武蔵小杉地区の今後について・・・【43】

7-8千万円は都心じゃ最低ラインだよ･･･。

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>>601
だから金持ちの○○人が「ムサシコスギ安いアルネ」って買うんでしょ。
中華街も一本だしね！

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家族の実家とか学校とかは人それぞれ。全員が立川に実家があるわけではないし、日吉の学校に行っているわけでもない。逆に埼玉に実家があったら不便なんじゃないの？

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理事やってたけど都内から引っ越してきたとか聞かないけど。
外車も数台しか見かけないがどこマンション？

まさかBMWくらいで外車とか言わないよね？

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>600 子供もある程度大きくなったので別に武蔵小杉で満足だが。住んだことあるの？
ちなみにうちは家族と相談して主を武蔵小杉に移住し、今まで住んでいた神楽坂をセカンドで残してます。

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昼間っからひとりのネガが鬱々と武蔵小杉を貶しまくってる。かわいそうに…w

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休日に町を散歩したいか、晴れた日には近くの公園で子供と遊びたいか、地元の幼稚園や小学校に子供を通わせたいか、住みたい場所はそう思えるところかどうか。武蔵小杉にはその魅力が欠けている。

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川崎に住むなんてありえないとか、川向うがどうのだとか、くっだらない事に中国人はこだわらないからね。非常に合理的。そんな彼らに注目された武蔵小杉の将来は明るいよ。
早くに価値観の変化に気づいた人は都内からでもどんどん小杉にマンションを買っているのに、古い価値観の連中は新しい価値観を理解できなくてネガるばかり。哀れだねえ...。

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＞608
地震が来たら、外人は一番に逃げるよ。特に武蔵小杉は揺れる地盤だから。一応ご忠告。

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>>607
開発が続く街を散歩するの楽しいよ？
近くの公園で親子がよく楽しそうに遊んでるよ？
今井中学校のレベルの高さ知らないよね？

あんたがこの街の魅力を知らないだけじゃん。

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今井中は小杉のタワー群は通えないじゃん。

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>>603
例え話だよ。頭悪いの？
お父ちゃんの勤め先だけでなく、家族が利用する路線も考えると複数路線も価値あるよって話。

>>604
君は確実に頭が悪いようだから教えてあげる。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/36030/m0u/

がい‐しゃ〔グワイ‐〕【外車】
１ 外国製の自動車。
２ 汽船の両舷または船尾につけ、回転して水をかくことによって船を推進させる水車形の車。水上に大部分が出ている。外輪。

さて、どっちの意味でしょう？分かるかなー？

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誰がタワマンエリアだって言ったんだ…。
今井中エリアにもマンションいっぱい建ってるでしょ。プラウドも建ててるし。

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公立の今井中レベルの学校は田園都市線、東横線沿線なら別に珍しくない気もするが・・・

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>>605
600じゃないけど、神楽坂は徒歩圏で飲食店が充実してるし歴史はあるし、環境いいと思うけど。
なんで、武蔵小杉なの？ 神楽坂に比べると物足りなくない？
郊外でゆっくり過ごすんだったらニコタマの方が良さそうだけども。

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今井中学の学区は基本は戸建てエリアだから言うほどマンションないよね。

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交通利便性しかメリットがないからそればかり主張するのは分かるけど
547が書いてるように買う前に一度利用したほうがいいぞ？
武蔵小杉駅って言ってもJRと東横だと隣駅と言ったほうがいいぐらい離れすぎ。
しかも通勤時は半端ない人混みが延々続くからカオス。
何度か経験したが吐き気ものだぞ？
東横徒歩数分のマンションでも勤務先が新宿(湘南新宿ライン)なら
吐き気ルートで駅まで徒歩15分前後かかる。

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頭わるいの？とか連投して、ポジ君も必死なんですな。

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ポジ＝営業だから悪い情報は全て不都合。

本当の住民なら武蔵小杉にはいいとこもあるけど悪いとこもあるってわかってる。

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地盤の緩い武蔵小杉は、地震きたらインフラしぬし、古い建物の倒壊、火災が広がることで地上レベルは阿鼻叫喚の惨状になることが予想される。そんな光景を小さな子供に見せたらトラウマだからね。大人でもキツイ。そういうこと考えても、とても住環境が良いとは言えないでしょ。

