CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 17

おいおい、桜台に対して失礼だよ。
どこも同じさ。新しい若いのはどうかね。
だからバーベキューなんて話題になるんだろうね

>>712

>>たしかに渋滞やらなんやらで大変な事もあるだろう。しかし、誰かが投稿していたが最初の数カ月がピークだよ。

これまで進出した他の商業施設とは違い、カインズ・コストコは片側2車線道路と隣接しないのでこれまでの落ち着き方とは異なると思う。
464からの進入には信号もある。
渋滞が落ち着く根拠のご提示を。

>>雇用を創出し、印西市民の所得UPに貢献し、共存共栄を図って頂きたい。

基本的に賛成。
ただ、代償が子どもの安全となると話は別。
住宅地内の道路からが抜け道としてアプローチしやすい場所に商業施設を建設するのは甚だ疑問。

行政側が「税収第一」で住環境を無視して今後も空き地を処分するのではないかと危惧してる。

>710
このスレの戸建ての人は「戸建てありき」論者にしか見えない。基本的に
知識不足。駐車場無料とか夜洗濯OKとか20世紀の洗濯機使ってるのかなと
思ってしまう。

yahoo 知恵袋に関してはわざとレアケースを出してどう返事してくるか
待ってただけ。なぜなら集合住宅で洗濯できない場合も、軽量鉄骨で
古いか安い洗濯機を使ってるレアケースだから。そこに切り込めない
ってことで家買うときにマンションを本格的に検討してなかったことが
わかるし、結果として戸建てなら出来る例が恥ずかしいものしか出てこない。

花の丘公園のバーベキュー住民は顔どころか名前も全部知ってますよ。
中学（CNT内）の同窓会だし。しかも前回のバーベキューはお台場で完
全手ぶら。その前は東京湾からクルーザー借りて自分達で釣った魚を夢の
島のマリーナーから水揚げしてとなりのバーベキュー上で塩焼き。もっと
前は昔、芝浦のケープタワーに住んでたので、そこの敷地内プライベート
バーベキュー上で普通のバーベキュー。終わったら隣のブルームタワーに
Jazz セッションできる防音ルームがあったのでそこに移動して、みんなで
セッション。家でバーベキューすることだけがバーベキューだと言わんばか
りの発言されても苦笑しかないよ。

ちなみに戸建てに遊びにもよくいく。戸建て検討中だからね。
でも全部がっかり。だから困ってる。このスレの戸建て有利情報も
がっかりネタばかりだし・・地球にやさしい生活をしたいので、薪暖炉、
太陽光発電でPHVに家で給電・蓄電。系統独立型エネルギーの配線網。
人が来やすいように来客用の半離れの旅館風和室。せめてこれぐらいは
あげてほしいし、こうなってくるとやはり注文住宅以外はないかなぁ
と思ってるところ。

そもそも戸建てって建売か建築条件か注文かで全然違うでしょ。それに答
えないってことは戸建てであればなんでも良いっていってる。それじゃ戸
建て検討者の役にたたないよ。

>722
カインズは、ジョイフルとかビッグホップみたいにR４６４から直接
進入できるように私道作れそうじゃない？

ジョイフルは帰りほとんどの人が橋を渡らないといけないけど、こっちは
r61が陸橋なのでその点も条件が異なると思う。

あと懸念点としてあるのは、牧の原方面からコストコいくと一幸の橋が
あふれるけど、ここは直進するように誘導して r61 を Uターンさせれば
なんとかなるかなと思う。

>723
駐車場無料を謳うマンションは客寄せパンダレベルでしょう。最後は管理費・修繕積立に跳ね返る。その点はどうです？

＞724
＞カインズは、ジョイフルとかビッグホップみたいにR４６４から直接進入できるように私道作れそうじゃない？

それをやるとコストコへ行く車とグシャグシャになる。

カインズ・コストコから帰る車は週末でも比較的スムーズに帰れると見てる。

問題は向かう車。
ジョイフル本田とは逆だね。

>725
そうですね。前にも書いたけど支出はトータル（TCO）で考えないと
だめです。なので「駐車場無料でいいだろう」と経済観点を突然持ち出
すのは会計知識がないということです。

「駐車場が目の前ですぐ乗れていいだろう」なら移動生産性があがるので
納得しますし、「インナーガレージで愛車が常にリビングから見えてうれしい」
というのもいいと思います。

