CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 17

プロパンガス、井戸、浄化槽

ニュータウン外の戸建てなら、最初から分かりやすく書きなさい。
でもね、ちゃんと皆ニュータウン街区内の宅地で楽しくバーベキュー楽しんでる。

あまり嘘書かない様にね。

庭でバーベキューやってクレーム入れるのって、ほとんどモンスター住民に近いよね。それくらいで気分害する様な小さな器なら、戸建生活なんてやってらんないよ。

しまいには布団叩く音がうるさいとか、車の排気ガスが臭いとか、だんだん要求がエスカレートして「引越し！引越し！」とか言われかねない、変な人の部類に入る人だよ。

確かに向かいの家でバーベキュー始まると煙が庭に流れてきて臭いなって思うけど、最初の火おこしの時がピークでそれ以降はそんなでもないし。お互い様だからね。毎週毎週やってる訳でもなく。窓閉めときゃそれでOK。

今日１日粘着してたな。仕事しないの？

誰に言ってるの？

戸建てとマンションの煽りがすごいですね。
あまり乗らない方が良いですよ。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット、デメリットがあると思いますが、それは他の媒体で確認した方が正確でしょう。
俺は純粋に情報が欲しいのだと言うかもしれませんが、ここで得る情報は個人の主観が入ってますから、あとでこんなはずじゃとなりますよ。特に、煽って出てくる内容は。

No.639さん、京成は公共性の強い鉄道事業にも拘らず、京成利用者（空港利用者）優遇運賃にして、北総線利用者からはボッタクってますからねぇ。北総には累積赤字があるとはいえ黒字ですし、年々、増収傾向が続いてますから。とは言え、個人的にはこれ以上の値下げはあんまりしてほしくない。ここ数年朝の通勤ラッシュは激しくなりつつありますし、値下げして利用者がこれ以上増えるのも困りますから。住みやすい街と感じて引っ越してきたので、電車賃高いのぐらい覚悟の上ですね。定期代は会社負担だし、休みの日は車がメインなので。

確かに値下げしなくていいから増発して座って通勤したい。こればかりは牧の原や日本医大が羨ましい。

日医大に越されては！
毎日座って行けます。

関東の大手私鉄のように沿線と共に会社も発展…なんて気は京成にはこれっぽっちもない。千葉ニュータウン中央駅近のマンションが次々売れていく中、牧の原にある京成不動産が売り出したドアシティが売れ残っているのは、やっぱり「京成」らしい。

千葉ニューの戸建ての宅地面積はそこそこと思うけど、いくらなんでも庭でバーベキューは無いでしょう。２００㎡弱だと隣りとは顔つき合わせているようなもんじゃない。近くに北総花の丘公園もあるし。せいぜい子供のプールぐらいでしょう。

３学期が始まりましたね。ちびっ子達は元気いっぱいです。
参考までに各駅の小学校のＨＰを紹介。

　中央　　小倉台小　　http://inzai.ed.jp/oguradai-e/
　牧の原　原小　　　　http://inzai.ed.jp/hara-e/
　日医大　いには野小　http://inzai.ed.jp/iniwano-e/

６５１さん、戸建てバーベキューは千葉ニュータウンの住民性考えると到底無理な話ですよね。
アクロスプラザノースやニトリの出入口がなぜああなのか考えると庭でバーベキューなどやれません

だからそれが主観なんだって。夏から秋口になればそこらでバーベキューやってる家がたくさんあります。
それで臭いとかクレームつけて喧嘩するやつも見たことなし。

まあ、北側の敷地の戸建が庭でバーベキューやったら南側のお宅との間に煙が充満する・・・ってことはもしかしたらあるかもしれないですが、南側の敷地や角地は目の前が道路だったり、隣の家との距離も空いているし、何の不自由もないですよ。

マンションの人たちは花の丘公園の端っこ（Eエリアでしたっけ？）にあるバーベキューコーナーに行くしかないんでしょうが、戸建ユーザーはちゃんと自宅で楽しんでます。

戸建のバーベキューはちょっと見たことがないですね。私がマンション住まいだからかもしれませんが、、。
印象という意味では滝野の戸建だったらバーベキューをやってそうな気もします。
あとはニュータウンの外だけどゴルフ場の近くの新しい戸建とか、、瀬戸の新しい戸建、、。

