが本当ならば逆に贅沢なもんです。
空いているコストコで悠々お買い物を実現なんてね。

ゴミゴミが好きな人は別でしょうけど。

＞８２１は無知だねぇ
千葉ニュータウンを構成している３市は印西市、白井市、船橋市なんですけど。
白井市なんて路地はさんで船橋市

運転する奥様が平日にコストコで食料調達
そして週末はヒッキーがCNTのスタイルになるね（旦那はこれが最高かも）
運転出来ない奥様は今の内に出来るようにしてください。

船橋市北口バス便も、つかえるのはららぽーとくらいだけど、ほんとにばかみたいに時間かかるから
千葉ニュータウンにくる人多い

>806
無知とは恐ろしい。

①光熱費
　悔しい気持ちは分かるが、事実だよ。

②オープン外構の庭
　おれの家の事ではない。最近の住宅建設のトレンドであり、一般論なんだよ。分かる？
　古い住宅の様に高い塀や植栽で覆い、どろぼうが隠れやすい庭なんて、今はどこの家でも避けてます。
　ハウスメーカーだって積極的にそんな庭づくりを勧めないって。おわかり？ これ、一般論です。常識の話。

③駅までの距離
　駅まで近い＝便利、と決めつけているあなたの方が主観まみれだと言っているのに。

　テレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらうっていうのも、猛暑だとか豪雨がうんぬんと語ってる
　輩がいるからわざわざ具体的に回答しただけ。じゃないと「答えになってない」とか言って揚げ足取るおバカさんが
　出てきかねないから。

>819
今みるとなぜその歩行者専用エリアに幼稚園、学校を隣接させなかったのか
悔やまれるね。

>806
どろぼうは追って。マンションのセキュア性は思っているほど高くないんですよ。
coming soon!

>831
さすがに「駅から近い=便利」を否定するのは無理があるぞ。
いま駅前マンションだが、便利さがまったく違う。
傘もいらないし、ロータリーが明るいので安心感もある。

駅から遠ければ遠いなりの生活方法もあるが極論同士で
スレ埋めるのはみてて恥ずかしい。

８３１

ふ～～ん、www

>806
マンションはむしろ正面から堂々と入ってくる方が多いんじゃないか。 誰かにくっついてオートロックのエントランス抜けて、 カギ掛かってない家に正面からこんにちは。 よほどじゃなきゃ壁なんざ登らんだろ。

⇒データを用いて客観的に語るなどして、もっと説得力のある説明をしたらどうだい。
　
2005年統計では、一戸建て総数:2649万戸、マンション総数:1873万戸。戸建数の比率は、戸建て1に対してマンションは0.7。一方、ドロボウ被害の比率は戸建て35.6％に対して、マンション24.4％。つまり戸数を同じレベルに引き直した侵入「率」で言えば戸建て・マンションはほとんど同じ。

マンションはセキュアで安心、戸建ては泥棒に狙われやすいというありきたりの話は、単なるイメージに近いものである事が分かる。

いい加減みんなから笑われているの気がつかないのかね。野菜さんw

>806
そしてもう一つ。警視庁の平成23年データによると以下のとおり。

戸建て：ガラス破り55.7％、無施錠34.1％、つまりこの2つで90％を占める。つまり、戸建ては防犯ガラス、戸締りへの備え、補助的に機械警備をセット。これでどろぼうは侵入しようと思わない、侵入しようとしても入れない、入ってもすぐに警報が鳴り、仕事がしづらい。侵入に時間がかかりそうな時点でどろぼうはまず狙いを定めない。

マンション：ガラス破り25.1％、無施錠37.2％、これで6割。そして、施錠開けが34％とバリエーションが増える。

マンションの外壁、雨どいを伝うケース、一気に屋上から下る・・・などが考えられ、窓からの侵入も多いことが分かる。ガラス破って入るどろぼうがマンション侵入の4分の1を締め、ガラスは割らないが無施錠の窓等からも侵入するのが4割弱おり、施錠がされている場合は何らかの道具を使って鍵を開けて入っている。堂々と伴連れ入館し、玄関の鍵を開けて・・・というケースもあるだろうがね。

