MMT　フォレシス

旧 契約者限定◇MMTフォレシスはここでよいのでしょか？

スレッドが２つありますね。どちらでしょう。
>のりさん
新旧がうまく共存しているところが、他にはない横浜らしさですよね。
中華街は常連ですが、Jazz Barなどの「ミナトヨコハマ」的なところはあまり
行ったことがありません。色々教えて頂けると嬉しいです。

>のりさん、アルさん、旧スレのスレ主「契約者①」です。

実は、mikleに直接log-inして、このスレを確認しないまま、
もう一つの「コテハン限定スレ」を作成してしまいました。

匿名でも固有ナンバー表示で、無責任投稿が防げそうですね。
あちらは、放置して埋もれさせようと思っています。

よろしくお願いします。

お初です

>スレ主さん
了解です。

今回初めて携帯から書き込んでみました。
閲覧も動作が軽いですし、新システムなかなか良さそうですね。

連続書込みにて失礼します。
昨日所用で横浜方面に出たので、無理矢理時間を作ってFORESISに会ってきました。
着々と成長していて、まるで子を持つ親の気分です（苦笑）。
１日遅れですが写真をUPしました。
http://photos.yahoo.co.jp/foresis_r

アルさん、こんばんわ。たろーといいます。

素敵な写真、ありがとうございました。
なかなか現地に行けないので、こうした写真を見せていただけると、とても嬉しいです。

午後の日影の感じが想像できる写真もあって新鮮でした。

では、また。

たくさんの素敵な写真、ありがとうございます！
セレクトもすんで、すっかり落ち着いてしまっていますが、
こういうのを拝見しますと、うれしくなりますね。
アルさんのような方が購入者にいらっしゃることを、とても頼もしくうれしく感じております。

登録を済ませましたが、書き込みまでにちょっと手間取ってしまいました。
mikle.jpのcookieを許可する必要があったんですね。
これからもよろしくお願いします。

R棟が順調に立ち上がっていきますね。自分の部屋に取り掛かるころ、また現地へ見に行くつもりです。
低い階なので、あまり待たずにすむはず・・・(^_^;

写真ありがとうございます

拙い写真を見てくださってありがとうございます。
ここをはじめ、新掲示板は横浜エリア物件スレに活気があって嬉しい限りです。

>露蓮さん
私も低層階なのでもうすぐお目見えです。
やっぱり自分の部屋は気になりますよね。
11月末か12月になってから、また現地へ行こうと思います。

　将来的に、管理がますます重要になりそうなので、管理組合で「マンションみらいネット」に登録できればいいなと考えてました。興味のある方は、ご覧下さい。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071011_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071011/01.pdf

>アルさん、
いつも力作ありがとうございます。次回も期待しています。
フォレシスの構造計算大丈夫でしょうか？

>たろーさん、みゆさん、露蓮さん、
引き続きよろしくお願いします。

『障害物』の報告書がきました。
「周辺の土壌を汚染している可能性は低いと思われる」
と結論しています。

それにしてもサンプル採取は平成１６年７月１日に行われて
いるのに、なぜ今頃知らせてくるのか？

デベの態度に腹が立つ

＞13さん
『40街区開発計画新築工事　地中障害物概況調査（R棟建物下部）報告書』と『〃（R棟建物下部以外部分）報告書』のことでしょうか？
私のところへも配達されたのですが、文中「当該障害物はFORESIS-R棟建物の竣工までの間に場外搬出いたします」となっていますが、「周辺の土壌を〜」の字句が見つかりません。私の見落としでしょうか。

また、サンプル採取とは「MM40街区土壌汚染状況概況調査」のことでしょうか？
契約時の重説を読み返しているのですが、同調査の試料採取は平成16年11月9日〜10日となっています。また、今回の「地中障害物概況調査」の資料採取は平成17年9月20日〜10月4日になっています。
「平成16年7月1日」というのは見つけられなかったのですが・・・

「購入検討者板」の内容を鵜呑みにされているのではありませんか？
まずは落ち着いて、報告書と重説をご覧になってはいかがでしょう。


今回の件ですが、「MM40街区土壌汚染状況概況調査」は試料として「表層から5cm」と「5〜50cm」の土壌を採取したとあります。これに対し、「地中障害物」は「地中障害範囲図」によると「障害層天端=GL-1.5ｍ〜2.5ｍ」となっています。
ここからは私の推測ですが、「地中障害物」は昨年の試料採取範囲より深かったため発見できず、今回R棟部分を掘削して初めて出てきたので、これに対して調査を実施し、さらに建設部分以外の、本来は掘削する必要のない部分についても調査を実施し、その結果微量とはいえ基準値を超える汚染物質（砒素、フッ素）を検出したため、当該障害物を全撤去することにした。　ということかと捉えています。

上記はあくまで私の推測ですので、確かなことはやはりフォレシスギャラリーへお尋ねになったほうが良いと思います。
また、こちらでもどなたか建築にお詳しい方のフォローがあれば、と思うのですが・・・

今日、MMに行ってきました。
3階程度?まで骨格ができていました。待ち遠しいですね。
今日は、「ぼてじゅ」のお好み焼きを食べたあと、ギャラリーに行ってきました。家具はこんなのにしたいなとか、改装はこんなにしたいね。なんて話をしながら時間を過ごしていましたが・・・洗車場で子供と一緒に楽しんでる家族の絵なんて想像しながら「にやにや」していました。
このレスで知り合った方たちと「ちょっと一杯やってきますか」なんていうのもあればな・・・と、ちょっと想像してみました。

本スレで有害物質とか、障害物とか言われていますが、私にはどうでもいいです。住みたいと思ったところで、いい環境をつくれればね。

地中障害物のお知らせ、私のところにも届きました。
（オプション会の案内かと思ったのにガッカリ）

化学系の研究部門に長くいたので、この手の報告書が懐かしく、詳細に検討してしまいました。
「周辺の土壌を〜」は『（Ｒ棟建物下部）報告書』の１ページ目、結果および考察の項に書いてあります。
２ページ目の一覧表には試料採取日平成１６年７月１日と書かれています。さらに良く調べると、その後ろに綴じてあるサンプルごとの正式な検査結果報告書の試料受付日は１７年７月４日になっています。

私の経験上、この程度の委託分析ですと、試料採取から報告書納品まで２週間程度の納期が普通ではないかと思います。試料採取後１年たってから分析したのか、それとも一覧表を作成する際の転記ミスなのか、全体の日程からすると後者の可能性が高いような気はしますが、どちらにしろ現地で十分な対策が施されるかどうか、気に留めておく必要はありますね。

＞アルさん
いつも素敵な写真をありがとうございます。
「見せる写真」の撮り方を心得ていらっしゃる方とお見受けしました。
これからもよろしくお願いします。

＞パテさん
記述と日付の件、確認しました。ご指摘ありがとうございます。
落ち着いて資料を読まないといけないのは私のほうでしたね。
すみませんでした。13さんにもお詫びします。

確かに、表中の日付がちょっと？ではありますね。
私も今後の動きを注視していきたく思います。

修正出来るのですがコテハン登録に近いですね。面倒臭くなるまで頑張ります（笑）

さてウチにも「障害物」来ましたが難しくて良くわからなかったです。
理解するまで時間がかかりそう。
と言うかみなさんの書き込み読んでいると色々な受け取り方があるのですね。

お初です。私のところにも調査報告書が来ました。私もオプション会の連絡かと思いちょっとガッカリしました。
さて、分析の結果とその後の対応（搬出する・した）については、私はほとんど気にしていません。しっかり対応している様なので。
ただ少し気になるのが、その入っていたモノが建物の下の一部に板状に入っていたと言う点です。この土地は、排水用の穴（実際には砂の柱）を地中に打ち込んで、周辺の重さでそこから水を抜いて地盤改良していたと思いますが、板状のモノが途中に有った場合、障害物の下の部分で排水穴の周囲に圧がしっかりと掛かったか（排水が有効に働いたか）どうか…という点です。
障害物の深さ、地盤改良深さ、障害物に関連して排出した部分の深さそれぞれの位置がどんな関係にあるのか？障害物の固さ（柔らかければ問題ない様な）？一度地盤改良した土砂を搬出して新たに埋め立てたことになるのかどうか？　結局地盤改良に影響が無かったかどうか？
建物は杭に支えられているので傾く可能性は無いと思うのですが、この部分で他のところより余計に沈んだ…なんてことが万一あったら、修繕費等が将来嵩んだりすることが考えられるので。ちょっぴり心配です。
ＰＳ：４階部分立ち上げてますね。完成はまだまだ先ですが楽しみです。