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>>604
BMWは外車じゃないの？
M6カブリオレとかX6Mとか下手なポルシェより高いんだけどダメなの？
君何乗ってるの？

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619さんそういうことですね。外車がどうとか神楽坂よりいいとか、マンション営業マンにしても頭悪いですね。

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>>615
神楽坂や二子玉川の住環境が悪いなんて一言も言ってないんだけど。
武蔵小杉が一番とも言ってないじゃん。

通勤利便性が高くて、住環境はそこそこ。
価値観によっては通勤利便性を優先して武蔵小杉を選ぶ人がいるってのは理解できる？

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ネガが思いつくようなデメリットも把握せずにマンション買う人はごく少数でそ。

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>>615
ごめん>>605が神楽坂より武蔵小杉を選んだって言ったんだね。
でも>>605は住環境がいいって言ったわけじゃないじゃん。
総合判断で武蔵小杉を選ぶのがそんなに不自然？

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新築マンションの購入者層なんて
値段と近所に何があるかくらいしか考えないで買ってるのがほとんどだよ。
まぁ、掲示板見るような人は比較的ネガティブ情報を知っていると思うけど。

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>>619
ポジ＝営業、ってあほかい。ネガの発言があまりにひどいから正してやってるんだろうが。
欠点も十分承知してるよ。武蔵小杉の住環境や商業力がイマイチ・イマサンなことくらい理解して住んでるからお構いなく。

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なんだかこういうやり取りが過去スレからずっと続いてるね。いろんな意味で2013年も楽しみだぞ、目が離せないぞ、武蔵小杉がんばれ！ということで、今年もよろしくお願いします。

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>>625
別に小杉を非難してる訳でなくて、あえてここを選んだ理由が聞きたくて。
神楽坂は飯田橋に近くて交通利便性はいいし、飲食店含め住環境はベストだし。

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>627
それにしては嘘っぽくて明らかに無理のあるフォローだから営業っぽいよ。

確かにネガもひどいがあれではネガと変わらん。

住民ならもう少し現実的なやつで蹴散らしてくれ。面白くならないけど。

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私も総合判断して神楽坂より武蔵小杉を選んだという理由を知りたい。てか参考にしたい。かなり少数派だと思うので。

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>>630
現実的なやつ…何だろう…「ナチュラの前の地下で昼やってるカレー屋のナンは超巨大だぞ！」とか？(汗)

ああ、例えば「住環境悪いって言うけど、二ヶ領用水の桜は結構いいぞ」とかか、もしかして。

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やっぱり再開発新ネタないのがね。三月の東急開業に期待してる。アリオは再来年の11月？で予定通り進んでるのかな？

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神楽坂の家は狭いから安くて広い武蔵小杉にしたとか、横浜方面での仕事が増えたとか、いくらでも理由はありそうじゃないですか？

この板のネガはどうやらほとんどが都内在住なんじゃないですかね。
東京の都心が全てにおいて優位であるはずで、神奈川に都心を上回る条件の住まいなど、限定的な条件であってもありえないと決めつけている感じです。
都心信仰者の価値観の押し付けは本当にうんざりですよ。

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>633
小ネタだけど。
東京機械の社宅跡地に建つオフィスビル、1～2階が商業施設って事になってるんだけど、見た目は結構広いんだよね。
もちろん東急スクエア以上の内容になるわけはないけど、ちょっと期待してる。

あと、アリオは再来年じゃなくて来年だね。

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神楽坂の人じゃないけど自分も都心に狭めの物件持ちつつ武蔵小杉住んでる。

自分の場合は都心の物件は家族で住むには手狭だったから引っ越すことになったけど、
探してた時に都心に買い換えてもいいと思えるような物件がなかった。
他にいいところがあるのはわかってるけど売ってなきゃ買えないので。