いかがでしょうか？

そうですね。そんなところでしょう。
それに滝野の戸建てはそんなことはやりませんから。
近隣の調和をかんがえています。

主観じゃないでしょ。戸建てバーベキューで検索してみればよいでしょ。
千葉ニュータウンの住民のかたは、もっと権利意識、周囲との関係を大事にする
人たちだから、住宅地ではやりませんよ。
友人も船橋の宅地で広い庭、坂の上という大きな家で始めてバーベキューしたら
周辺からのブーイングが凄かったということです。
ゴルフ場外の家はバーベキュー炉きってますよね。
あそこは周りい何にもないからいいでしょ

>634

おはようございます。

> 自分の土地、建物を自分の自由に使う事が出来るという自由を手に入れた

それならそこだけを強調するほうがいいと思います。具体例を出すのはやめましょうよ。

たとえば自由を手に入れた１丁目一番地の具体例が「駐車場代無料」ですよね。
これはマンションの現状を知らないとしか受け取れませんし、それにそもそも
支出はTCOで考えるべきでそこだけ強調されてもコメントのしようがないです。

>654
この前、花の丘公園でバーベキューやったけど参加者はほとんど戸建ての人だったよ。
理由は簡単、準備と片付けが楽だから。食材買ってくだけ、設備は全部ある、片付けも
管理人が手伝ってくれる。

ニトリは入りづらく、出づらい。

ユニクロみたいに周遊にキャパがある牧の原辺りに再出店すれば良いのにね。

ビバみたいになっちゃいそう。

大丈夫だよ、よく人入ってる。作られた経過、なぜああいう形になったかは某ブログで未だに見られる。
島忠やカインズできるから今の立地は最高だろうな

牧の原は行きづらくなるからあまり商業施設として、良くなくなるかもね。まあ、バイパス走ればいいんだろうけど。
これからは中央より手前の４６４エリアが商業施設としては栄えるかな。牧の原は木下や利根町あたりからの集客。日医大にナリタヤできるのは正解だろうね

中央はコストコ渋滞に悩まされることになるだろうね。
便利になるが住環境は悪化。
住民説明会で対策を追及すべきだね。

千葉ニューはそんなにコストコ渋滞起きなそう気がするけど？

コストコ渋滞って実質駐車場待ちだよね。千葉ニューは駐車場いっぱいあるし、
仮に渋滞したら他の店に分散するでしょ。

あと、牧の原でおきてる橋の渋滞は、線路北側の店から東京方面に向かうのにUターン
しないといけないから。コストコは r61 から陸橋使って R464 に出られる。

谷田の交差点渋滞は激しくなるかもね。これは北環状線の開通でかなり緩和できると思う。

ちなみに下記の航空写真をみると道路がどんな風につながるかだいたいわかる。
進捗度もね。

http://goo.gl/maps/BJbOh

>663

柏のようにコストコを追い出しますか。

柏の国道周辺と違い、ここは交通量が少ない上、南北ともに4車線の裏道が通っています。
さらに通過用の4車線バイパス。
船橋印西線も4車線用のスペースがあります。

開店してからどうなりますかね。

あれだけ懸念したBigHopやニトリみたいになりますかね。

幕張、入間、どこも初めだけで、周辺道路は落ち着いています。
幕張はむしろ静かすぎるくらい。中は混んでますが

コストコより中央駅よりの6車線の道路。
あれの左折が今はすごい。
何って牧の原へ向かう車。

まあ地元民は464使わないからあれだけど。

多々羅田インターを中心に南北はｒ６１。←拡張の余地有り。
東西は北環状、４６４バイパス、４６４側道、南環状、
いずれも片側２車線計４車線道路が４本で、結構さばけるんじゃない。
にしても、千葉ニューの道はイイね。