>723
yahoo知恵袋は一戸建てで隣の家の洗濯機の音が聞こえる、という例えにするにも論点がずれた超特異なケースでしょう。これは既に投稿されたとおり建蔽率100％の土地で洗濯機をベランダなどの外に置いている・・・などの特殊ケース以外には考えられない、千葉ニューではありえないと書いています。

つまり、最近の洗濯機を戸建てで普通に使用していれば、深夜だろうが早朝だろうが、普通は隣の家になんて聞こえないですよ、ってことを言っています。おわかりですか？戸建てであれば知恵袋の様なトラブルにはならないという説明をしているだけなんですよ。

そもそも「戸建ては洗濯いつでもOK」に対して「こんな例だってあるし、いつでもOKではないでしょう？」という流れから例として出てきた話。軽量鉄骨・古い洗濯機・・・など、建物の基本性能や機械の性能について語るために出てきた話ではない。

マンションの管理規約でも深夜早朝の洗濯機や掃除機使用は騒音の恐れがあるため使用を控える様に、との記載があるのがまだまだ一般的。洗濯機を新しく買いかえれば深夜早朝でも洗濯しているのかね？君は。迷惑な奴だな。

>723
わざとレアケースを出してどう返事してくるか 待ってただけ
⇒これも情けない回答だ。俺は本当は本気を出していなかった。まだ80％の力しか出していなかった、って言っている小学生なみの回答だ。しまいに、俺は戸建てを検討していると言っていたが、最初からお前を引っかけるために戸建て検討者を装っていただけ、とか、老人を装っていたが、実は40代だ、とか、なんでもありになるだろ？既にお前の投稿には信ぴょう性が無い。

語るに落ちる様な状態になっているんだよ、君は。しかもそのことにすら気づいていないという。

>727
ではマンション購入のトータルコストについて具体的数字を挙げて説明してみなさい。購入から修繕、建替えまで含めて戸建よりもマンションの方が低コストである旨について、ちゃんとね。

マンションは管理費、5年ごとに跳ね上がる修繕積立金、不足した場合の借入・支払金利、建替えコストが戸建てよりも大きい。しかも管理会社の手抜き、管理費の横領、入居者の支払未納、合意形成の難しさなど、プラスされてくる定性リスクもある。

その前に何でマンションスレで孤軍奮闘してまで戸建てを押すのか教えて欲しい。
あと何で数あるスレの中からこのスレを対象にしているかもだね。

中学（CNT内）の同窓会で大人数で実施するバーベキューと今まで論じられてきたご近所バーベキューを同列で語っている時点で終わりだよ、君。しかもくだらない自慢話もうっとおしい。

家でバーベキューすることだけがバーベキューだと言わんばかりの発言されても苦笑しかないよ
⇒戸建て所有者が自分の庭を自由に使える利便性や優位性の一つとして、犬を飼ったりバーベキューが出来るっていう視点で書かれているんだよ？話の流れや趣旨を理解しているのかね？君は。

あなたの要望をかなえる住宅は注文住宅以外はありません。論じるまでもない。大丈夫かね、君。

それと、建売でも建築条件でも夜中洗濯出来るし、バーベキューも出来るって。建売は庭で犬飼ってちゃいかんのかい？建築条件の宅地では畑を作っちゃだめなのか？建売は駐車場が無料だが、建築条件付きだと有料になるのかね。

話の流れや全体の趣旨が分かって投稿しているのか、君。

怒らせちゃったみたいなんでもうやめますが、要は
マンションも戸建てもどっちもどっちなんですよ。
マンションか戸建てかという括りで考えずに
自分のスタイルにあわせてそれぞれの物件を個別にみた
ほうがいいということ。

孤軍奮闘
⇒別に孤軍じゃないですからね。私以外にもフェアな視点で戸建てやマンションを比較したがっている人が投稿してますし。

戸建てを推す
⇒推しているわけではないです。何度も言っていますが、マンションの戸建てに対する優位性を知りたいんですよ。でも誰も出さないでしょ？だから気になっているんです。どうどうと主張すればいいのに。

このスレに投稿する理由
⇒この町が好きだから

以上

ちなみに戸建て住みからマンション購入に至った理由は･･･

・寒い
・光熱費かかる
・隣家の声が筒抜け＝こっちの声も？
・眺望悪い
・町内当番すぐ回ってくる
・ゴミ捨ての自由度なく当番も面倒
・バルコニー狭い
・周辺の犬うるさい
・どこかの猫が庭に入ってきて糞をする
・ディスポーザーがなく生ゴミの処理が面倒
・せっかくの延べ床面積も１，２階に分断され広々感いまいち
・やっぱり駅からの距離は近い方がいい
・庭の手入れが意外と大変
・セキュリティに難