よって、マンションが安心だというのは単なる思い込みである。むしろベランダの様な高所・閉鎖的空間でゆっくり泥棒がお仕事出来る可能性が高くなる。

>772
電気代20000円って結構いきますね。
うちは7000円ぐらい。ただ季節によって違うかな。
真夏は10000円ぐらいになります。

ちなみに一人暮らしの時は 1500 - 2000 円ぐらいだった。

>838

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

の受け売りだと思うが、これ見ると共同住宅の侵入窃盗の 2/3 は
3階建て以下。つまり、アパートが狙われてるってことでは？

>806
機械警備導入されたマンションと戸建てがあったとして、賊ならまず戸建てを狙うんじゃないかねえ。

⇒既に説明したとおり、侵入率に戸建て・マンションは関係ない。戸建てを狙うのではないか？というあなたの主観である。

侵入障壁がひとつ少ないし、外からでも留守を確認しやすいし、 万一家の者と鉢合わせしたときに、逃げやすい。
マンションだと玄関しかないが、戸建てなら窓からも逃げられる。

⇒それは素人が泥棒気分で推察しただけの主観でしかない。何か証跡となるデータ、情報はあるか。
　裏返せば、マンションは家の者と鉢合わせになった時に逃げづらく、刃物を振りかざして居直り強盗になるリスクが高いとも受け取れてしまうぞ（笑）　

実際に被害があったかどうかじゃなく、行きずりの犯人に狙われやすいか狙われにくいか。 そこにはだいぶ差があると思うがね。
⇒被害があるという事＝狙われやすいという事。分かりますか？行きずりだろうが計画的だろうが、狙いやすそうだから狙われたんだ。わざわざ時間がかかり、人目に付き、失敗するリスクを冒して入りづらそうな物件に泥棒が目星をつけるか？

>840
ググってつられてごくろーさん（笑）

補足だがこれをもって千葉ニューの戸建てが危険といってるわけじゃないよ。

戸建ても警備会社契約してる場合、犬がいる場合、特になにもしてない場合で
狙われる率がどれくらい違うのか興味ある。

なんか必死な方々増えましたね。

だんだん読むのも面倒くさくなってきた。

戸建てが素晴らしいよ。それでもういいよ。

ていうかさ、なんかキモい‥‥

はいはいわかったわかった。
戸建て素晴らしいね。
うざいからもう書き込みやめてね。

>842
悪いね。自社サービスなので気づいたら使っちゃうんだよね。

ちなみに、警視庁データ（都内）では4階建以上の中高層建築物の侵入割合が10％となっている。暫定で同じ0.7掛けで計算した場合、戸建てとの差は6％程度。やはり大差はない。戸建てがマンションよりもセキュリティ面で劣り、狙われやすいかの様な投稿には数字的根拠が無い。

マンションを擁護しているやつらには何の数字的根拠も無い。だから信ぴょう性が無いと感じてしまう。

だから書き込みやめろって！

みんな一生懸命、色んなとこのデータ引っ張り出して自分の正しさをアピールしてるね。

その必死さ、もっと違うところに使おうよ。

キモイとか、笑われているとか、単なる人格攻撃になり、相手の主張にちゃんと返答出来ていない時点で終わりだ。

お前のかーちゃんでべそって言って負け惜しみしている子供レベル。

大変だ！こんなん出ましたけど！！

http://www.alsok.co.jp/security_info/report/crime/crime_11.html

「2階以上への侵入経路ですが、雨樋、給・排水管などを伝ったり、内階段やエレベーターを使ったりする、というのが全体の８割近くを占めています」だって。

壁などをよじ登ったりして入るケースは少ないかの様な主張をどなたかされてましたね。

「大型マンションともなれば、同じ様な構造の家（扉、窓、ベランダ）が、２００世帯におよぶケースもあります。泥棒からすれば、一度にたくさんの犯行が可能な好条件がそろっているといっても過言ではありません。」だって。