まぁ住宅街ではないから大丈夫でしょう。住民は裏道をつかうだろうし。
他所から来る人のためにもスムーズな駐車場運びはお願いしたいとこだけどね。

個人的にはカインズの方が嬉しい。できればコストコと離れたとこにお願いしたかったけど。

コストコ渋滞なんて最初だけ。
ジョイフル渋滞も
メガマックス渋滞もあって、ラジオで渋滞情報ひどく、どうなるかと思ったけど、今はちょうど良い

＞６６５
柏は追い出したんじゃなくて、出ていかれた。あの北柏だからね

カインズとコストコの間に IKEA でも来たら一気に車の流れが変わりそうだ。

ミーハーエリア（中央東）とこだわりエリア（牧の原）と普段使いエリア（中央西）。
住みわけもできそうですね。

柏のコストコは６号線の半端ない渋滞と北柏の孤立立地がネックだったのでしょう。
柏の葉はららぽ２（三井）とキッザニアで進むそうですが、沼南のSCはどうなったのでしょうね。


多々羅田のインターから鎌ヶ谷方面の合流がちょっと混みそうですね。
あちらからイオン方面に向かう車（右折）も多くて、６車線あっても埋まるときもありますよね。

住みやすい街の指標に待機児童率って入ってる？

ホットスポット住民からすると内部被曝を最小にするのにコストコの輸入食品は有難いことです。

↑

by 高線量でコストコに逃げられた柏住民

>>669

カインズ、コストコへの裏道なんてあるんですか？？
最後は464一幸前orR61八千代方面側道から進入しないといけないと思うんですが…。

カインズ・コストコ週末渋滞予測
・R464鎌ヶ谷方面一幸前右折待ち（オープン時はR4にも影響？）
・カスミ～旧くやま小児科～一幸前
・北環R61交差点両方向

千葉ニュータウン内の道路は、「道路設計は素人」と言い放ったURが造ってることをお忘れなく。

きっとカインズコストコへ行く裏道のことじゃなくて、カインズコストコ渋滞を無視できる裏道じゃないかな。

北環ビックハウス方面から回り込めば良いのでは。

>679
南環ぐらいですね。
草深→泉経由北環は恐らく通行不可能。

>677
そういう意味(URは素人)でいうと一番不思議なのはr61側の出入り口が
ここじゃないところ。

http://goo.gl/maps/gF5NB

ここなら信号つけて南北両方向に出られるし、R464鎌ヶ谷方面から来た人が商業
地区に行くのに、一幸交差点左折、カインズロードサイド直結、r61入り口右折の
三つの選択肢で入れるようになる。出るときも R464 を使わないルートが生まれる。

でも実際は、航空写真をみればわかるが

http://goo.gl/maps/GJrmk

r61側交差点は南側側道にしか出られないので R464（もしくはその南側の調整池の橋）
を通らずに千葉ニュー北エリアにアクセスできない。

つまり、大塚あたりの人は行きはヨイヨイ帰りはつらいのパターンになりそう。

牧の原方面からR４６４で来るひとは一幸は通りすぎて多々羅田でUターン、カインズ
ロードサイド入り口のほうがいいかもね。

680です。

679ではなく
＞678
でした。すいません。

で、
>679
そこは右折待ちでビッグハウスまで渋滞と予測。

>682
鈴木ハイツからビッグハウス方面に直進してくる車ってそんなにいるんですか？
前そこ走ったときはがらがらだった。

>681

こっち使えば抜けられそうじゃない？

http://goo.gl/maps/PiZg5

生活道路に流し込む感じになるけど、いいのかな。

コストコもカインズも住民説明会なしに着工するつもりのようだね。
つまりは、住民の意見を聞いて設計変更するつもりは全くない。
千葉ニュー住民も舐められたもんだ。
ニトリの二の舞いになっても知らないぜ。

>681
R61からの進入を側道に付けたのは、恐らく高校建設の予定があった頃の道路計画をそのままにしたため。
車の進入をなるべく避けるために。
だから地区内で無駄に右左折させられる道路構造になってると思います。

千葉に２店舗？
どこよ。
三郷は埼玉県だけど

船橋店は地理的に都内（城東湾岸部）の客にアプローチできるけど、出口の
構造問題で混雑しやすい。なので千葉県民が使いすぎると渋滞がおきて都内の
人が敬遠する。

そこで、千葉県民を千葉ニューに分散して、船橋店は都内客をメインに狙う。
こういう戦略はありえないかな？

素人の感想・意見です。

コストコは泉公園西ギリギリに４６４側道直結の私道を確保しています。
どれぐらい効果があるか分かりませんが。

>>684
>生活道路に流し込む感じになるけど、いいのかな。
地域の方に迷惑になります。通行止めにしたらいいと思いますが。

>>686
ご存じのようにr61は、基督教大学西から鹿黒交差点まで現在のところ
信号機なしの道路です。信号機を増やさない方がよろしいかと。
つまり側道出入口の方がいいのでないかと私も思いました。