書き出せばキリがないけど、これらの多くが管理費で解決できるなら楽なものかと。
それによって生まれる時間もあるだろうし、それは家族と楽しく使いたいし。
だからうちはマンションにしたんだよ。

決して戸建てを否定しているわけではないので、それは勘違いなく。

近所に朝の五時半から掃除機かける戸建の非国民がいます

734 さんは土地・建物を自由にできる価値を最重要視してるので、
735 さんのような問題も我慢できるということでしょう。

どんな苦労にも耐える。マイホームを目に入れても痛くないと
いうことですよね。ご立派ですよ。

faceboook の友人は、原山に戸建て、サンクタスに親。
別の友人達に千葉ニューを必死で宣伝してた。

仲良くしようよ。
みんなこの街好きでしょ。

なるほど。裏返せばマンションは逆の状態という事でしょうか。

ちなみに、
・寒い⇒確かにマンションよりは寒い。でも暖房で十分暖かい。
・光熱費かかる⇒それほどかからない。
・隣家の声が筒抜け＝こっちの声も？ ⇒24時間換気を開けっ放しにしているからでは？聞こえない。
・眺望悪い ⇒眺望をそもそも求めていない。むしろ高いところは怖い。人の住む場所じゃないとすら思う。地震でエレベーターが止まったら高層階は悲惨。
・町内当番すぐ回ってくる⇒世帯数が多いからそんなでもない。回ってきても回覧板の管理程度。大したことない。
・ゴミ捨ての自由度なく当番も面倒⇒24時間洗濯出来るのと変わらない論点。そもそもそんなにごみは出ない。ゴミ捨て場も近場にあるから苦にならない。
・バルコニー狭い⇒立てるときに大きいバルコニーにすればいいだけ。
・周辺の犬うるさい⇒犬が好きなので全然気にならない。
・どこかの猫が庭に入ってきて糞をする⇒最初に追い出し対策を取っていれば入って来ない。犬を飼うのもよし。
・ディスポーザーがなく生ゴミの処理が面倒 ⇒戸建て用ディスポもあるから問題ない。庭に生ごみ処理機があれば畑の肥料にもなる。ディスポにこだわる理由がない。
・せっかくの延べ床面積も１，２階に分断され広々感いまいち⇒作り方次第。バルコニーとの連続性、二階リビングにして大きな窓とベランダの一体化などで十分広さを楽しめる。
・やっぱり駅からの距離は近い方がいい ⇒健康のため若干歩く程度がよい。駅まで遠いってどれだけなのか・・・バス便で15分とかは勘弁だがせいぜいちゃりで5分～10分前後なら何の問題もなし。
・庭の手入れが意外と大変 ⇒雑草処理が大変ならジョイフルで数百円で売っている防草シートを敷き、上に玉砂利でも敷けば問題なし。全部土にして放置するから大変になる。駐車場はコンクリート打つし、バルコニーやテラスをタイル張りで作ればよい。芝や植栽のあるエリアを特定の場所に決めておけばなんら問題なし。
・セキュリティに難⇒機械警備一本で解消。防犯カメラや防犯灯付けるのも良い。ジョイフルなどで安く買える。

だから、戸建てを買う事や管理する事に「苦労」という概念がありません。計画性や豆さが重要。庭の手入れを家族でしながら会話を楽しみコミュニケーション機会も出来る。

もちろん好きです。この町が。最高にね。喧嘩してるんじゃなくって、マンションの優位性や劣後性について客観的に語り合いたいってだけで。バーベキューしてるのみても、石とか投げないでね。

千葉ニュータウンは昔から○○市民の町と言われるほど、権利意識が強い住民が多く、すべてにわたって議論する。
自分にも厳しいが、人にも厳しい。
何事にも、細心の注意を払って行う。
地域間の伝達力が強く、その地域のルールに外れると住みにくい。住宅街で自分のところだけ、草ぼうぼうにしていれば陰で批判される。単なる例。こんな家はない。
新しい戸建て街でも、テーマもってつくられた建て売りが、駐車場に屋根をつけただけで批判される。