皆さん色々ご発言がありましたが、エアさん同様私も、
障害物撤去後の処置が気になります。

デベからは、障害物を撤去するという報告と分析結果だけで、
障害物撤去後どのように、基礎工事を施工したかなど、
詳細に関しては全く触れられていません。

ところで、話題の構造計算書偽造事件ですが、野村不動産はConstruction Reportなる資料を、全契約者に送付したそうです。

三菱地所は、障害物の件の詳細や、構造計算書開示・報告など、
我々契約者が要求しないと、公表しないつもりでしょうか。

私もフォレシスの入居予定者だが、
ご近所のマンションを揶揄するのは不謹慎である。
勝ち組と考える意識も大嫌い。
削除に１票を投じたい。

みなとみらいのマンションは、どのマンションも仲間みたいなものだし、
全体として地域コミュニティーをこれから形成していくのです。
売れ残りマンションが周囲に多いと、マンションの中古相場が下がってしまいます。即ちフォレシスの資産価値も下がるのですよ。
ふぁみりーさんおばかな発言はやめてください。

ありがとうございます。溜飲が下がりました・・・。

＞匿名の方々
朝から色々ご意見があるようですが、匿名での一方的な批判は無視させていただきますのであしからず。

＞固定ハンドルの契約者の方々
君の買った物件売れてるよ、と言われて浮かれて軽率な発言だっ
たかもしれません。自分の選んだ物件に誇りを持っていることは
事実ですが。。
以後気をつけて、こりずにちょくちょくお邪魔しますので、今後
もよろしくお願いします。

>ふぁみりーさん、
購入した物件が販売好調で、嬉しいお気持ちお察しします。
入居後も、棟内MR公開中といって継続販売されるのは、
確かに、資産価値が下がるようで嫌なものです。

また、書き込みよろしくお願いします。

先週平日、スカイスパに行ってきました。
情けないことに、デジカメを忘れまして・・・報告できません・・・
マリノスの観客席、形になってきましたね。男性用サウナ&リラクゼーションルームからの建築風景はいつみてもいいです。
週末は、子供とボーネルンドに行ったついでにForesisを一周りしてきました。意外なことに、東側に隣接しているMMTとMMTFの距離があり、隣接って感じじゃないなと実感し、高速道路の騒音とか全くなかったのにびっくりしてしまいました。

交番の近くを通ったとき、お巡りさんに「ここら辺に住む予定なんですが、暴走族対策するんですか？」って軽く聞いてみたんですが、「人口も増えるしねー。もちろん強化する予定ですよ」って気持ちよく答えていただきました。

以前、私も書き込みで不適切な言葉を使った経験があります。
匿名さんの言われていることも納得できます。しかし、匿名での批判だけはやめて欲しいです。

ふぁみりーさん。

匿名だと聞く耳をもたないようだから、これからはとらさんと
名乗る。
近隣のマンションの売れ行きなど本当のところは未確定なのに、
くだらない風説を流すのはやめたほうがいいと思うよ

22、23はとらさんによるものです

24はとらさんとは別人です

ご近所になる人だから、思いやりのつもりで匿名にしたのだが、
匿名の批判がいけないのならハンドル名で、書かせてもらうことに
する。ハンドル名も匿名も、本質的に差がないと思うがね。

近所に迷惑をかけることはやめておいたほうがいいということ。

とらさん　コテハンありがとうございます。

以前に私が感じたことですが、匿名の方とコテハンの方では、びみょーに受け取り方が変わってしまうんです。
ふぁみりーさんの内容に悪意があるとは思えないですし、ご近所で仲良くいきましょーよ

>のりさん、お久しぶりです。

Fの近況報告ありがとうございます。
お向かいの「おにぎり」との距離はいかがでしたか？

F⇔MMT間か、それ以上離れていたらよいのですが。

とらさん、初めまして。
コテハンでの書き込みありがとうございました。

この板が、単なる仲良し倶楽部ではなく、建設的な意見や情報を交換していける、住民ミニ・コミュニティになればと思います。

現在ROM専の皆様も、旧スレの主旨をご理解いただき、
ご投稿の際は、コテハンをご使用いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

はじめまして

字が小さくて見にくいですね。
これからもよろしくお願いします。

住まいサーフィンからの情報ですが、フォレシスの
建築確認(代行）機関が「日本ERI」だそうです。

本日、衆議員国土交通委員会で、同社の構造計算書偽造事実の
隠蔽が、イー・ホームズ社長より、明らかにされたばかりです。

買主個人の力には限界があると思いますので、
お役立ち情報や対応策など、掲示板で公開・交換しませんか。

ERIはイーホームズを告訴するそうだ。
当然、隠蔽は事実無根との見解。
姉歯物件のうち3件は安全を確認。残りも検証中。

Fの性能評価や構造計算書が、どんなプロセスで作成
され、各(代行)機関でどのように、確認・審査されるのか
説明・公表するよう、三菱地所に要求する。

建築関係の友人によれば、第三者(専門家)が構造計算書
などの偽造の有無を検証するには、数十万〜百万程度の
費用が掛かるそうです。
そこで、この再検証を実施するよう、三菱地所に要求する。

今のところ、思いつくのはこの程度です。

このような、冷静に情報・意見交換できる場がありますことを、感謝いたします。

皆さんはじめまして。

先週末みなとみらいに遊びに行って、ランドマークタワーの展望フロアから建築現場を見てきました。お向かいの「おにぎり」との距離も参考になるかと思います。
http://photos.yahoo.co.jp/mmtf2007

まだまだ完成まで1年以上あるので皆さんと情報交換しながら楽しみに待ちたいと思います。

ともさん、
はじめまして、写真upありがとうございました。

おにぎりとの距離感が、よくわかりました。
F⇔MMT程度、確保されているようで、安心しました。

ともさん、写真ありがとうございます。
「おにぎり」との最短距離は４０数ｍと営業氏が言っていたような気がします。

やっとオプション会の案内が来ましたが、オークとホワイトアッシュのどちらにするか、未だ決心がつきません。
面材やクロスが存在感を主張している前者は狭い部屋がよけい狭く見えそうだし、かといって真っ白でツルピカな部屋もちょっと....　

ともさん、みなさんこんにちは。

上から見ると意外とオーバル(死語)じゃなくて六角形に近いですね。
模型ではわかっていても実際には微妙に違うように思えました。ちょっと驚き。

17日にオプションのことでMRにいきますので、
日本ERIの件を問い合わせてみます。

qmqrさん、宜しくお願いします。私も、確認したいと思います。
他社同様に報告書送付等の対応が、三菱地所からなされないのが残念です。

買主から、こうして声が上げていくことで、三菱地所も、
買主に何らかの対応を行う必要性を、感じてくれればよいのですが。

ERI自体、ザルの認証しかしていないのが明らかになった現在、
構造のチェックは、第3者の調査会社や建築専門家に依頼すべきでしょう。再計算させると、100万以上の費用がかかるので、
構造図の目視によるチェックでもいいと思う。ベテラン建築士なら明らかな手抜きは見抜けるから。数万円のお礼程度で見てもらえると思う。三菱地所を信頼しないわけではないが、チェックは利害の関係しない第3者が原則ですよ

ERIだから心配とか、横浜市なら安心とか、そういう問題ではないということが報道で明らかになりました。
つまり検査機関は、姉歯のような悪意のある偽造には無力ということです。検査しているやつらは、ベテラン建築士でもなし、市役所なら単なる小役人、ERIならその役人の天下り野郎で、ろくなもんじゃないということもニュースでよくわかりました。

なにがいいたいかというと、今回の事件は、悪意のある偽造をする精神異常な建築士と精神異常者にプレッシャーをかけた悪徳デベロッパーと悪徳ゼネコンがセットになって起こった事件で、
そういった事件を防止する防護弁に、役所の小役人や天下り民間検査会社は無力であるという当たり前の現実なのです。

それでは、購入者はどうあるべきか、購入者の財力のゆるす範囲で信頼できる第3者の専門家に検証してもらうことです。
（注意　ちまたに跋扈している内覧会同行屋は無力ですので、依頼するのはムダです。構造計算がわかる建築士に依頼しましょう）

さらに付け加えるなら、第3者による検証で、疑いがある場合、それなりの費用を払って再調査を実施し、構造に明らかな瑕疵を発見したならば、当然、手付け金の倍返しで、契約を解除すべく三菱地所と交渉になります。

もし幸いな事に、購入者に建築専門家の方がいらっしゃれば、
MRへお越しになった際に、構造計算書を目視していただいて、
その結果を、掲示板でお知らせ下さいませんか。

>とらさん、
色々教えていただき、ありがとうございました。
第三者の建築士に構造計算書を目視して貰うほか、契約者が、
三菱地所に、再検査を請求するという選択肢もありそうですね。