ニトリと千葉ニュー住民のやり取りを貼っとくわ。
コストコは外資だから日本人をなめてるんだろうが気をつけた方がいいぜ。
http://trackback.blogsys.jp/livedoor/shibata_keiko/51357335

>>689
>こういう戦略はありえないかな？

新三郷と幕張の混雑緩和のために今回、「千葉ニュー店」と「つくば店」がほぼ同時期に
開店するのではないかと思われますので、いずれ落ち着けば、新三郷のような渋滞はないのでは？

↑なので地元民が快適に買い物ができるってわけか。
めでたし、めでたし。

>693
ジョイフル本田やイオン程度ですら週末は車がウジャウジャ湧いてくることを考えると…

コストコが内陸部展開しているのは
事業存続のためと推測。
東大が４年以内に確率７０%で東京湾北端地震を言っている。本当かどうかは
わからんが 汗

＞＞６９１

それ見れば戸建てでバーベキューなんてありえない・・・・

>693
船橋とか八千代の知り合い多いが普通に買い物来てるよ。
船橋I.C が出来て若松がますます混んだら、すいすいの
r61 で千葉ニューに買い物に来るモチベーションはかなり
高まるだろう。

>697
これ良く読めば、イオンの人は仕事が出来て、ニトリの人は仕事が出来ないって
ことだろう。

住民も心配しすぎだったわけだが。

というか桜台住人の特殊性だろw

大店法の届け出も住民への説明もなしに着工する時点でコストコもカインズも糞会社。ニトリは事前説明しても、もめたというのに。

>699
道路のキャパは1時間に５０００台であることの説明
（１２０台駐車場の店舗一つぐらいで渋滞は起きない）
と入り口No.1と歩道のところに「止まれ」の白線とミラーを
つけて出入り口化、向かいの公園からニトリまでの横断歩道。

１２０台で収まりきらない程、客がくるなんてウハウハが
おきたら隣の空き地を臨時駐車場。

これで解決した話じゃないのかな、これ。

もう、これ以上の商業施設はいらないな。別に不便を感じてもいないし。渋滞ができたり、よその人間が入ってきてゴチャゴチャしてきたら、ココの魅力は薄れるよ。賑やかな街を希望するミーハーな方は、ぜひ、他の街で狭小住宅にでも住んで下さい！

>703
CNT中央にはMOVIX（駐車場に車をとめて屋外の大型スクリーンで映画が見れた）しかな
かったことを知らない？とっくに賑やかになっちゃったよ。

IKEAはシャトル走らせたりするからな。田園調布から港北店とか。

新鎌ヶ谷からIKEA直行便作ったら住民の休日の足としても一石二鳥かも。IKEAよれば北総線使わずに都内行けますみたいな感じ。

花の丘街区の戸建てとコロネードにお住まいで小学生以下のお子さんがいるご家庭は、早急にコストコ信者へ家を売り払って転居した方が良い。
間違いなく通学が危なくなる。

心配しすぎ。
所詮印西。

半年たてばイオンと変わらなくなるよ。
それに混むのは土日。

平日の通学時間帯混むかな。
原山は学区どこだか知っていれば、こんなこと書かない。

一人だけ異常に神経質な人がいますね。

糞会社などと中傷するのも訴えられても構わないのでしょうか。


いつかの市長批判君や戸建て君に似ていますね。

まあ、この方は一切ニトリもコストコもカインズも利用しないでしょうけど。

>>707
>原山は学区どこだか知っていれば、こんなこと書かない。

この言葉、そのままお返しします。
原山小学校に通う児童は1丁目・2丁目からが大多数。
旧くやま小児科前の道路を渡って遊びに行き来する姿をよく見かける。
平日の下校時や週末は子どもを外に出すのは危険になる。

マンション住民が戸建街をしょっちゅううろつくわけないんだから、バーベキューシーンなんておいそれと頻繁に出くわす訳がない（笑）。うろついてしょっちゅう戸建街に出没するなら単なる不審者だろ、それ。