どちらかと言うと、戸建て支持派がこの板を煽っているようですね。
多分、この板に最近レスし始めた人でしょう。以前にもテーマになったことなので・・・
別に目くじら立てることでも無いね。個人の価値観で選択することに、どうして白黒をつけようとするのかな。

マンションは管理を買い、自己管理のできるまめな人は戸建てに価値観を見出す。
別に優劣付けることでは無いでしょう。
ただし、子供が家族と行動を共にしなくなったときには持て余すことになり、自分の体が衰えた時には管理を買う生活に変わるケースが多いことは事実だね。

735がマンション利点を挙げても、理屈こねて否定にかかる。

そりゃ、あんたの価値観ではそうかもしれないけど、
でも、世間一般的には735に挙がってるのがマンションの優位性なんだよ。
それに何の魅力も感じないんなら、
マンション買う優位性はなんもないよ、あんたに取っては。



暖房で暖かいのに光熱費がそれほど掛からないの？
あんたの「それほど」って、いくらなんだよ。


健康のため若干歩く程度が良い…って、
豪雨の日もあれば猛暑の日もあるわけで、
毎日電車に乗る生活ならば駅に近い方がいいに決まっている。
在宅勤務とか、車通勤ならば、もちろんこの限りではない。


機械警備で解消？
玄関口で待ち伏せさて、帰宅の際に押し込まれる可能性は考えないの？？
子供一人留守番させて買い物に出たいときに、機械警備って使えるの？
つーか、そもそも在宅時に押し入られたら、
機械警備なんてなんの役にもたたないよ。



ツッコミどころが多過ぎる。

コストコ　今夏オープン
短文にて失礼

夏には無理だ。
大店法の届け出がまだだから。
届け出から審査に８ヶ月かかる。

雰囲気的には明るくなってきたので、消費税増税前に購入できるマンションがどこかで計画されるかな。
日綜はヴェレーナの前に広めの敷地を所有しているけど、ヨーロッパ調のデカいの建てればＣＮＴＣの雰囲気変わるね。

大店法等について、手順、届出方法などご自分でお調べ下さい。

コストコ・カインズが呼び水になって、ますます商業施設が集積しそうだ。
４６４沿線の事業者が共同して、各店舗をめぐる無料バスを走らせたら周辺で発生するかもしれない渋滞は緩和されるかも。

>749

知りたい理由は何？大手とは？

743さん、もう止めてあげな(笑)かわいそうだから(笑)

超ウケる(笑)

コストコ、カインズで千葉ニュータウンはさらに注目だってよ。妬む連中がますます増えますね。

コストコホールセールジャパンは1月10日、（仮称）つくば倉庫店（茨城県つくば市）、（仮称）千葉ニュータウン（千葉県印西市）、（仮称）中部空港倉庫店（愛知県常滑市）を今夏にオープンすると発表した。
http://ryutsuu.biz/store/f011039.html

新設日の８ヶ月前までに届け出が必要なはずだが？
１月届け出で９月開店？
９月も夏か。
http://www.pref.chiba.lg.jp/keishi/daiten/documents/gaiyou.pdf

>>755
三郷でなにか不都合でも？

ヒントになるかな？
届け出たら、すぐ文書公開？
役所は時間がかかるよ。

確かに千葉県報に掲載されるのに半月くらいのタイムラグがあるから、12月下旬に届出済みの可能性はあるな。
そうすると８月下旬開店ということか。

>タイムラグがある

と私は読んだがな。
工事進捗状況は､まちＢＢＳ、ビッグ・・・とか参照されたし。

>>749

住友のタワマンがあります。２０年前だけど・・・・

ちなみに千葉ニューが虫食いになったのは戸建てのせい。

別に否定はしないけどね。みんな生活があったわけだし、戦後一生懸命作った農地を格安でよこせと言われれば誰だって憤るでしょ。

＞＞７５７

交通が渋滞するってことでしょう。あそこはイケア、コストコ、ららぽの集合だし
まわりに商業施設も少ないから。

ここの住民がうるさいから住環境が守られてきたのだと思います。
ニトリのところでも書かれてきたけれど、イオンができるときに
住民側の要求を粘り強くイオンと話しあったから今の駐車場内包型の
イオンができて、周辺の住環境の変化がなかった。
中で混んでいても外は静かです。

新三郷は、国鉄清算事業団が保有地の処分一辺倒で民間に売却し続けた結果ああなってしまった。

UR保有地の処分も、昨年会計検査院からの指摘を受けて加速せざるを得なくなる。
「新三郷の二の舞」になるかどうか。
印西市民の住民自治が問われる時が来たと思う。

>>760

市のホームページに出てました。

http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1357273074753/index.html