さきほど、速達で偽造問題に関する三菱地所の見解文書が送られてきましたが、ほぼ内容のない書類だった。なんの証明にもならないので、構造図をチェックするように専門家に依頼すべきかもしれない。

皆様は、送付された見解文書に納得されましたか。
関東版情報によると、ブリリアのデベ対応は以下の通りです。

①構造計算書に偽造がないことを確認する
②元来の日本ERIではない、審査機関に建築確認を
　提出し再審査を経た上で、購入者に結果を報告する

フォレシスも、一流デベ・一流ゼネコンならば、
最低限同程度のことは、行って欲しいと思います。

②元来の日本ERIではない、審査機関に建築確認を
　提出し再審査を経た上で、購入者に結果を報告する

これで安心と言うわけではないが、デベロッパーとしての誠意の見せ方としては、理解できる。
三菱地所も見習って欲しい。

駅売りのタブロイド版の見出しに、デカデカと
「鹿島・大林も」耐震強度偽装に関わっていた
と出ていました。

鹿島は、施工(監理）段階で、設計の偽造を
見抜けず、大林は、下請けが木村建設だったとか。

三菱地所が、フォレシスが鹿島の100％自社施工で
ない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表し、
三菱地所設計及び協力会社が、更に構造計算や設計を
外注していた場合は、受注会社名も併せて、自主的に
公表してくれると、ひとまず安心できるかと思うのですが。

その上で、利害関係のない機関で、再審査（検査）を
行い、結果を報告してくれると、デベとしては、誠実な
対応をしてくれていると実感できそうです。

始めまして。L棟購入予定者です。検索して偶然にここの掲示板見つけて最初から読ませていただきました。とても興味深く楽しく拝見させて頂きました。色々な情報が得られてとても嬉しいです。これからも参考にしたいのでよろしくお願いします。

>ヒガカナさん
はじめまして。L棟ご当選おめでとうございます。
セレクトプラン選びが楽しみですね。

第一期一・二次ともに、即日完売(HP掲載)と順調でしたので、
耐震強度偽装問題の影響を、感じさせない売れ行きに一安心。
この勢いで来年の第二期には、全２棟完売して欲しいです。

L棟の皆さんも、ご意見・情報交換よろしくお願いします。

鹿島だけで、マンションは建ちませんよ。鹿島は総合プロデュース業で、鉄筋屋さん、とび職、左官屋さん、ペンキ屋さん、内装屋さん、
クロス屋さん、基礎工事屋さん、内装を受け持つ大工さん、みんな外部の職人さんが力を合わせてつくるのが建築物ですよ。
トヨタの自動車を買っても、ギアはアイシン、バッテリーはデンソー、
エンジンはヤマハ発動機・・・・、無数の下請け会社からの部品を集めて、トヨタの工場で組みあげる、（場合によっては、組立ても他社工場の場合もある）それと同じですよ。下請けを会社の名前を公表させるのに意味はないと思うよ。

ブリリアさんがやっているような

①構造計算書に偽造がないことを確認する
②元来の日本ERIではない、審査機関に建築確認を
　提出し再審査を経た上で、購入者に結果を報告する
最低限やってもらうよう、直接三菱地所に申し入れようと思います。
地所販売では埒があかないので、売主である三菱地所に文書で申し入れることにします。

ご無沙汰しております。
体調を崩して2週間ほど寝込んでいて、その間三菱地所から送られて来た書類に先程やっと目を通しました。
あまりにも一方的な内容で驚いています。
今回の件については多くの方がご指摘されている様に、余りにも契約者に対する誠意が足りない。しかも内容が不十分です。

とらさんやスレ主さんが仰る様に、お客様、特に契約者の声が大きい程、売主の反応は変わってきます。
構造は専門外ですが、体調が回復次第まずギャラリーへ設計図書と構造計算書の閲覧とコピーの要求、土壌問題の詳細説明を聞きに行こうと思います。
その対応次第で内容証明郵便による申入れも。

本当に気に入って購入した物件だからこそ悔やみたくない。その気持ちを三菱地所へ伝えたいと思います。

一方的な内容という点に賛同します。

事実関係を明らかにし、口約束で終わらせないためにも、
書面に残しておきたいと思います。

今日から、数日間、いろいろ検討して、質問文書を作成し、
売主である三菱地所に、内容証明を送付することになろうかと思います。

サンデーモーニングに日本ERI社長が出ていましたが、予想通り糞役人でした。彼らは法律的には正しいことをしているのですが、本質的な仕事は放棄しています。良い建物をつくるとか建築物の安全を守るという基本的な意識が欠落していて、かつ、安全を守るための知識、経験や感、そして能力に欠けている組織であり、検査機関のプロとは呼べない単なる役人の天下り会社そのものです。Eホームズも同類ですし、検査機関の多くそして、自治体の検査課も同類ということです。
本当の意味で、構造計算などを検証するとなると、構造計算の専門家に依頼するしかないので、三菱地所の頼むにしても、難しいものがあると思いました。暗澹たる思いですね。

>アルさん、ご体調はいかがですか。お久しぶりです。

建築関係のアルさんの復帰で心強いです。
私も、とりあえず他の大手デベのように、第三者による再審査を
なぜ売主が実施しないのか、確認してみるつもりです。

早くご回復なさいますように。お大事に。

>とらさん、ご意見ありがとうございます。
私なりに考えて、安心できるよう行動したいと思います。

まず、地所が、日本建築検査研究所とか、建築Gメンの会所属の
専門家などに、再審査を委託してくれればよいのですが、
「買主の不安の軽減や解消」は、念頭にないようで・・・

とらさん、はじめまして。MMM住民予定者です。MMMにスレありがとうございます！こちらこそお隣同士よろしくお願いいたします。なかなか厳しいご意見もあるようですが・・・＾＾；他の住民さんの温かいお言葉が多かったので救われました。同じ地域同士活発で有意義な意見交換ができたらいいですね♪私もこのMM地区が大好きなので今から入居できる日が楽しみです！

週末は、Ｒ棟最後のＯＰセレクトです。
もう変更できないから、心残りのないように決めないと。

我らが六角「ゆでたまご」とお向かいの三角「おにぎり」、
どれぐらい育っているか楽しみです。

セレクトの結果やＭＲ情報も、お待ちしてます。

ＯＰセレクト今週末ですね。もうセレクトは決まりましたか？
自分は色を暗灰にするまでは決めたのですが、未だに間取りを決めかねています。これまで２回見て先週末もＭＲに行って、これで最後すっきり決めようと思ったのですが、余計悩んでいます。
皆さんも何回もＭＲに足を運んでにみたりされてるんですかねぇ＞自分だけ？
ＭＲに寄った帰りに現地に寄ってみたのですが、MMMの方はまだ育っていない様ですが、Ｒ棟の方はズッと伸びて、先週末で６Ｆの床を作っていました。地下鉄出入り口のある交差点のランドマーク側から見ると、タンカーの様な筐体が交差点に向かってドーンと迫っており、結構迫力有ります。これが３０階まで伸びたら…ちょっと想像できません。行ってみるとその迫力にひょっとしたら驚かれるかも知れません。

エアさん、ご無沙汰です。
暗灰に決められたようで、
落ち着いた感じでいいですね。

カウンタートップで、天然石も
選べますから、魅力的ですね。

うちは、間取りは決めたのですが、
反対に、カラーはまだ決めかねています。
もう少し、悩むことにします。

有料OPについてMMFさんの場合を教えてください。OPの申し込み後見積りが出る前に着手金という名目で５万円を請求されたのですが普通なことでしょうか？工事費が入った正式な見積りが出てその金額によってもう一度検討しようかと思っていたもので。。。着手金はOPを辞める場合でも返金できないそうなので困っております。

着手金に関しては、見積もり後、キャンセルしたときは、返却されるかどうか確認する必要がありますね。
着手金はふつう、申し込み時に部材を発注する場合に請求されるものですが、フォレシスに関係ありましたか？

私も、いくつか有料オプションを頼みましたけど、着手金は払った
かどうか記憶していませんし、全て価格がわかっているものしか頼んでいないので、見積もりもなかったのですが。

６６さんはフォレシス以外の方ですね。ようやく話が読めました。

フォレシスの場合、有料オプションは事前に販売価格は決まっていて、
個別見積もりするようなオプションはありません。
申し込み＝購入決定なので、キャンセルもできないと思います。
着手金のようなものはなかったと記憶しています。

とらさん。回答ありがとうございます！フォレシスさんはやはり自然な流れですね・・・購入後にこういった問題があると気持ちが落ち込んでしまいます・・・・もう一度担当者に確認してみます。。。