戸建ては夜に洗濯してもOKと書けば、千葉ニューでは起こり得ない極端なレアケース話がyahoo知恵袋から登場・・・。

庭でバーベキューの話を出せば「花の丘公園でバーベキューしていたのはほとんどが戸建て住民」とかね。戸建て住民の顔をほとんど覚えているのですかね？「あなたは戸建てにお住まいの方ですか？」って、いちいちバーベキュー会場で聞いて歩いてたんですかね？

24時間ごみ出しOKのマンションネタには否定的コメントは無い。しかし、24時間洗濯OKと戸建ての利便性が投稿されると否定的コメントが（笑）。ごみ出しは良いが洗濯はダメなんですね。しょせんはこんなレベルですよ。

住民の特殊性に訴えかけ、戸建てでバーベキューするのがあたかも非常識であるかのような投稿もありましたが、色々見ると夜中までどんちゃん騒ぎしたり、車を３，４台路駐して近隣の通行を妨害したり、バーベキューに対するものというよりは非常識なモンスター住民によるトラブルですよ。

戸建住宅地に住み、子供と散歩すれば、夏から秋にかけてバーベキューシーンは良く遭遇します。「こんにちは」「おいしそうですね！」と、普通に会話もします。煙が臭いとか、洗濯ににおいが移るとか、そんな事をいう若い連中は誰もいません。

もし言うやつがいたとしたら、それは自分の価値観を押し付けてくるだけのわがまま住民です。皆、仲良く楽しんで生活してますので、ご安心を。

709

710

なるほど。
と思った。

戸建てバーベキューを否定したり、町が発展するのに否定的な投稿をしている連中は、大半が５０代後半以上の連中だろう。

若い奴らは町が発展し、賑わってくれればうれしいと思っている。コストコも個人的に使うかどうかは分からないが、カインズは間違いなく利用する。人によって選択肢が違う。その選択肢すらない状態はよろしくない。多様な選択肢の中から住民が選び、それぞれの店が客のニーズを満たし、発展する。とてもいいことだ。

たしかに渋滞やらなんやらで大変な事もあるだろう。しかし、誰かが投稿していたが最初の数カ月がピークだよ。
東京インテリアもニトリも、量販が進出すると最初は色々あるよ。でもちゃんと落ち着く。

コストコやカインズが呼び水となり、あのあたりの空地にも他企業が進出し、千葉ニューが発展するきっかけになって欲しいと願っている。両企業にも地域住民とうまくやり、雇用を創出し、印西市民の所得UPに貢献し、共存共栄を図って頂きたい。
７月のオープン、とても楽しみにしている。

仕事なにやってるんだよ。俺はリタイア
千葉ニュータウンの住民性ってあるんだけど。だから住みやすい。
どこの地区か言えるだろ

７１１にね。おれはリタイアだけど町に色々できるのは賛成だよ。
年齢でくくるな

千葉ニュータウンは東部だけじゃないです。東部の人間だけじゃないです。
自分の町が発展するのが嫌な人間ってそういない

ちなみに千葉ニューの住民性ってなに？ちゃんと丁寧に語ってくれ。

↑に紹介してあるリンク見な。
あまり書き込みしたくないね、それについては

町が賑わうとうるさくなるから嫌って・・・・若いのにはこんな奴ふつーいないでしょ。いても変人の部類。

リタイアしたじじばばが喧騒から離れてゆっくりしたいと思い、否定的な投稿をしているのではないか？

>717
自分で地域性だの住民性に訴えかけておいて、突っ込みが入るとそれについてはあまり語りたくないって？
じゃあ最初から語るな、って話になる。

ちなみにリンクって、ニトリの件？モンスター住民のための説明会か？他の人も書いていたじゃないか。桜台住民の特殊性が原因じゃないかって（笑）

千葉ニュー全体の地域性や住民性だと思われるのは勘弁してくれないかな。

それは偏見。初期からの住民は身をもってここの暮らし難さを経験している。それで千葉ニュータウンから逃げ出した知人が多数いたのも知っている。
年取った今、徒歩圏でなんでも間に合うようになって喜んでいる。昔は柏や八千代まで買い物に行った。年取ったら無理だ。ネガは深読みしなさいよ