>750
5年位前、牧の原駅圏の商業施設が共同で「くるバス」という循環バスを走らせた。
実証実験として2年ほど続いたが
乗客数が少ない、渋滞緩和効果は少ない、他の渋滞緩和策が実現してきた、
などの理由で廃止された。

循環バス構想には賛成だが、このような経緯を踏まえて計画しないと
また同じことになりそう。

>>766
ありがとう
コストコ千葉ニュータウン店の開店予定日は
平成２５年８月１８日ということでＯＫ？

>763 ちなみに千葉ニューが虫食いになったのは戸建てのせい。

虫食い形状になったのは戸建てのせいではないでしょう。
営農意欲が高い地域で、全面買収をしようとしたことに無理があったからだと思います。

事業者である千葉県も早い段階で無理であることが分かったので
営農区域など設定して対応しました。

多摩ニュータウンのように、新住宅市街地開発法（新住法）だけでなく
土地区画整理事業の区域を組み合わせれば虫食いにならなかったかもしれません。

土地区画整理事業なら全面買収ではありませんから。

ちなみに千葉NT開発当初の新住法では、建設できる住宅は集合住宅だけであり
戸建てが可能になったのはその後の法改正を経てからです。

ついでですが、事務センターなどの特定業務施設の立地が可能になったのも、
やはり法改正があったから。

>743
では一つずつ。

暖房で暖かいのに光熱費がそれほど掛からないの？ あんたの「それほど」って、いくらなんだよ。
⇒せいぜい月間7～8千円程度じゃないですかね。多くても1万円は超えないよ、我が家は。
　マンションが光熱費安いって、それこそどの程度なんですかね？まあ、金額先に出したからそれより低い額を出してくるのかな（笑）

健康のため若干歩く程度が良い…って、 豪雨の日もあれば猛暑の日もあるわけで、 毎日電車に乗る生活ならば駅に近い方がいいに決まっている。
⇒勝手に決めないで（笑）夏の朝には早起きし、暑くなる前にちゃりで駅まで快適に通勤。歩いたり、ちゃりに乗るのも困難なくらい激しい豪雨（台風等）だったらテレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらうよ。車が無い時代ならいざ知らず、今は最悪の場合車があるから。駅近の優位性なんてとっくに消えてる（笑）

機械警備で解消？玄関口で待ち伏せさて、帰宅の際に押し込まれる可能性は考えないの？？
⇒戸建ての事、本当に知らないんですな、あなた。オープン外構の庭だから不審者が隠れる場所はそもそも無いんですよ。（笑）よって、帰宅の際に押し込まれることもありません。

子供一人留守番させて買い物に出たいときに、機械警備って使えるの？
⇒はい、使えます（笑）。窓、玄関など全てセンサー付きですので。不審者が窓を開けたり、割ったり、玄関口を勝手に開けて侵入すれば機械警備が作動してすぐに通報されます。私と妻の携帯電話にも連絡が来ます。

そもそも戸建ては「セキュリティに難」という投稿があったんですよ。裏返せばマンションはセキュリティが高いと思っているという事ですよね。実際はそんなことはなく、正面から入る賊はまずいません。壁登って、ベランダに入り、人目に触れることなく悠々と仕事。残念ですがマンションの被害も多いんですよ（笑）
オープンな庭で在宅警備、留守宅警備でフォロー。庭には犬を飼う・・・庭がオープンになった分、マンションより防犯面ではプラスになってますな。



あなた、ツッコミどころが多過ぎますよ？

コストコの駐車場700台しかないのか。

そう考えるとジョイフルの5000台ってすごいな。

コストコの誘致は、日本デキシー転出による税収の落ち込みを補いたい市側と、早期に土地を売却したいURとの思惑のみが合致した結果。
双方共に「税」のみで折り合ってるから、
税収＞住環境対策
という構図になってる。
市議どもは、ない知恵を絞って「雇用機会の創出」という理由を思いついた。
完全失業率が低いであろう印西市内にミスマッチの理由でコストコ誘致を擁護してる。

コストコの誘致自体には反対はしてないが、いかんせん場所が良くない。
700台しか収容できないのには自分も驚いた。
オープン時にどうなるかは容易に想像がつく。

770はそろそろうざくない？

高所恐怖症だからマンション嫌いなだけだろ。

24年12月17日届出なので、2月17日までには説明会が開催されるでしょう。
住環境を悪化させるおそれはないでしょうから、7月中旬（夏休み前）のオープンとなるでしょう。