今日、待ちに待ったOP会に行ってきました。
みなとみらい大通りが大渋滞で、ポートサイドからランドマークまで30分もかかったのに、間取りは？カラープランは？オプションは？・・・10分で終了しました。
先週、今週の夕刻は大渋滞です。この時期が特に混むのでしょうか？
住み始める頃には、東神奈川−コットン経由も使えそうですね。

本日構造計算書を閲覧してきました。
担当がお休みだったのですが、事前に連絡していたので話が通っていて、
すぐに見せてもらうことができました。

結論から言うと、各法律に則った構造確認・検証は細かくされている（と思う）。
けれど最終的に計算ソフトで一貫設計された構造計算結果が正しいものであるかは
専門知識のある方がチェックしないと、やはり構造の素人では分らないと
いうことでした。

でも三菱地所設計が作成したERIへの提出資料の内容は「しっかり作っている」
という印象が強く、これなら安心できるかなと思ったのも事実です。
（あくまで建築をかじった一素人の私見ですが）
だからこそ三菱地所には、自信をもって第三者のチェックを受けて、その結果を
契約者や検討者に呈示して欲しいですね。
今後どうするかは、担当に直接会って話をしてから考えたいと思います。

>のりさん
もしかしたらニアミスしていたかもしれませんね。
今日はあの寒さの中、R棟のOP会参加者とL棟契約の方が結構いらして、
この方達と同じ住民になるのか〜とちょっと嬉しかったです。

現地は７階南側半分まで成長していました。２階はサッシ枠も取付け開始。
写真は後日アップしたいと思います。
長文失礼致しました。

私は、昨日、ブリリアみなとみらいのＭＲに行きました。
そちらの売主の対応を確認するためです。
ブリリアの営業さんの話では、
ブリリアも、今問題になっている日本ＥＲＩの認証なので、第３者機関に再検証すべく、準備をすすめている。ただし、信頼できる検査機関を決めることも大切なので、慎重に、依頼先を検討中ということで、まだ
具体的な再検証は行われていないそうです。
三菱地所も第３者の検査を受けるように準備してもらいたいですね。

のりさん、アルさん、
カラーセレクト決まったようですね。私も
迷いましたが、結局WNに落ち着きました。

アルさんには、構造計算書まで目視していただいて、
ありがとうございました。ホッと一息です。
年明け以降に三菱地所が、どう対応するか見守ります。

ゆでたまごも、よく育っていて、巨大な戦艦風。
これからの立ち上がりが速いらしいので、楽しみです。

とらさんも、BのMRまでお運びいただいて、お疲れ様でした。

本スレでは、リフォーム談義に花が咲いているようです。
年末年始は、明るく楽しい話題で盛り上がりましょう。

>スレ主さん
カラーセレクトお疲れ様でした。
基調色が決まると、今度はインテリアのチョイスでまた嬉しい悩みですね。

構造計算書は建築の基礎知識がないと、見ても「分厚い資料なんだなあ」で終わってしまいます。また私の様に基礎知識だけでも構造検証ができないですし。
結局「閲覧できます」というのは売主の自己満足に過ぎない。
計算した「モノ」を見たいのではなくて、それが安心できる「内容」であることを知りたい、という契約者の気持ちを三菱地所には理解してほしいです。

ついつい色々書いてしまって申し訳ありません。
１８日の写真をアップしました。FORESISの成長ぶりを見てやって下さい。
http://photos.yahoo.co.jp/foresis_r

>アルさん、
お寒い中、激撮ありがとうございました。
（ERIのプレート、何やら空々しいような…）

ゆでたまごは、すくすく育っているようですね。
灰色の殻が剥けて、卵の白身を見る日が楽しみです。

でも病み上がりのお身体に、寒風は応えたのではありませんか？
くれぐれも、お大事に。

さて、私もMRで、購入者の立場に立って、前向きに
再検査を検討し、実施するよう要請してきました。
本当に、デベには「モノより安心を」売って欲しいです。

来年は、インテリアオプション会もあるそうですし、
造作家具などは、MRも参考になりますので、日々是研究ですｗ

要請の際、営業の反応はいかがでしたか？

コピペですが、周辺情報です。販売順調のようですね。


MMの物件も残り670/2411戸になり、終盤に入りましたね。（数字間違っていたらごめんなさい）
M.M.T FORESIS 255/1206
M.M.M 325/650
BGMM 90/555
供給過剰ぎみと言われていましたが、まずまずといったところでしょうか

新規投稿者の皆様へ

旧スレッド作成の際にも、お願いしておりましたが、新規投稿者の方々に、再度お願い申し上げます。

『公序良俗に反しない「コテハン」をご使用の上、建設的なご投稿をお願いします』

すみません。ルールに従うのはきついので、これからＲＯＭ専門に
します。

ネームなんて何でもよいのでは？

私なんてたまたまキーボードたたいて出てきた文字の羅列だ。

　qmqrさんありがとうございます。おっしゃるとおり、
他人が不快に感じない「コテハン」なら、何でも構いません。

「コテハン」をお願いする理由は、（ ）内のシリアル№で、
発言者が同一人物だとわかることが、大事だと思うからです。
（入居後のオフ会！でも、親しみやすいですねｗ）

「あと○○○日」さんのように、カウントダウンして頂いても、
（ ）内シリアル№が変わらないため、書込みされた方が
どなたかわかります。だから、顔の見えない掲示板での
コミュニケーションには、有益だと思いますし、ある程度、
無責任発言の防止にもなると考えております。

　どうぞ「気楽に」コテハンをご使用の上、忌憚なきご意見や
情報の交換・質問の場として、ご参加をお願いいたします。

p.s.↓ご存知かもしれませんが、読んで少し安心しました
「三菱地所も元請けによる二百二十棟の再確認を終え、
子会社である三菱地所設計による再々確認に乗り出した」
日本経済新聞(12/24付記事より)

まだまだ先の事でしょうが、カラーセレクトやら間取りやら選べるのはうれしいのですが・・迷います。。
構造計算の件も心配ですが素人の私には三菱地所を信頼しているとしか言えません。（少しも確実性はないですね。（笑）
とは言うものの、私の担当の営業の方がなんとも心細くて的確な回答や対応が今ひとつです。
こらが悩みの種でして、ブリリアの営業の方はとても良かったので一時は迷いましたが、私MMFにゾッコンでして・・
ところでスプリンクラーですが１１階以上のみとなっているのですがこれは火災の際の安心なのでしょうか？
また避難通路ですが東側ですと階段室やエレベターに行くのに各戸の前を通るしかないですよね。。
グルッと回れるとどちらからも行けるのですがMMFは一方通行ですよね。あとは北側に回るのでしょうがその辺がよく分らなくて少々不安です。どなたかおわかりでしょうか？また安心して良いのでしょうか？

>スレ主さん
私もこの記事を見て「やっとか〜、でも良かった」と思いました。
もちろんどの様な報告内容で出てくるかによりますが。

>ヒガカナさん
スプリンクラーが１１階以上のみに設置されているのは、消防法施行令１２条に
「スプリンクラー設置に関する基準」として、地上階数１１階以上あるいは
一定床面積以上の防火対象物に設置すること、とある為。
１１階という階数の根拠は、はしご車の平均サイズが３５メートル級で、
１１階以上の救助が困難であるため、と聞いたことがあります。
またスプリンクラーは初期消火設備なので、１０階まで降りたり、１０階から
救助に上がる為の時間と空間確保用、と考えると良いかと思います。

避難通路は、普段は閉じられている南と北を繋ぐ吹抜部の通路が、非難時には
使える様になります。
（詳細は「CHECK EYE'S BOOK」７、８頁参照）
FORESISは住宅性能表示制度の「火災対策」４等級を取得していますが、
条件の１つに「二方向避難」があり、その対応が上記の様にされています。
どういう方法で避難時に開放されるのかは未確認なので、ご不安でしたら
担当に確認されると良いかと思います。

＞アルさん
ご親切に詳しく回答してくださいまして、ありがとうございます。消防法条例で説明されるとなんとなく納得できるようですが・・３０階の住宅に住むという事がまだ馴染めないというか不安があるのかもしれません。
「CHECK EYE'S BOOK」をもう一度しっかり読んで担当の営業に確認してみます。

皆様あけましておめでとうございます。

今年から来年にかけてはわれわれ入居予定者にとって人生の節目の時期になる思います。なにとぞよろしくお願いいたします。

あけましておめでとうございます。
qmqrさんの仰る様に、来年の今頃は低層階あたりの内覧会が終わっている頃かも
しれませんね。忙しくなりそうです(*^▽^*)