おいおい、桜台に対して失礼だよ。
どこも同じさ。新しい若いのはどうかね。
だからバーベキューなんて話題になるんだろうね

>>712

>>たしかに渋滞やらなんやらで大変な事もあるだろう。しかし、誰かが投稿していたが最初の数カ月がピークだよ。

これまで進出した他の商業施設とは違い、カインズ・コストコは片側2車線道路と隣接しないのでこれまでの落ち着き方とは異なると思う。
464からの進入には信号もある。
渋滞が落ち着く根拠のご提示を。

>>雇用を創出し、印西市民の所得UPに貢献し、共存共栄を図って頂きたい。

基本的に賛成。
ただ、代償が子どもの安全となると話は別。
住宅地内の道路からが抜け道としてアプローチしやすい場所に商業施設を建設するのは甚だ疑問。

行政側が「税収第一」で住環境を無視して今後も空き地を処分するのではないかと危惧してる。

>710
このスレの戸建ての人は「戸建てありき」論者にしか見えない。基本的に
知識不足。駐車場無料とか夜洗濯OKとか20世紀の洗濯機使ってるのかなと
思ってしまう。

yahoo 知恵袋に関してはわざとレアケースを出してどう返事してくるか
待ってただけ。なぜなら集合住宅で洗濯できない場合も、軽量鉄骨で
古いか安い洗濯機を使ってるレアケースだから。そこに切り込めない
ってことで家買うときにマンションを本格的に検討してなかったことが
わかるし、結果として戸建てなら出来る例が恥ずかしいものしか出てこない。

花の丘公園のバーベキュー住民は顔どころか名前も全部知ってますよ。
中学（CNT内）の同窓会だし。しかも前回のバーベキューはお台場で完
全手ぶら。その前は東京湾からクルーザー借りて自分達で釣った魚を夢の
島のマリーナーから水揚げしてとなりのバーベキュー上で塩焼き。もっと
前は昔、芝浦のケープタワーに住んでたので、そこの敷地内プライベート
バーベキュー上で普通のバーベキュー。終わったら隣のブルームタワーに
Jazz セッションできる防音ルームがあったのでそこに移動して、みんなで
セッション。家でバーベキューすることだけがバーベキューだと言わんばか
りの発言されても苦笑しかないよ。

ちなみに戸建てに遊びにもよくいく。戸建て検討中だからね。
でも全部がっかり。だから困ってる。このスレの戸建て有利情報も
がっかりネタばかりだし・・地球にやさしい生活をしたいので、薪暖炉、
太陽光発電でPHVに家で給電・蓄電。系統独立型エネルギーの配線網。
人が来やすいように来客用の半離れの旅館風和室。せめてこれぐらいは
あげてほしいし、こうなってくるとやはり注文住宅以外はないかなぁ
と思ってるところ。

そもそも戸建てって建売か建築条件か注文かで全然違うでしょ。それに答
えないってことは戸建てであればなんでも良いっていってる。それじゃ戸
建て検討者の役にたたないよ。

>722
カインズは、ジョイフルとかビッグホップみたいにR４６４から直接
進入できるように私道作れそうじゃない？

ジョイフルは帰りほとんどの人が橋を渡らないといけないけど、こっちは
r61が陸橋なのでその点も条件が異なると思う。

あと懸念点としてあるのは、牧の原方面からコストコいくと一幸の橋が
あふれるけど、ここは直進するように誘導して r61 を Uターンさせれば
なんとかなるかなと思う。

>723
駐車場無料を謳うマンションは客寄せパンダレベルでしょう。最後は管理費・修繕積立に跳ね返る。その点はどうです？

＞724
＞カインズは、ジョイフルとかビッグホップみたいにR４６４から直接進入できるように私道作れそうじゃない？

それをやるとコストコへ行く車とグシャグシャになる。

カインズ・コストコから帰る車は週末でも比較的スムーズに帰れると見てる。

問題は向かう車。
ジョイフル本田とは逆だね。

>725
そうですね。前にも書いたけど支出はトータル（TCO）で考えないと
だめです。なので「駐車場無料でいいだろう」と経済観点を突然持ち出
すのは会計知識がないということです。