駐車場700台でも周りは空き地だらけ臨時駐車場用地で1万台は確保できるから、渋滞は極々一時的。

>>775
>住環境を悪化させるおそれはないでしょうから
自分がお住まいのところは大丈夫でしょうね（笑）
もう少し広い視野で物事を捉えましょう。

いまの住環境がいいってのは理解できるが
大01付近を利用しないでその住環境は
維持できるのか？

r61なんて事業仕分けで廃止になりそうなくら
い使われてないぞ。

弊害もおこるがそれは改善していく。
街作りってそういうものでしょ。

そうだね、それみこしているよね。開店時のみ大混雑。幕張みても平日は駐車場稼働６０%くらい。
土日で右左折待ち。
そう考えると大丈夫だよ。
それより、あの敷地でそれだけということはどれだけ本体が立派なんだ

印西市民より白井市民が強力だよな。
半端ない。
町作り条例？なんかで、規制凄いし。
印西市民も見習うべきところは多い

コストコの規模小さいな。
駐車場も狭いし。
店内は大混雑で、周辺道路は駐車場に入れない車で大渋滞の予感。
事前の住民ネゴもなしにやる住民説明会は大荒れ必至だな。
クリーンセンター説明会で前市長を吊るし上げた住民がどう出るかな。

コストコって駐車場入れないで待つ程、いい場所なの？
千葉ニューは激安の激戦区だよ。

神経質な奴が多いと、結局衰退を招く。

コストコから一番近い住宅まで何キロ離れてるんだ。

そもそも都市計画用途は決まってたし、巨大商業施設がオープンしてから住んでるんでしょ？


ディズニーの花火を縮小させた舞浜住民みたいな奴がいるから…。

ウザイけど面白いよ(笑)

必死なんだもん(笑)

頑張れ(笑)　　
次何コメントするか楽しみだ(笑)

腹が痛いほどウケる(笑)

ほんと、ウザイけどおもろい。

うんかなり笑えるね。

戸建くん、せいぜい頑張って

> 残念ですがマンションの被害も多いんですよ（笑）

まあ、これが必死な言い訳なら許せるが、ガチなら呆れる。
街の安全を守るのは市民全体だろう。

＞７８２

面白いよ。激安ではないな。１つづつの単価は安いけど、纏まるからかなりの額だよ。キッチンペーパーに１６００円払える人向き。一年分くらいだけど。
うちのお気に入りは
牛肉塊３０００円。
ステーキ用に何枚にも切り分けて冷凍。切りはしはビーフシチュー用に冷凍。旨い

一人二役のマンション住民が暗躍して頑張ってますね。

戸建て投稿をしている人間があたかも皆に迷惑をかけている、馬鹿にされているかのごとき印象操作を行い、投稿しずらい雰囲気を作り出し、自らにとって都合の悪い情報や投稿を抑止しようと小芝居を繰り広げているとしか見えないですよ（笑）

戸建て投稿、おおいに参考になる。私は常に平等な視点で見ているので、マンション派の人々が主張する優位・有利性については疑問を感じているので。

>>783
>コストコから一番近い住宅まで何キロ離れてるんだ。

これ書いてる時点でニュータウン住民の書き込みじゃないと理解できる。

クリーンセンターといい、コストコといい、高花駅といい、
やっきになって反対してるモンスターは、その近辺にもともと住む農村人な気がしてならない。

ニュータウン中央駅圏もあそこだけ不自然に指定外だよね。

全部白紙に成功してるね。

>787
屁理屈言うな。論点はなんだ？戸建てとマンションの防犯性・セキュリティ面について語っているんだ。
マンションの被害も戸建てと変わらず多い、マンションのセキュリティ性が戸建てよりも優れているのではないというだけの話だ。

突然道徳レベルの話を持ちだす態度が気に入らねえ。

>>791
コストコに対してネガ？の書き込みを見てると必ずしも反対してるわけではないと思う。
悪影響に対する対策をきちんとしなさいと主張してるように思いますが。

コストコの建設白紙は今更無理。

> 突然道徳レベルの話を持ちだす態度が気に入らねえ。

....

