MMT　フォレシス

>>550
>>548

他フロアを見てまわる誇張されているが、このマンションを二部屋保有しているから、自分の保有するフロアと、その上下をみただけに過ぎない。
A,B見れるのも、それが理由。自分保有する部屋の周りをちょっとみただけだよ。誤解なきよう。

生協BOXを放置することに関して、あいかわらずスルーしているが、
管理規約で禁じられていることを放置しないで頂きたい。

539の提案の、
１，２，３，４では、廊下に長時間生協BOXが置かれることになるから、
反対する。そして、１，２，３，４はいずれも管理規約の改正を必要と
するので、管理組合総会で4分の3以上で議決する必要がある。


５，６の提案は、生協BOXが、廊下に置かれることを未然に防ぐから賛成する。生協を利用する者の責任として、提案５，６くらいはやってほしい。

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この掲示板に書いている人の何人がこの間の管理組合総会に出席しましたか？　総会を開いても、半分も出席者がいないのがこのマンションの現状。

生協BOXについても問題がないわけではなく、無関心な住民が多いだけ。

しかし、総会に出席するような熱心な住民のみなさんは、この掲示板住民とちがい、廊下の生協BOXを容認するとはとても思えませんね。

この間の総会でも、生協のことではないですが、マンションの共用部の使用について、もっと厳しいことをおっしゃる方がいましたよ。

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生協の使い方に不満はないが、この議論を読んで思ったこと。

過剰に他の住人を監視したがる傾向の人物がいることがひとつの問題。

匿名の場でのみ不調を繰り返しつつ管理人室への通報、管理組合を動かそうと意図するなど暗い印象を与える人物であることも問題。

陰湿なことやってる限り賛同は得られないと思うよ。

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553のような掲示板の中だけのことで判断する無意味。
自分の目で、生協BOXの放置なり見てからものを言ったほうがいい。
掲示板の書き込みで、管理組合など動くわけないし、扇動しようとする
意思などはない。553の被害妄想。バーチャルの世界と現実の世界を
一緒にしている。
管理人室への通報は現実の行動だし、553からとやかくいわれることはない。
553のような考え方の方が異常だね。

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513がこのリンク先↓のスレ主である事は間違いないと思われるが、ひとつ気になる事がある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
スレ主が残したレスにこんな内容の物があった。
「マンション内に対しては、理事長名で、掲示板に注意文書を掲示します。ひとまず様子を見ます。」
ここから類推される事はこのスレ主即ち５１３は①理事長なのか？②それとも役員として理事長からの”注意”を簡単に出せる立場にあるのか？③或はそれに近い立場を装っているのか。？
３つのいずれかに必ず当てはまると思うが、どこに該当しても問題がある。
もし理事長、或は役員であった場合、組合役員はこんな乱暴な物言いを野放しにしているのだろうか？上下階を見回る様な他人が見たら不振と思われる様な行動の権限を与えているのか？
これを容認している管理組合役員の統制が不十分なのではという疑念を抱かざるを得ない。
③の場合が論外なのはいうまでもない。
また、とってつけたようなこんな書込みは客観的に信用出来る物ではない。
「他フロアを見てまわる誇張されているが、このマンションを二部屋保有しているから、自分の保有するフロアと、その上下をみただけに過ぎない。
A,B見れるのも、それが理由。自分保有する部屋の周りをちょっとみただけだよ。誤解なきよう。」

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管理組合が通達もしないでそんな調査をしてたら問題だな

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>>554
君の指摘は素晴らしい
冷静に考えると生協の不在宅配が問題になっているのは現実ではなくこの掲示板の中だよね

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本当に掲示板だけでのヨタ話なら、たいしたことではないんだけでどね。今後こいつの話は無視すればいいだけ。

しかし、現実に理事会の名前で文章が発行されてしまったとしたら深刻なことだよ。常識の範囲を超えて、他の部屋の人たちを監視する人物に理事会が引っ張られていることになる。これは生協の箱どころではない大きな問題なんだよ。