「駐車場が目の前ですぐ乗れていいだろう」なら移動生産性があがるので
納得しますし、「インナーガレージで愛車が常にリビングから見えてうれしい」
というのもいいと思います。

>723
yahoo知恵袋は一戸建てで隣の家の洗濯機の音が聞こえる、という例えにするにも論点がずれた超特異なケースでしょう。これは既に投稿されたとおり建蔽率100％の土地で洗濯機をベランダなどの外に置いている・・・などの特殊ケース以外には考えられない、千葉ニューではありえないと書いています。

つまり、最近の洗濯機を戸建てで普通に使用していれば、深夜だろうが早朝だろうが、普通は隣の家になんて聞こえないですよ、ってことを言っています。おわかりですか？戸建てであれば知恵袋の様なトラブルにはならないという説明をしているだけなんですよ。

そもそも「戸建ては洗濯いつでもOK」に対して「こんな例だってあるし、いつでもOKではないでしょう？」という流れから例として出てきた話。軽量鉄骨・古い洗濯機・・・など、建物の基本性能や機械の性能について語るために出てきた話ではない。

マンションの管理規約でも深夜早朝の洗濯機や掃除機使用は騒音の恐れがあるため使用を控える様に、との記載があるのがまだまだ一般的。洗濯機を新しく買いかえれば深夜早朝でも洗濯しているのかね？君は。迷惑な奴だな。

>723
わざとレアケースを出してどう返事してくるか 待ってただけ
⇒これも情けない回答だ。俺は本当は本気を出していなかった。まだ80％の力しか出していなかった、って言っている小学生なみの回答だ。しまいに、俺は戸建てを検討していると言っていたが、最初からお前を引っかけるために戸建て検討者を装っていただけ、とか、老人を装っていたが、実は40代だ、とか、なんでもありになるだろ？既にお前の投稿には信ぴょう性が無い。

語るに落ちる様な状態になっているんだよ、君は。しかもそのことにすら気づいていないという。

>727
ではマンション購入のトータルコストについて具体的数字を挙げて説明してみなさい。購入から修繕、建替えまで含めて戸建よりもマンションの方が低コストである旨について、ちゃんとね。

マンションは管理費、5年ごとに跳ね上がる修繕積立金、不足した場合の借入・支払金利、建替えコストが戸建てよりも大きい。しかも管理会社の手抜き、管理費の横領、入居者の支払未納、合意形成の難しさなど、プラスされてくる定性リスクもある。

その前に何でマンションスレで孤軍奮闘してまで戸建てを押すのか教えて欲しい。
あと何で数あるスレの中からこのスレを対象にしているかもだね。

中学（CNT内）の同窓会で大人数で実施するバーベキューと今まで論じられてきたご近所バーベキューを同列で語っている時点で終わりだよ、君。しかもくだらない自慢話もうっとおしい。

家でバーベキューすることだけがバーベキューだと言わんばかりの発言されても苦笑しかないよ
⇒戸建て所有者が自分の庭を自由に使える利便性や優位性の一つとして、犬を飼ったりバーベキューが出来るっていう視点で書かれているんだよ？話の流れや趣旨を理解しているのかね？君は。

あなたの要望をかなえる住宅は注文住宅以外はありません。論じるまでもない。大丈夫かね、君。

それと、建売でも建築条件でも夜中洗濯出来るし、バーベキューも出来るって。建売は庭で犬飼ってちゃいかんのかい？建築条件の宅地では畑を作っちゃだめなのか？建売は駐車場が無料だが、建築条件付きだと有料になるのかね。

話の流れや全体の趣旨が分かって投稿しているのか、君。

怒らせちゃったみたいなんでもうやめますが、要は
マンションも戸建てもどっちもどっちなんですよ。
マンションか戸建てかという括りで考えずに
自分のスタイルにあわせてそれぞれの物件を個別にみた
ほうがいいということ。

孤軍奮闘
⇒別に孤軍じゃないですからね。私以外にもフェアな視点で戸建てやマンションを比較したがっている人が投稿してますし。

戸建てを推す
⇒推しているわけではないです。何度も言っていますが、マンションの戸建てに対する優位性を知りたいんですよ。でも誰も出さないでしょ？だから気になっているんです。どうどうと主張すればいいのに。