＞７８７

マンションの押し込みの被害って
千葉ニュータウンで聞いたことありますか？
ないですよね？

戸建ての空き巣は結構注意情報でみかけますけど。
だから、牧の原のほうはゲーテッドCITYにして、ディアランドなんかそれを売りにしてセキュリティ高めてます

コストコで一番悪影響が出そうなのが、原山小学校西側の南北道路？

コストコに直進で入ろうとして、内野方向から迂回してくる車が
増えそう。さすがに小学校横を車がびゅんびゅん走るようだと
まずいので、これを防ぐ対策は必須の気がする。

> 残念ですがマンションの被害も多いんですよ（笑）
> 小芝居を繰り広げているとしか見えないですよ（笑）

同一人物？

>>796
そこの道路は、北千葉道路開通時の問題で不要になったポールを使って、一幸前から原山小学校前三叉路間をカスミ方面への一方通行にすれば一応児童の安全は確保できると思う。

ただ不便になる事間違いなしなので、不便承知で児童の安全を守ろうとするか住民の資質が問われる。
PTAと近隣住民で意見を集約すれば良い。

>784
>785
>786

これが同一人物

そうだろうね

そうだろうね。これは↑にたいするレスじゃないから。
だってそのレスの中の一人だから、少なくとも二人はいる。
７９７にたいしてのレス

798に賛成。

歩道もろくにないのにパルコやイオンがある町から見たら、非常に贅沢。

人口もろくにいないのにね。

>798
それはやりすぎじゃないかな。
その道路を進入禁止（区域内居住者を除く）にするぐらい
でも良さそうな気もするけど？

>>803
それ誰も守らないよ。

個人的には、ESSOとコロネードの間の道から464には出られるから花の丘の戸建ての住民も少し遠回りするだけで済むと思うんだけど。

道路を潰すのは北千葉道路の悲劇を見ただけにあまり
やらないほうがいいと思う。最後の手段の気がする。

もっと賢い方法はないの？
要は他のルートが快適ならいいんだよね。

>せいぜい月間78千円程度じゃないですかね。多くても1万円は超えないよ、我が家は。
一人暮らしのアパート住まいかよ、安すぎだろ。
光熱費ってなんのことか知ってるの？
ああ、太陽光発電でもしてるの？
薪拾ってきて燃やしてるとか？？
それが選択できるのは戸建てのメリットかもね。



>オープン外構の庭だから

君の家のことなんか知らないよ。
一般論で考えられないの？
君の投稿は、自分のとこはこうだから、って言う書き方ばかりなんだよ。
だからみんなに笑われるの、おわかり？


>テレワークに切り替えるか、かみさんに車で駅まで送ってもらう

君の家のことなんか（略



>実際はそんなことはなく、正面から入る賊はまずいません。壁登って、ベランダに入り、人目に触れることなく悠々と仕事。

いやいや、マンションはむしろ正面から堂々と入ってくる方が多いんじゃないか。
誰かにくっついてオートロックのエントランス抜けて、
カギ掛かってない家に正面からこんにちは。
よほどじゃなきゃ壁なんざ登らんだろ。



ちなみに最近はマンションにも、個別にセキュリティが導入されているよ。
機械警備導入されたマンションと戸建てがあったとして、
賊ならまず戸建てを狙うんじゃないかねえ。
侵入障壁がひとつ少ないし、外からでも留守を確認しやすいし、
万一家の者と鉢合わせしたときに、逃げやすい。
マンションだと玄関しかないが、戸建てなら窓からも逃げられる。
実際に被害があったかどうかじゃなく、
行きずりの犯人に狙われやすいか狙われにくいか。
そこにはだいぶ差があると思うがね。
ストーカーみたいのが相手なら、彼我の差はほとんどないだろうけど。

自分の家の情報をずいぶん出してます。あまりそういう情報は出さないでください。

>>805
464からの進入は、オープン時や週末は両方向とも渋滞ができるのは間違いないと思う。
となると、八千代方面からの進入は、
R61東京基督教大学西側交差点右折→タップ手前三叉路左折→福太郎前交差点右折→原山小学校西側通過
のルートが比較的時間が読める進入方法となる気がする。
一幸前交差点からの進入が直進なのは大きい。

橋上からの進入時の信号を思いっきり短くする方法もあるが、今度はカインズ・コストコ地区内で帰る車の渋滞が発生する。

児童にとって、原山小学校西側道路の急激な交通量の変化に対応させるのは困難。
下校時は集団下校で対応するのも良いが、週末どうするかが問題。

手っ取り早く2・3丁目の児童の親が「1丁目に行って遊ぶな」でも良いかもしれないが、1学年1～2クラスしかない児童数で数少ない仲の良い友達と放課後や週末に遊べないのは可哀想。
また、遊ぶなと言われても遊びに行くのが子ども。