入居前、そして入居後も活発な交流をこの場所から続けていければと思います。
本年も宜しくお願い致します。

新年明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

今年は内覧会も控えていることですし、入居前から入居以降も、
住民板で活発に交流できればいいですね。

それから、販売が順調に進めば、MRは夏場にはCLOSEDだそうです。

こんばんは。
昨日現地に初詣？してきました。あいにくの曇り模様でしたが、写真をアップしましたので
ご覧頂ければ幸いです。
http://photos.yahoo.co.jp/foresis_r

現地から歩いて５分少々で箱根駅伝のコースなので、沿道観戦しました。
やっぱり生は良いですね。選手の躍動感が伝わってきます。
みなとみらい住人になったら毎年正月の恒例行事になりそう。

>スレ主さん
今夏クローズですか・・・寂しいですね。
クローズ近くになったら、インテリア検討用に写真を撮らせて欲しいです。

>アルさん、
2日といえば厳しい寒波の中での撮影、お疲れ様でした。
あっという間に竣工してしまいそうですね。

向かいの「おにぎり」は、日曜日に工事現場が、
施錠されていなかった事があったとか、MMTFはもちろん大丈夫でしょうけどｗ

遅くなりましたが今年もよろしくお願い致します。
今年来た年賀状で来年は新住所ですね。と
書いた会社の元後輩がいたのですが思わず
ツッコミ入れたくなりました。
と言うわけで早い方々であと４２２日です。

言葉が足りなかったので。
『来年の年賀状は新住所ですね。』でした。

スレ主さん
コテハン説明にワザワザ私を例に上げてくださいまして恐縮です。
私のはかなり面倒くさいコテハン？なので、このやり方はみなさんにお勧め出来ませんけどが（笑）

日曜日の構造説明会にいきました。
判りやすく説明してもらってよかったです。
説明会の最後に、今後の方針として、構造検査の第3者にによる
再検査はするつもりがないということを明言していました。
責任は全て、売主が持つから、検査機関のせいにするつもりは
ないと堂々とお話になっていました。
三菱地所設計内での検証はしているから、まかせてもいいのかな？

>購入検討者さん(匿名)
ここは一応固定ハンドルが基本らしいので、適当に登録されるのが宜しいかと…

　それはさておき、私（購入者ですが…）も昨日説明会に行ったのですが、内容が分かりやすかったですね。
また、随所に設計思想・ノウハウが垣間見れたのが良かったです。ブックレットだけでは中々そこまでは分からなくて…。
私も行って良かったと思いました。
　第三者の再検査は人によって考え方がありますが、歴史のまだまだ浅い免震構造は、
一線級（？）の設計者を要する会社とそれを検査する会社の間の人の流れから言って、
今の検査機関には免震構造の設計経験者はほとんどいなくて、実のある再検査は
今は出来ないと個人的には思っています。
　その代わり、社内でしっかり再検査してその結果を公表して欲しい。それで良いのではないかと思います。
（責任持つから、と明言しているので）　
その上で、もしお金を使うなら、施工中のチェックに人を増やすとか、実効を伴うチェックに使って欲しいと思います。

第三者の再検査をはっきりしないと決定されたのは残念ですね

匿名での投稿は規約で認められていますよ 勝手に規約をかえるないでほしい。

　このスレは設立時(旧掲示板をご参照ください）から、スレ自体の決まりごととして、コテハンで投稿をお願いし現在に至っております。
No.81でも、その旨簡単にご説明しておりますので、宜しくご協力お願いします。

私は一度も構造説明会に行っていませんが、デベは自信を表明するだけでなく、エアさんのご意見のように、再検査しない分を、例えば現場監理の強化に時間と人手を掛けるなどで、補ってほしいものです。

建物も、何か巨大な戦艦の様相を呈してきたようですね。近いうちに機会があれば、現地で確認してご報告します。

匿名の投稿はいけない、匿名スレにも書き込むな、では困ってしまいますね。

なぜ徹底的匿名を嫌うのですか？

匿名スレを認める度量があってもいいのでは？ 検討中の人はしょうがないと思います。スレが活性化した方がいいと思います。

発言に責任を持って欲しいという願いと、入居後に「ミクルの○○さんですね」とお会いできることを楽しみにして、コテハンをお願いされているものと受け止めています。
でも現状、まだ販売中ということもあるので徹底は難しいかもしれません。
少し様子を見てみては如何でしょう？

今日は自宅から歩いて現地まで行ってみました。
３時間半の行程、明日の筋肉痛が怖いです(^▽^;)
今回携帯カメラの写真になりますが、少しだけアップしました。現在１２階まで成長。
http://photos.yahoo.co.jp/foresis_r

５月末頃に第１回インテリアオプション会を予定しているそうです。

同感です。まさにスレ主の独断。自分で勝手なルールを作って
他人にそれに従えとは、不遜ですね。

個人的には、無責任発言や荒らしのない、活性化した住民板になっていけば、結果オーライでよいと考えています。

コテハンに拘った動機は、本スレで、匿名での無責任・無関係な内容の投稿が多々みられたため、それらの防止と、入居後オフ会で便利なようにというシンプルな理由で、旧スレ作成時にも、以下の通りご説明いたしております。
↓↓↓
>o: 名前：契約者①投稿日：2005/09/18(日) 21:12
>契約者の皆様専用スレにしたいと思いますので、
>「固定ハンドルネーム」でご投稿願います。
>入居後、スカイラウンジでオフ会でもやりましょう！！

　無論この掲示板では、どなたでも投稿が可能ですので、あくまでも投稿者の皆様の良識に訴えたものです。（例えお願いした所で、匿名投稿者に非難されることや、匿名投稿されることも、正直申して織り込み済みでした）

激写ありがとうございます。もう建物の存在感がスゴイ！
ただの卵ではなく、ダチョウの卵みたいな威容を誇ってますね（笑）
インテリアOP会情報もありがとうございました。

匿名投稿であることと書き込みの良識の有無は無関係ですね。
従って、匿名投稿をしたい人はすればいいだけのことです。
匿名投稿をする人がスレを荒らすと判断することは、早計です。

コテハンに拒絶反応を示す理由がわかりませんが、
↓
※購入検討を目的とされる場合、ｅマンション（e-mansion.co.jp）のご利用をお勧めしていますが、スレ建ても可と致します。
↑
e-マンション住民板で認められておりますので、あなたが、『フォレシス購入検討者用匿名スレッド』を作成されてはいかがですか？

フォレシス匿名スレは、何者かに、削除依頼されて、停止させられています。フォレシス購入検討者用匿名スレッドを新たに作っても管理人に停止させられると思いますが。

コテハンを強制させられる理由がわかりません。
あなたが勝手につくったルールです。
ミクルの基本機能に、匿名がある限り、使ってもかまわないはずです。

匿名スレより

No.2 by ｅマンション管理人(RO56OF) 06/01/10 17:59
こちらのマンションは既にスレッドがございます。
確かに今のものは固定ハンドルを使われる方が多いですが、
匿名投稿も可能ですので、混乱を防ぐためにもこちらの
スレッドは利用されないよう、よろしくお願いいたします。

とりあえず、どうしても匿名で書き込みしたいという方は、このスレに匿名で書くことで構わないのではないですか。
私も購入者板の過去の荒れようを見てきましたので、スレ主様の危惧されるところも良くわかるつもりですが。
私個人はＨＮを使うほうが便利だと思いますので、よほどのことがない限りこのままで行きます。

アルさん写真と情報ありがとうございます。
オプション会は五月になるのですね。
思えば昨年の春頃はあちこちのＭＲを覗いて回っていました。あれからもう一年になるのか・・・。

お久しぶりです。今日無事に息子が誕生しました。
復活します。

日曜日に、現地説明会に行きましたが、思った以上に、満足しました。契約前にも一度、同様な現地説明会がありましたが、そのときは
免震装置の現物を見せてもらったのですが、今回は、今問題になっている構造部の特にコンクリートや鉄筋について詳しく説明してもらえました。自分としては、十分な強度がある設計と思えましたし、鹿島の人の施工管理に関する考え方の誠実さに信頼感を覚えました。
構造計算偽造事件の時には、構造計算書の再計算をしてほしいと思いましたが、現物を見て、これなら安心だなと思った次第です。
所詮、計算書は机上の計算ですし、建物は現場でつくるのですからね

皆さん、スレッドの途中で申し訳ございません。ｅマンション管理人の福井です。

匿名投稿について様々なご意見が出ていて参考になりました。

私は、責任を持って投稿される匿名投稿は何ら問題が無いと考えていますし、
その気軽さはいいものと思っています。

しかしながら、匿名投稿を利用した自作自演が実は問題になっております。
特にマンション掲示板は、ハンドル名を付けられるのが個人的にですが望ましいとは
思っていますが、自作自演や悪意ある投稿は防ぎたいものです。