このスレに投稿する理由
⇒この町が好きだから

以上

ちなみに戸建て住みからマンション購入に至った理由は･･･

・寒い
・光熱費かかる
・隣家の声が筒抜け＝こっちの声も？
・眺望悪い
・町内当番すぐ回ってくる
・ゴミ捨ての自由度なく当番も面倒
・バルコニー狭い
・周辺の犬うるさい
・どこかの猫が庭に入ってきて糞をする
・ディスポーザーがなく生ゴミの処理が面倒
・せっかくの延べ床面積も１，２階に分断され広々感いまいち
・やっぱり駅からの距離は近い方がいい
・庭の手入れが意外と大変
・セキュリティに難

書き出せばキリがないけど、これらの多くが管理費で解決できるなら楽なものかと。
それによって生まれる時間もあるだろうし、それは家族と楽しく使いたいし。
だからうちはマンションにしたんだよ。

決して戸建てを否定しているわけではないので、それは勘違いなく。

近所に朝の五時半から掃除機かける戸建の非国民がいます

734 さんは土地・建物を自由にできる価値を最重要視してるので、
735 さんのような問題も我慢できるということでしょう。

どんな苦労にも耐える。マイホームを目に入れても痛くないと
いうことですよね。ご立派ですよ。

faceboook の友人は、原山に戸建て、サンクタスに親。
別の友人達に千葉ニューを必死で宣伝してた。

仲良くしようよ。
みんなこの街好きでしょ。

なるほど。裏返せばマンションは逆の状態という事でしょうか。

ちなみに、
・寒い⇒確かにマンションよりは寒い。でも暖房で十分暖かい。
・光熱費かかる⇒それほどかからない。
・隣家の声が筒抜け＝こっちの声も？ ⇒24時間換気を開けっ放しにしているからでは？聞こえない。
・眺望悪い ⇒眺望をそもそも求めていない。むしろ高いところは怖い。人の住む場所じゃないとすら思う。地震でエレベーターが止まったら高層階は悲惨。
・町内当番すぐ回ってくる⇒世帯数が多いからそんなでもない。回ってきても回覧板の管理程度。大したことない。
・ゴミ捨ての自由度なく当番も面倒⇒24時間洗濯出来るのと変わらない論点。そもそもそんなにごみは出ない。ゴミ捨て場も近場にあるから苦にならない。
・バルコニー狭い⇒立てるときに大きいバルコニーにすればいいだけ。
・周辺の犬うるさい⇒犬が好きなので全然気にならない。
・どこかの猫が庭に入ってきて糞をする⇒最初に追い出し対策を取っていれば入って来ない。犬を飼うのもよし。
・ディスポーザーがなく生ゴミの処理が面倒 ⇒戸建て用ディスポもあるから問題ない。庭に生ごみ処理機があれば畑の肥料にもなる。ディスポにこだわる理由がない。
・せっかくの延べ床面積も１，２階に分断され広々感いまいち⇒作り方次第。バルコニーとの連続性、二階リビングにして大きな窓とベランダの一体化などで十分広さを楽しめる。
・やっぱり駅からの距離は近い方がいい ⇒健康のため若干歩く程度がよい。駅まで遠いってどれだけなのか・・・バス便で15分とかは勘弁だがせいぜいちゃりで5分～10分前後なら何の問題もなし。
・庭の手入れが意外と大変 ⇒雑草処理が大変ならジョイフルで数百円で売っている防草シートを敷き、上に玉砂利でも敷けば問題なし。全部土にして放置するから大変になる。駐車場はコンクリート打つし、バルコニーやテラスをタイル張りで作ればよい。芝や植栽のあるエリアを特定の場所に決めておけばなんら問題なし。
・セキュリティに難⇒機械警備一本で解消。防犯カメラや防犯灯付けるのも良い。ジョイフルなどで安く買える。

だから、戸建てを買う事や管理する事に「苦労」という概念がありません。計画性や豆さが重要。庭の手入れを家族でしながら会話を楽しみコミュニケーション機会も出来る。

もちろん好きです。この町が。最高にね。喧嘩してるんじゃなくって、マンションの優位性や劣後性について客観的に語り合いたいってだけで。バーベキューしてるのみても、石とか投げないでね。