>>555
適切な指摘ですね。
フォレシス関係のスレにはクレーマーみたいな人物がいますが、同時に良識的で頭のいい人たちも多くいるようで安心しています。

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>>567

短時間じゃない。
今朝、9時ごろも生協BOXが置かれていたよ。神奈川コープかな？
共働き家庭だと帰りが19時だとして、10時間は放置ですよ。
まさに一日中です。これが現実。

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>>567
だよね。
生協の箱を気にするより、大問題だよ。

この人は住民なので、他の階にも自由に出入りできるのが恐ろしいです。

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生協などの業者さんは、お客が不在なのにどのようにしてマンション内に立ち入ることが可能なのでしょうか？
防災センターの方か管理人さんあるいはコンシェルジュの方が管理規約を無視して業者さんを入れているのでしょうか。

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生協BOXを廊下においてなにが悪い。
生協を便利に使っているのを邪魔しないでくれ。
周りにめいわくなんて関係ないよ。

住民が見回りのために多数階をうろ
うろすることの方がよっぽど気分が悪いよ。

廊下にモノをおいても少しぐらいがまんしろよ。

以上

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近所のマンションですが、玄関前にたまに置いてますね。
（今のところも内廊下ですが、玄関前だけタイル仕上げになっています。）
セキュリティの面やら、住民のワガママ具合でいうと色々言いたいですけど、
奥まってる部分に1〜2人暮らし分を置く程度なら、車椅子の方にも邪魔に
ならないのでは、とは思います。実際は、そんなに騒ぐ程でもないのかなと。
それより、玄関前に傘を干してる住人がいて、何とかして欲しいんですよね。
そんなイッチャッテル人はいませんか？
あとは、サンクス前にたむろってるガキの方が心配です。

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そうだそうだ。
自由に置かせろ。多少のことでガタガタいうなお互い様だろ。

傘もちょっと置くぐらいゆるしてくれよ。
乾いたらもどすから、放置じゃないでしょ。一時間くらいだよ。

住民が見回りのために多数階をうろ
うろすることの方がよっぽど気分が悪いよ。

廊下にモノをおいても少しぐらいがまんしろよ。

管理規約なんか改正してしまえよ。

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513の行動や物言いは感心しないが、生協利用派の横柄な書き込みにも賛同しかねるね。

大目に見てもいいと思っている住人が大半だし、実際多めに見てもらっている現状にあるわけだけど、規約違反であることには変わりない。
もう少し謙虚に共有部分を使わせてもらっている、と考えたほうがいいですね。個人的には、生協利用者で受け取り時に不在の人には、割増管理費を負担させるのが一番公平だと思いますが、現実的には難しいかな。

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割増管理費を負担？　冗談じゃないよ。生協は良いものなんだから、使ってなぜ悪い。もっと融通利かせてよ。
うちのような共働き家庭じゃ必要なの。
ここのマンション買うときに、営業さんも生協利用はOKですと太鼓判していたのに、今頃そんなこといわれてもこまるよ。こっちだって忙しいの。

住民全体の利益の方が上回れれば、規約を改正してもいいと誰かこのスレでいっていたよね。

生協BOXを廊下に一時的におくのを許可するように規約を改正すればいい。
細則の改正なら、過半数の賛成でいいのでしょ？

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＞＞５７６
私も様々な生活環境を考えると生協の不在配達に賛成ですが、余り自分の都合ばかり主張するのはどんなものでしょう？
５７５さんのレスは「融通を利かしている」のが現状とおっしゃっているじゃないですか？
あなたの主張はまるっきり５１３の裏返しで問題を良い方向に進めるとは思いません。
お互いを尊重しましょう。

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生協の不在配達に賛成なら、生協BOX廊下におくを認めてもらわないと。
遠慮しながら、置くなんてやーですよ。

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少しの時間なら放置じゃないですよね？

傘が乾くまでの少しの時間なら傘立てを、廊下においてもいいですよね？
融通してもらえるよね？

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＞＞５７８
えんりょじゃなくてそんちょうだよわかる？

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規約の改正には賛成。

共有部分に私物を放置することを禁止しておきながら、弾力運用とかいって規約がなし崩し的に意味を失う方が問題だ。そもそも三菱が作った原始管理規約に縛られる必要はないわけだし。