近々、匿名投稿であったとしても、自作自演はできない仕組みを開発中です。
そうやってもバレるという仕組みです。

もう少しでリリースのご案内をさせて頂きます。
スレ主さんや多くの方がハンドル名を付けた方が良いと思われているようですが、
できましたら匿名では投稿禁止ということでもめて欲しく無いなと願っています。
開発を急ぎたいと思います。

皆様：コテハンをお願いすることで、結果的に匿名投稿を禁止したかの如く誤解を与え、スレを混乱させたことをお詫びします。これからも、コテハン匿名を問わず、活発な掲示板になるよう、情報やご意見のご提供をお願いします。

管理人さん：　ご裁定(?)ありがとうございました。「自作自演はできない仕組みを開発中」との事ですので、匿名投稿への懸念も、その内払拭されそうです。

露蓮さん、のりさん：お久しぶりです。のりさん、男児ご誕生とのこと、おめでとうございました。

とらさん：説明会で満足されたと伺って、かなり安心しましたｗ

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/free/00120513/index.html

住宅情報ナビの特別企画ページがリニューアルされていました。

キャッチが「大切な人を守れるマンションになりたい。」に替わって、構造とセキュリティを前面に押し出しています。

私の発言をきっかけにした意見にスレ主さんは悩まれたことと思います。申し訳ございませんでした。
この決断はよいことだと思いますよ。

のりさん、お子さんの誕生おめでとう！
ちょっと年寄り臭い（？）フォレシスに若々しい風を吹き込んで下さい

コテハン問題は解決したのでこれからはもっと楽しい事や建設的な話題で盛り上げたいですね

とらさんが、もしも本スレの１２あったとしたらうかがいたいのですが、違うのであればスルーしてください。
フォレシスの耐震性に対して本スレで見せられた異常な執着の書き込みと、このスレでの良識あるようなコメントとどのような心境の変化があったのでしょうか。それと、なぜ、この居住版では耐震性について異常な書き込みをされないで匿名の本スレでのみ書き込まれたのかもうかがいたいのですが。
本スレでは、私も含めて設計性能評価のことに言及していたつもりですが、それには耳を貸さずに、ほぼ同様の説明会に出席されただけで納得されたのはどうしてでしょうか？内容証明郵便をその週にでも送るような書き込みもありましたが、どうして送らずじまいなのでしょうか？皆さん大人なので聞かれないのでしょうが、私はなんらかの説明を聞きたいです。
ただし、本スレの１２がとらさんであればですが。

>>116さん
そんな質問しても無意味だと思いますよ。
あなたは本スレの12さん＝とらさんだと思っているようですが
もしとらさんが「違いますよ。」と言えば納得するのですか？
結局ホントかウソか確かめる術はないのですから。
私がとらさんの立場だったらそんな質問は間違いなくスルー
すると思います。それより建設的な質問をしましょうよ。
私としてはソファー・ベットなどでみなさんのオススメがあれば
教えて頂きたいのですが。

現地説明会は、契約前と、今年1月にあった回に出たのですが、
2回目の説明では、
柱や梁のコンクリートや鉄筋量の説明を詳しくしてもらえたので、
十分だと判断したまでです。
構造計算の机上の話よりも、あの太い鉄筋の現物を見せてもらった
方が説得力がありますね。私にとっては意味がある説明会でしたね。
安心しました。

再検査の要望を文書で出しましたが、返答は、社内での確認をすることで、第3社機関への再検査出さないということでした。

＞どうして送らずじまいなのでしょうか？

どうして送っていないと断言しているのかな？
送っているかいないかは、デベの人間しか分からないのに？
怪しいな。

http://www.rakuten.co.jp/idee/675979/

IDEEの家具はどうでしょう？

匿名に等しいネットの掲示板で他人の言動や思惑をいちいち細かく気に病んでいてもしょうがないですよ。ましてやプロフィールなぞ詮索しても時間の無駄です。
そんなスタンスで利用すべきでは？

>>121
IDCでの見積もりがあまりに高くてへこみましたが、ワールドポーターズは品揃えも値段も良いですよ。私はそこでそろえようと思います。

はじめまして。みんちゅと申します（L棟です）。
家具ですが、私もワールドポーターズはよく見に行きます。
4Fのmoda en casaはデザインが好きで値段も手頃でした。
いま使っているテレビ台はそのまま使い続けるつもりです。

http://www.yim.co.jp/shop/index.html

COREDO日本橋１ＦにあるIDCのセレクトショップでも、結構いい家具が揃っていました。オーダーメイドにも対応してくれます。

横浜そごうのArFlexから格安販売の案内が来ていました。
個人的には、ポーターズのLoopが好きですが、オーダー家具もいいですね。
来週末のWORLD家具EXPOも期待大です。船の科学館とかでも、よく家具の展示会をしえいますね。IDCとか安く出ていたのを記憶しています。

私は家具よりどちらかというと、IP20やザ収納のような壁面につくりつける造作家具に興味があるのですが、特にIP２０などは、100万円を突破してしまうので、悩み中です。部屋が広く使えるので、魅力なのですがね

先日、臨海公園に夜釣りにいってきました。
メバルがいっぱい釣れましたが、食べる気には・・・。
今年はFishing Showも横浜で行われ、釣り好きの私としてはうれしい限りです。

本牧にも釣船屋さんが多いです。春からはスズキの時期でしょうか。

ご無沙汰しております。
今日は巷ではバレンタインではありますね。みなさんこの物件を知ったのはそれぞれだと思いますが、
私は去年の2/14に日経のプレスリリースで、この物件を知りました。
その時は詳細はあまりなく出入口が別々とかのセキュリティのすごさに驚いたのですが、まさか一年後には
入居を待ちわびているとは想像しませんでした。
長いようで、振り返ればあっと言う間なのかも知れませんね。あと一年以上ありますが、また違う一年になりそうです。

購入検討スレで討論されている管理規約の是正に関して、住まいサーフィンのおしえてプレ−ゴで、こんな回答↓がありました。

『明らかにおかしいと思われる部分(管理規約)に関しては、売主に直接話をし、
納得できないのでサインしない、という対応を取りました。結果、ほとんどが修正され、それにサインしました。
ちなみに他の住戸はすでにサインをしていたので、覚書をとったそうです。』

私も、管理客集案20頁にある附則の第２条三十二と、ゲストルーム使用料無料には納得できないので、
上の回答と同じように、売主へ対応しようと思ってますが、皆様のお考えはいかがですか。

＞のりさん、
母子共々お健やかですか。臨海公園の水質ってそんなに悪いのですね。

＞カウントダウンさん、
あと1年ちょっとで入居ですね。
入居後は、ハンドルネームをどうなさるのか楽しみです。

自己レス失礼します。

前スレで皆様のご意見をお伺いしたものの、先ほど購入者検討スレを見て、
管理に係る承認書をチェックすると、投稿で指摘された通りの内容でした。
結局現実的な対応策は、入居後総会での管理規約改正ということですね。

幸い(？）あと一年ほどありますので、これを機会に管理規約や、
マンション管理関係諸法令を勉強してみようと思います。

ところで、家具以外に、食器やカトラリー選びははかどっていますか。
リチャド・ジノリから招待状がきていたので、明日覗いて来ます。

ゲストルームに関しては、有料化の意見が多そうですね。総会にかけて規約変更するしかないと思います。

購入検討スレで、固定資産税が

70平米くらいで固定資産税が約23万/年(当初5年)、6年目以降は約1.6倍と営業の方に聞きました。

とありますが、本当でしょうか？
23万円は減免処置前の金額で、５年たつと減免処置が切れて、２３万円近くになる
（とはいえ、５年後の評価額が変動するから未確定）と理解していましたが。

メバルが釣れたと言うことは、根魚が釣れた訳ですから底の方はかなり綺麗になっていると思えるのでしょうか？　(殆ど期待のみ）

臨海公園の海は、きれいになったり、汚くなったりが激しいです。風向き、季節で変わるようです。
八景沖や、金谷で釣れる魚は食しているので、私の気分的な問題でしょう。

ゲストルームの話題が多いですね。
私は、少額でも有料化を行ったほうが良いと思います。
これだけの戸数があって、有料、無料を決めたところで、負担額はあまり変わらないのではないでしょうか？それよりは、週末、休日に集中して予約が入ると思うので、無駄な予約をなくするため、ある程度の有料化が必要だと思います。