>808
一幸交差点のコストコ入り口に左折専用レーン設置＋常時左折化にすれば
キリスト教大西からコストコまで信号無しだよ？八千代からならそっち行
くでしょ。

カインズにロードサイド入り口作ってもらってそこから入ってもらうという
のもアリだと思う。

基本的に99%は善良ドライバーなのでその人達は誘導案内で正規に入って
もらう。

重要なのは残り1%の悪質ドライバー対策だと思うんだよね。

>808
あと八千代、鎌ヶ谷方面に帰る車に関しては R464 から出さずに、
裏の r61 出口から出てもらえばよい。

多分、一番気にかけないと行けないのは休日に牧の原エリアで買い物
してコストコに寄って、千葉沿岸部に帰る人たちが、南環状を経由して
コストコに入ってくるパターン。つまり、

南環状 -> 船尾中学校右折 -> ミニストップ左折 -> 幼稚園前走行 -> 原山小学校前T字路右折

これじゃないかな。案内は r61 まで迂回してもらう形にして、
それを無視して入ってくるドライバーに関しては、注意を促す看板と
道路に原山団地の駐車場みたく道路に段差をつける。

これはどうかな？

>>809
>>810
>一幸交差点のコストコ入り口に左折専用レーン設置＋常時左折化にすれば
キリスト教大西からコストコまで信号無しだよ？

用地があればそれがいちばん良いですね。
左折レーンの長さにもよりますが。
オープン時はそのルートでほとんどの人が来ると自分も思います。
ただ、渋滞に嵌まる経験をすると次は抜け道を探して来ようとするのでその時どういう行動を取るかですね。
コストコは会員制なのでほとんどの人が再来店しますから。

>一番気にかけないと行けないのは休日に牧の原エリアで買い物してコストコに寄って、千葉沿岸部に帰る人たち

牧の原地区の脱出渋滞に嵌まってからやって来るので、この人達にモラルを求めるのは無理な気もします。
道路に段差は良い案だとは思いますが、渋滞した際、車間から飛び出す子どももいますので。
その対策は信号機の設置で解決できそうですが、原・西の原地区を見てると陳情が大変そう。

これだけ案が出ましたので、あとは住民の皆さんに考えてもらいましょう。

マンションのいいところというと

・宅配ボックス
・訪問販売をロビーでブロック

特に宅配ボックスは最強。通販で注文して出かけてても
家に帰ったらボックスに荷物届いてる。amazon + 宅配
ボックスは革命的。使ってみな。小額買い物は有料になっ
ちゃったけどね。

と、思ったらこういうのもあったね。

http://www.lixil-online.com/garden-diy/delivery-box/

意外と日医大、もっと言うと成田方面からの流入が多いような気がする。

駅前の鎌苅北交差点の右折レーン（＝成田方面）なんて土日夕方は買い物帰り客で慢性渋滞らしい。
俺も一度知らずに出くわしてしまって待ち合わせに遅刻した･･･。
いには野住民は直線で抜ける道路ができたからそこに混ざることなく通過できると喜んでたけど。

みんな一幸前を右折、右折で入ってきたらたまったもんじゃないぞ･･･。

464に並行する形でビッグハウスの前あたりからジョイフルを避けて滝野付近まで通してもらいたいが、
ゴルフ場がじゃまなんだよなぁ･･･。

意外と今高速使って幕張行ってる佐倉や成田が回ってくるかも。一般道のが料金かからないし

東軍、西軍入り乱れて関が原みたいになってきた。
ま、最初だけだろうからネタとして温かく見守るしかないね。

>>816
最初だけの訳がないよ。
休日は渋滞が慢性化する。
これをコストコ渋滞と言います。
周辺住民にはお気の毒だが仕方ない。
事前協議で対策も立てられただろうが、今さら出入り口の設計変更もしようがなく諦めましょう。

市には説明しただろうが、あの市長のことだから無策だろう。

原山のバブル陸橋歩道橋が役に立つときがキタね！

木刈なら遊歩道があるから良いんだけどね。

幕張店の商圏200万人以上

三郷店の商圏300万人以上(常磐、外環浦和まで)


印西は？20万人くらい？