その時に分譲している中で選ぶので実家が近いとか通勤時間で小杉になったけど、
通勤や買い物では都心より不便でも、遅くまでやってるスーパーとか車での外出は便利になったこともある。

どこより素晴らしいとは思わないけど、なんだかんだ満足できる範囲だと思う。

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636さん、ちなみに小杉のマンションの部屋の大きさはどのくらいですか？

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>636 神楽坂セカンドをあげてしまった者ですが、正に代弁して頂いた通りです。
ここまで神楽坂で、ネガさんに食いつかれるとは思いもしませんでしたが…。
街がどうのと言うより個人的なタイミングが色々重なって、物件購入を検討した結果、
武蔵小杉が最後まで残り家族一同ノリノリで移住しました。やはり交通網や物件の広さや街の利便性を考慮した結果です。
あと両親が近くに住んでいるとか、子供の大学が近いとか、そんな理由からの移住です。
決して業者の営業じゃないですよ。
私の仕事は都心で帰りも遅くなることがあるので神楽坂の物件はセカンドとして放置してます。
都心へのこだわりはあまりない方ですね。神楽坂も十分便利な場所でしたが４人家族には狭くなって。
いずれリタイアするころにはもう少しゆったりとした場所に戸建てでも買って移り住むかもしれませんが、
今は十分に満足してます。

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都心信者って他人の価値観、完全無視か！？
武蔵小杉に住んだこともないくせに正月から人様の住む街を貶しまくって、スレ荒らしたい放題。
いったい何がしたいんだか…。

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あと2年たったら誰も文句言えないぐらい素晴らしい街になりますよ。

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店は増えても、あの道の狭さじゃ、子連れが住みたくなる街には無理だよ

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だから～、神楽坂セカンドさんは満足してるってよ。
4人家族だってよ

こずれが住んで満足する街です！

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こんな人　↑　がネガッテルから困るというか？？？？
おつむが悪いというか？？？
相手しないといけないかな！
道路はすべてあと2-3年で様変わりします。
電柱もすべて地中化します。
将来の街の姿が頭が悪いから想像できずに現状の延長でものを考えるんだね！あなたは。
賢者は書物に学び愚者は経験に学ぶ。
言いえて妙だね。

貴方は不動産が高値になり買えなくなって、あーあの時買っとけばな！とじだんだ踏む、痛い経験しないと分からない底辺を構成する血筋の方ですね。

もう少し想像力働かせようよね。

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↑６４１さんへの回答です。

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＞道路はすべてあと2-3年で様変わりします。

地震来なきゃいいね。それはそれで様変わりするだろうけどね。。。

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先日、都内で家を購入した知人のホームパーティーに招かれたのだけど、
駅最寄りのスーパーで買い物してから上り坂道混じりの道を20分程ひたすら歩かされようやく新居へ辿り着いた。
周りは静かだし一応23区内だし～と謙遜気味に狭いながらも都内で家を購入出来たことに満足げな主に、
かける言葉が見つからなかった。
確かによく言えば閑静な住宅地ではあったが、外灯すら怪しくただただ何も無い場所。
そこまでして何故此処だったのかと不思議に感じる出来事だった。

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＞646
それと比べて武蔵小杉が良いなどと言おうとしてるのなら、実に低レベルな争いですね^^;

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＞646
せっかく呼んでもらった知人の家に文句言う時点で、人としてどうなの？

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646さん
おっしゃる通りです、23区と言ってもほとんどがそんなもんですよ。

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>648 文句は言っていない。
都内住民と思われるネガが語る武蔵小杉の酷評はこれ以上に非人道的だ。
私は実体験からの感想を述べたまででイメージだけで酷評はしない。

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23区でそんなに歩くようなとこってどこだろうね。
大田区とかいえるかどうかの端じゃないの。
4000万円前後で買えるような。

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無駄な詮索はやめましょ。真実かどうか自体、疑わしい。

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＞650
かなり苦しい言い訳に聞こえる…

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>>645
そういう捨て台詞のことを、世間一般では「＊＊＊の遠吠え」といいます。