ご無沙汰しております。

＞とらさん
固定資産税の件ですが、昨年本スレで議論になった際営業担当に確認したところ、
・重要事項説明書に記載の金額は「初年度に買主が負担する金額」
　すなわち土地＋建物の合計額の９ヶ月分（引渡しが３月の為、４月〜１２月分）とのこと。
・この金額は「軽減措置前」の金額。
　但し初年度は１月１日現在デベ所有の為、軽減の対象にならない＝記載金額をそのまま負担することになる。
・２年目は記載額の約４／３倍（１２ヶ月分に換算）からは建物の固定資産税部分が軽減される。
ということでした。
ただ担当によって微妙に情報が異なる様なので、皆さんにも確認して頂けると嬉しいです(>_<;)

ゲストルームの件は難しいですね。周辺のホテルよりは安くしたい、けれど使わない居住者が負担することは
なるべく避けたいところ。１年くらい状況を見て、管理組合で再検討するのが良いかなと思います。

アルさん

固定資産税の件、よくわかりました。
やはり購入検討者スレの情報はガセネタでしたね。
あちらのスレは嘘が多いので、気にしないことにします。

みなとみらい２１から横浜東口へ、徒歩でのアクセスが便利になりますね。

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/pede.html

リッツやSEGAの進出で、MM地区がますます活性化されていくのが楽しみです。

あと、1年ですね。
実家に帰っていた妻子も帰宅し、にぎやかな毎日です。
来年のこの頃は引越しの準備ですね。

駐車場なのですが、どなたか倍率を知っている方はいらっしゃいませんか？
契約時には、アンケートをとって台数を確定するとか言われていましたが・・・。
平置きよりもタワーパーキングの値段が高いのは何故でしょう？

タワーパーキングは機械を使用しメンテナンスコストが発生するため、利用料金が
高くなります。

管理規約案についての感想なのですが、こういう決め事に完璧なものを求めるのは無理だと思いますが、管理規約案の改正に組合員の3/4の賛同（特別動議というらしいです）が必要で、入居前に不動産会社が勝手に作る管理規約案に実質拘束されるのは困ります。不動産会社が起案する管理規約などはじめからないほうがいいような気がする。
管理組合が発足してから、管理規約の草案を不動産会社ではなく、
利害関係がない中立な立場のコンサルタントに書かせた上で、管理組合で叩いて、管理組合の総会で決議したほうが、いいものができると思います。

そうですね。契約時に渡されたものを叩き台として、
入居後管理組合で揉む方がいいかもしれませんね。
当座のことは、契約書と重要事項説明書に書いてあるのですから。

それにしても、管理規約は、勉強すればするほど難しいです。
皆さんで知恵を出し合って、資産価値の高い、住みよいMSに
なっていけばいいですね。目指せMMのビンテージMS！

結局 自分を含めマンション購入者は素人だし、入居時期は管理組合がないから不動産会社の起草で勝手に管理規約ができてしまう。契約時期のどさくさで同意書をとられて、変更しようにも総会で四分三の同意が必要となると、不動産会社に有利な規約がまかりとうる事になる。監督官庁の行政指導も必要じゃないかな。区分所有者に不利すぎる。

マンションてどうよに、管理規約案を質問したところ、専門家の方々
から回答頂けました。なんとかなりそうですね。


http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4858

はじめまして。
今回Ｌ棟２期に無事、無抽選で当選しました。
明日、購入申込・重要事項説明会に参ります。
契約までもう少しですが、今後ともよろしくお願いします。

初めまして、ご当選おめでとうございます。
お隣さんですね、よろしくお願いします。

このスレのＲ棟購入者は、床材で、ナチュラルウォールナット選ばれた方多
かったように記憶していますが、本スレのＬ棟購入者の書き込み見るとプレーン
オークが多いように感じましたが、いかがでしょう。
オプション選ぶ時に担当者に聞いたのでは、プレーンオークが一番人気で
次がナチュラルウォールナットということでしたが・・・

追伸ですが、私自身もナチュラルウォールナットです。

Ｒ棟購入者です。
私もウォルナットと迷いましたが、プレーンオークにしました。
特にダークブラウンの面材が気に入りましたので。

初めまして。
現在Ｌ棟購入を検討していますが、落選続きです・・・。

購入しても万が一の事を考え、貸したり、売ったりする事ができるマンションをと考えていますが、フォレシスの資産価値は高いのでしょうか？
どんな事を基準に資産価値を決めるのかご存知の方いませんか？

資産価値は、立地と希少性とマンションの設備などの構造だと思う。
タワーの場合は眺望も重要でしょうね

初めまして。
私の場合は「立地と駆体構造」＋「管理」だと思います。

今後の中古市場では、建物ハード面の維持に加えて、
「管理」に代表される、ソフト面のクオリティの高さが、
マンション資産価値評価での、重要な目安になると思うからです。

マンション管理の適正化推進のため、国土交通省が平成17年度
予算において要求し、財団法人　マンション管理センターが、
『マンションみらいネット(マンション履歴システム)』の
運営を行う事となり、去年からモニター登録も始まりました。

■マンションみらいネットとは？
http://www.mankan.or.jp/About/p02_10.html
http://www.mankan.or.jp/About/p02_10/p02_10_10.pdf

やっぱりフォレシスいいですね。
次こそ当選したいものです。
正直、ポートサイドのC-3地区に建てられるマンションも気になっていて悩んでいます。
みなとみらいとは呼べないですが、断然景色はいいし、安いだろうし・・・。ただ公団ってのが気になるのと、やはりセキュリティや豪華さでは劣るのではないかと思ってます。
一生に一度の買い物なので何か皆さんの良いアドバイスを頂けないでしょうか？

一生に一度の買い物であれば、ＭＭＴＦや比較対象物件の
長所・短所をリストアップし、採点してはいかがでしょうか。

その結果、もしＭＭＴＦが合格点の物件であるなら、
担当者に、熱意を示し、希望の間取りをプッシュすれば、
抽選とはいえ、購入できる可能性は十分あると思いますよ。

出張と重なって、インテリア商品優待販売会に出席できません。
何か良い商品や新情報があれば、板でご紹介お願いします。

はじめまして、Ｌ棟契約者です。
入居までは未だ、22ヶ月！
忘れそうと言うか、それまで生きているかも心配で、長過ぎますね。

内装色は、ホワイトアッシュかな？！と思っておりますが、未だ本気になれない状況です。

やっと、CHECK-EYE'S REPORTが届きました。
本当に、これだけチェックしてくれているなら
一安心ですが、現場の手抜きが無い事を祈ります。

ところで、レポート冒頭の挨拶文の日付が、
2006年3月吉日になっていましたけど、
皆さんは、もっと早く受け取っておられましたか？

CHECK-EYE'S REPORTは今日届きました

鹿島が北海道で起こした耐震偽造問題。気になります。

フォレシスのインテリアオプション会は参加を見合わせました。というのは、横浜高島屋とのタイアップ販売会みないなもので、また特別な品があるわけでもなく、割引が特にあるわけでもないからです。どこでも買える品ばかりです。都内の店の方が品揃えがいいので、あとでゆっくり選びます。入居１年前に選ぶ理由もないし新製品も買えないのでデメリットの方が大きいですね。

インテリアオプション会では、カーテンや照明など割引はありましたよ。
据付費もなしでしたし。
ジーマテックの小物オプションでさえ通常価格より安くしていますと
言ってましたが・・・
どこでそんないいかげんなこと聞かれたのか知りませんが、
MMMのスレで書かれていたことも含めてコメントすると、

ここで購入したものは、入居前に据付完了させることが基本です。
内覧会時には、ゼネコン側の内装や設備の確認をするために、普通は
オプション会で購入したものは設置させません。
内覧会前にオプションの設置などさせて傷でもつけられたら、どちらの
責任なのかわからなくなるからです。
でも、入居前には買ったものすべて据付られてないとオプション会の
意味がないでしょ？

私もインテリアOP会不参加ですが、>>159の理由とは違って、
高島屋なら、自分で購入するほうが割引率が高いから。

インテリアOPの据付時期については、>>160が正しいです。

自分で購入するなら、入居前、つまり引き渡し前の設置はないのでは？

いくら割引率が高いと言っても、通常の責任ある販売会社なら定価の６０％
が下限だと思います。そこまでの値引きはまずないとは思いますが、
うちはその程度の割引より入居前にすべて終わっている利便性の方を
優先しています。

>>匿名116さん、

　アドバイスありがとうございました。
私の場合、高島屋から直接購入した方が、OP会価格よりも、
安価に入手できます。

また、入居前リフォーム後に、家具・調度品を設えるため、
それらの搬入時期が、入居前である必要もございません。

なるほど、そういうことですか。
ところで、差し支えなければで結構なんですが、入居前のリフォームって
どのようなものをされるのか教えていただけないでしょうか？
何かこだわりがおありなんでしょうね。