ただ、生協の宅配はOKみたいな規約変更に賛成する人が大勢いるかどうかはちょっと疑問だけどね。

OKとする代わりに、割増管理費を負担させるとか、朝5時に放置してあったら管理人が処分できるようにするとか、目立たないように布をかぶせるのを義務化するとか、反対派が納得できる材料がないと無理でしょう。

個人的には廊下の物置を使えばいいと思うけど。せっかく全戸についてるんだし。今住んでいるマンションではそうしてますよ。

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傘立てはダメです。専有部分に入れてご使用ください。

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５７８さんが主張しているのは逆の立場からすると５１３と全く同じです。
ここまで紛糾している流れをご覧になりましたか？
５１３のレスを読みましたか？
議論がかみ合わず程度が低いのは一目瞭然です。
折角常識的な解決（掲示板で解決も何もありませんが）を試みようとしている中で、賛成派の主張を５１３レベルまで落としてしまい、まともな意見が不当な中傷にさらされてしまう事につながります。
慎みましょう。住民板ですし。

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雨の日だと部屋の中の廊下がぬれるからいやですけど、乾くまで廊下にちょっとおかしてくださいな。尊重しあいましょうよ。

ダスキンマットドアの前におこうかな？
それもだめ？

規約でOKにすればいいのでしょ。

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釣られないようにしましょう。

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５８２さんの言う通り。
賛成派がどの位いるのかは全くわかりません。おそらく少数でしょう。
その少数意見を通す為にも理にかなった、筋の通った発言を続けるべきです。
相手の立場を顧みないレスは返り討ちに会うだけでしょう。

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規約は弾力的に解釈したり、規約を改正したりすると、住民さんAみたいのが跋扈しそうで、こわい。

今のままがいいのじゃないでしょうか？とりあえず今は平和ですし。

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その通り。規約の改正を経てから廊下に出してね。

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＞＞５８５
もちろん規約がokすれば大丈夫です
そんな事もわからない程惚けていますか？

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ダスキンマットも論外です。まったくあなたは約束事とか契約とかを何と考えているのでしょうか。

不愉快なのでもう寝ます。

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>>585
喜捨の精神ですね
素晴らしい事です
傘を通路に出してもらえれば、雨天時には便利で皆に喜ばれるかも
どうぞ出しておいて下さい
但し空の傘置きは意味がないので規約通り禁止です

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でも近所で、大きな花瓶を玄関前においてあるお宅がありましたよ。
きれいな花瓶だからいいとおもいましたけど。傘入れにもなりそうでしたね。

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割れたら悲惨だね

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５９１さんは５８６の忠告読んでますか？
意識的に書込んでいるのなら上級者ですね

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生協BOXごときの問題で騒ぐなとみなさんいってましたでしょ。
その通りだと思います。雨の日の傘立ても一緒じゃないですか？

長時間置いておくわけでもないし、玄関のへこんだスペースにおいておいてもらえばはみ出さないから、交通のじゃまにならないのじゃないですかねえ。

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＞＞５９６
雨の日の傘立ては必然性が無いのでNG

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>>596
そもそもカーペットが濡れるだろ！
カーペット部分は共有部分、自宅とは違います！

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５９８さん
雨の日は共用部分のカーペットは皆さんの濡れた靴や傘から落ちたしずくで濡れますよね。もちろん５９８さんもぬらしてますよ（笑）。

単なる一住民ですが、５９６さんの感覚が私の感覚と合致しています。

何かの縁で同じマンションに住んでいる者同士、争いはしたくない（そして、外部に見られたくない）ですね・・・。

管理規約細則の改正をして早くすっきりしてもらいたいな。あ、もちろん生協ボックス、傘OKの方向で。厳格厳格じゃぁ疲れちゃいますもん。

何事も譲り合いの精神で解決したいなぁ（無秩序につながるということを防止する意味では細則の改正をしたほうがいいのかもしれないとは思いますが）。

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>>599

傘立てＯＫなんて、外廊下物件とは違いますよ。

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