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お、伏字になった。

負
け
犬

ね。

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そう、見苦しい。都内でも不便なとこを引き合いに出したり、さっきからすべてがわざとらしいんですよ。恥ずかしいですから、他の地域を都合よく引き合いに出さないで。

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そりゃポジの言い分だろｗ
今回の神楽坂さんの一件でよく分かったよ。
まるっと言い返してやろう。

>>656
そう、見苦しい。都内でも坪単価の高いところを引き合いに出したり、さっきからすべてがわざとらしいんですよ。恥ずかしいですから、他の地域を都合よく引き合いに出さないで。

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慶応だの神楽坂だの言ってる人は強気だね、文体含めて。都内ネガ達はいじって遊んでるだけなんでしょ、素性の知れない匿名掲示板なんだから。熱くならずに冷静にスルーで行きましょ。これは武蔵小杉のスレに限らないね。

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神楽坂セカンドさんは、もう少し謙虚になった方がいいのでは？ネガの格好の餌食になってしまいます。

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小杉民の話がまたネタ臭くなってきちゃったね笑
まあそのうち地震来て思い知るだろうから、それまで大目に見てやってよ。

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小杉よりも地震が来たらヤバイとこはいくらでもあるだろｗｗｗ
ここは特別地震に弱いわけじゃないし、何をそんなに必死になってるんだ。

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ここまでの文脈からネガな書き込みは、小杉に何かしらの恨みを持った特定の人が数名発狂しているようだ。
小杉住民の意見はことごとく否定から入る性格。
要するに武蔵小杉を公平に評価しようとは決して思っておらず、
むしろ疎ましいものとして住民の反論を炙り出して楽しんでいる愉快犯的な存在だな。
目的不明。相手にして貰っていることが嬉しいだけの寂しがり屋か。

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>>635
あのビルは思ったよりも大きいよねえ。２階までフルにテナントが入るなら嬉しいな。

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>662
634に書いてあるのが正解だと思う。

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>659 すみません、私の体験を不用意に書いたがためにネガの餌食になりました。
少数かもしれませんが、都心から移り住んだ者もこうして実際にいるということだけ解って欲しかっただけなんです。
それにしても何の根拠もなく武蔵小杉を貶める方々っていったい何なんですか？
相手にしたくはないですが、あまりにも酷くないですか？

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焦ってるんだよ。

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>665
う～ん、それはだね～…ある程度ネガ挟まないとレスが延びないからなんだよ。
これ掲示板の隠れた常識。

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>660 何様なんだよ。不謹慎にも程があるわ。
まるで地震で小杉住民が痛い目に合うことを望んでいるかのよう。
そこまで小杉を攻撃対象としている理由に、むしろ興味が湧く。ｗ
買いたかったけどローン審査で弾き飛ばされたとか？

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>>632
みたいな会話だったらネガがつかなかったのに。
旧住民を下に見て他地域貶してたら、必然とこうなるだろうに。
ポジ＝営業なのかもしれんけど。

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いつ見ても盛り上がってますね。
スレッド43は凄い！
他地域でここまで活気あるスレはないですよ。
嫌いも好きのうち、ムサコ大人気ですね。
ここ面白いε=(>ε<*)

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そうそうこんなに盛り上がっているスレは他にはないですよ。
ネガはネガでゆるそうではありませんか。
ローン審査が通らなかった、又はそもそも武蔵小杉の住宅を購入することのできない可哀想な子達なんですよ（笑）
既に住んでいて武蔵小杉の良さを知っている者は高見から見ていればいいのです（笑）
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」ってね。

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今の東横駅周辺は工事中ばかりである意味凄い。エクラス、グランドウイング、ブリリア隣のオフィスビル、プラウドタワー、アリオ敷地の土地改良？工事など

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あと駅のロータリーの工事

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やっぱり再開発エリアはポジもネガもいて盛り上がっていい。豊洲なんかの湾岸と同じだね。いまだから注目の町に住むのもいいかもね、心が落ち着かないけど。