うちなどは、逆に入居してから家具などを買い替えようかと言っています。
部屋の雰囲気が現実にどのようなのかもちょっとイメージできないもので
すから・・・

フローリング・クロスの張替えに、床暖増設の予定です。
カラーSCTに、好みのテイストがなかったので止むを得ません。

引越し前に設置するのであればオプション会でなくても同様ではないのですか？ 自分の決めた引越し日の前に業者に依頼します。これができないのですか？

思い違いされてなければよいのですが、どこでかっても所有権がない引き渡し前には設置されません。オプション会でなくとも引き渡し後なら、引越し前に販売業者に設置させればいいのですから、オプション会以外の業者に不利はありません。私は自分できめた北欧家具ブランドがないのでオプション会やめましたし、他の割引も特に安くもないので無意味であると判断します。

割引ならどの店でも多少なりともありますし、引越し前に設置させるのもどの店でも一緒です。オプション会だけの優位点はありません

オプション会のバンプを見た限り特典があるとは思えません。割引率も普通ですしカーテン取り付け賃はどこでも無料です。引越し前に設置するのもどこに頼もうが同じです。

かなり勘違いされているようですが、指定業者が設置するものは
所有権のない引渡し前に施工されます。
書き方があいまいでしたが、私が入居前としたのは、「引渡し前」
のことです。オプション会での割引率もご存知ですよね。

>指定業者が設置するものは所有権のない引渡し前に施工されます。

パンフレットは全く逆のことが明記されているが、もしそうならパンフレットに大きなミスがある。はっきりさせたいので、121さんではない方で、ご確認できる人がいらっしゃいましたらお教えください。

116さん以外の方でした。思い違いをしている116さん以外の方で、インテリア商品の搬入取り付け時期について、確かなことを知っている方レス下さい。パンフレットを見る限り、鍵の引渡し以降としか私には読めません。

購入品の取り付け日程について、オプション会の席で高島屋の営業担当者に確認しました。
「パンフレットには鍵の引渡し後に取り付けと記載してあるが、引渡し前にできるよう、現在デベと交渉中である。引渡し前の作業が認められた場合は、デベ指定業者（＝鹿島や下請けと同じ）の立場で室内に立ち入ることになる。」
とのことでした。
因みにパンフレットには相当誤記があるようなので、重要な点は担当者に直接確認するのが良いと思います。

＞パンフレットには鍵の引渡し後に取り付けと記載してあるが、引渡し前にできるよう、現在デベ
＞と交渉中である。
＞因みにパンフレットには相当誤記があるようなので、

誤記ではしませられる問題ではない。内覧会前に頼めるのであれば話は別であるし、内覧会後〜
鍵の引渡しの間のグレーゾーン（所有権が移る直前で買主が入出できないグレーゾーン）に
工事するのも意味不明
まったくにもって腹立たしい。

高島屋へのご確認ありがとうございました。
秋のOP会の時には、入居前に設置できるOPと、
入居以降になるOPが、はっきり区別できていたらいいですね。

ただ、内覧会で確認印を押した後に、業者が入って工事する場合、
仮に鍵引渡し前に、キズをつけられたりした時の責任の所在が問題。
どこの責任で修理するかを、高島屋任せでなく、購入者の自分も、
ちゃんと確認しないといけないと思います。

今日、MMに行ってきました。
国際展示場前のデニーズ、マックなどの店舗が閉鎖されていたのですが、新しい建物ができるのでしょうか？
どなたか、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

32番街のテナントの張り紙には、「ビル化推進のため3/31いっぱいで、
一時的解体のため閉店」という説明が、閉店前にはありました。
おそらく商業ビルになるのではないでしょうか。

32,33街区はＵＲ都市機構の所有地で１８年度から販売開始となるそうです
http://business.ur-net.go.jp/chiku.asp?CHIKU=161
事務所、商業施設でしょうがたぶん具体化はしていなように思います

すみません。数字を見てもよく分からないです・・・。
容積率／建ぺい率 600／80
103.5m * 80mだと、建物の高さは、６階と計算してよいのでしょうか？？？

600/80だとすれば、各階の床面積が敷地面積の半分と想定すれば、地上12階で建物高さが45〜48メートル位でしょうか。

地上6階だとすれば、各階床面積が敷地面積に近くなる（若干の容積が地下に配分されたとしても）為、計画される建物は6階ではなく12階に近いものとなるのではないでしょうか。

更に追加・・・・
基準階床面積を3000〜4000㎡と想定すれば敷地面積の3割から4割となる為、階数は15〜20階位になります。
高さでは、60〜80ｍくらいでしょうか、ただし、街づくり協定による高さ制限は不明の為考慮には入れておりません。

初めまして。契約の時に、営業さんから、商業（オフィス）ビルが建つ計画になっており、２０F前後の高さになると聞いてますが。みなちみらい２１のHP上でも、事業計画にとして既に情報が出てましたよ。

みなち×みなと　すいません。

ＭＲで設計図書を確認した購入者の結論で、
バルコニーの柱は『塗装』だそうです。
以下何れも、投稿からの抜粋(引用)です。

◇詳細報告◇
意匠図の仕上一覧表にも何故か柱部分の項目だけが無く、
さんざん図面を引っくり返して、ようやく棟全体の立面図で発見。
柱部分から一本の引き出し線が引かれ、その先に
符号『Ｂ』、『Ｂ』の説明として『塗装』。
※塗装自体の仕様（使用塗料など）は不明

◇営業説明◇
柱部分の仕上説明が重説図書から抜け落ちていた点は認めた。
普通どのマンションでもこの部分は塗装と主張。

パンフレットを見る限りでは、

外壁は開口部が大きく柱しかない旨の説明があります。
また、外壁等には汚れ難いタイルを貼る旨の説明があります。

また、こちらで入手している資料の立面図には、Ｂの表記はありません。

住宅販売会社の連中ではなく、地所の連中に直接確認すべきでしょう。

仕上説明が、重説図書から抜け落ちているという点は、担当者も
認めているという内容なので、まずMRでその図面を確認してから、
担当者経由で、デベに確認することになると思いました。

MRにある図面中の「棟全体の立面図」、との事ですので、
契約者手持ち資料には、該当する図面はないはずでしょう。

私も、契約資料見直したのですが、該当資料ありませんでした。
契約時もはっきり確認してませんが、当方は外部露出部分全部タイルでなくても気にしてません。モデルで見た通りかなあと（適当ですいません）次回ギャラリーで確認してみます。

私見ですが、MR現況より重説・添付図書が優先されると思います。
気にならない方には、別に構わないと思いますが、
資産価値とメンテナンス面からも優れている、【外壁全面
タイル貼】も、購入の決め手になりましたので、事実関係を
はっきりさせたいと思います。

CHECK EYE`S BOOKの20ページ左上、外へ大きく開かれたワイドフロンテージを展開　をご覧ください。・・・・柱以外に外壁が無い・・・・との説明があり、外壁には柱が含まれることを説明しております。次に12ページの右上をご覧ください。外壁等の耐久性の部分で・・・・汚れが付きにくい防汚加工タイルを採用しました・・・・との説明もあります。
更に繰り返しになりますが、仕上げ表では外壁は磁器質タイルと記載されております。

これらは重説の時に手渡された資料ですから、契約者に対して黙って一方的な仕様変更を、天下の三菱地所が行うとは信じられませんね。

個人的には、三菱地所がそのような馬鹿なことをしないものと、信じたいですね。

私はＬ棟ですから分からないのですが、Ｒ棟の方には先日？施工状況の報告であるチェックアイズ・レポートが送られてきたそうで、その中に今後タイルを貼る予定であるとの説明があった、との書き込みをどこかで見た記憶があります。

Ｒ棟の方にお願いですが、チェックアイズ・レポートを確認して結果を教えていただけないでしょうか。

１３日、１４日に行なわれる構造説明会できいてくれ

構造説明会の案内が今日来ました。
この場には、販売会社ではなく地所の連中が出席しますので、ここでの確認が一番ですね。

構造説明会でタイルの確認はなされたのかな

外壁の柱型と梁型の仕上げについて、報告します。
確認先は現在施工を担当している鹿島建設の現場担当者です。

柱型と梁型の仕上げは、バルコニー腰壁の内側内壁と上端もそうですが、塗装仕上げでフッ素樹脂塗装だそうです。
塩害に強く汚れ難い塗装だそうで、耐久性は10年以上、概ね10年経過の頃にはトップコートの再塗装が必要になるとのことです。

以上、報告です。