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そう、ネガは許すとかスルーで。お前の認識は間違っている！頭悪いの？オレが正しく教えてやる！とか高圧的にひとつひとつに反論するから反発食うんだと思う。そう思わせておけばいいんじゃない。

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基本的にネガは、ネタ切れと攻撃対象を失うことが怖い。
４３も続いたスレの中で何度となく同じネガネタをほじくり返しては盛り上げる。
まあ荒れる時は一過性の風邪みたいなものですな。

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実際はポジの期待が大きすぎてツッコミどころ満載でネガが多いだけ。
妬みなんていうのも、ツッコミを待ってるだけでしょ。

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>674 なるほど、おもしろい！。
で、あなたはどちらのスレからお越しのネガさんですか？ｗ

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ネガってキモイ。まだポジの方が健全だわ。

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武蔵小杉は地盤の弱ささえなければ、最高だったと思う。

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だーかーらーっ、このスレをのぞいて、書き込む労力を惜しまないから盛り上がってるんでしょ。
書く価値もなければ、無視すればいいだけのことなのでは？
スレ43は気になる証でしょ！

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>681 はいはい、地盤ネタね。これも武蔵小杉人気ネガネタ上位ランクですなｗ。
どれだけ弱いのか頑張って調べて来てね。
あ、過去スレ検索した方が早いかも。先人ネガさんたちが必死で集めた情報あります。

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東横線は特急、急行から10両編成化が進められるようですね。
ネガや荒らしのみなさんには頭の痛い問題ですね(笑)。

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今朝の日経新聞首都圏経済面から。
すごいことになるかも。

セブン＆アイ・ホールディングスが今月、東急とＪＲの武蔵小杉駅（川崎市）に隣接する工場跡に計画した大型ＳＣ「アリオ」の開発プロジェクトを立ち上げる。2014年秋にも開業させる。
　駅の乗降客は１日39万人。高層マンションの建設が相次ぎ、アリオ開業時に１キロ圏の人口は約６万人と現在より5000人増える。周辺の世帯年収は1000万円超が中心。またとない立地でグループの総力を挙げて延べ床面積４万平方メートルの４層の新店に挑む同社は初めて「外の人の知恵」を借りようと考えている。
　ヒントはヒカリエにある。２層で広い飲食フロアのプロデュースを店舗開発で実績がある柴田陽子氏に依頼。

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途中で切ってすまんが、渋谷ヒカリエ級を目指すそうだ。

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小杉と関係なくなるが、一応続き。

同氏がテナント提案や環境デザインの監修を主導して、女性が好む個性的で統一感のある空間に仕上がった。
　20年前にＳＣテナントの４分の１程度だった非物販系は３分の１に増えている。モノで集客できる時代ではない。だが、目的買いの場ではなく、若者からシニアまで時間を費やす目的地になればさまざまな販売機会が生まれる。そのための仕掛けが、ソラマチの場合はプラネタリウムや映像技術を駆使した体験型のアトラクションなどだ。
　自治体のＳＣへの期待は大きい。工場跡地を有効活用でき、雇用と税収の確保にもつながるからだ。住友商事が神奈川県藤沢市に11年秋に開業したテラスモール湘南は4000人が働く。
　郊外への出店規制を受けてＳＣの新規開業は08年以降低迷し、12年は35（日本ＳＣ協会調べ、首都圏16）にとどまった。ところが、誘致や高い利回りを期待する商業用不動産への資金流入を背景に13年は73（同26）と大きく反転する見込みだ。
　競合が増す出店者には同質化を避ける店づくりが求められる。自治体には都市インフラととらえ広域な都市間競争をにらんで先手を打つ広い視野が欠かせない。

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だけどアリオ武蔵小杉で非物販系って想像つかないな。

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１キロ圏の人口は約６万人で
周辺の世帯年収は1000万円超が中心。

って凄いね。

日本中でこんなに人口密度高くて年収高いエリアはあるのか？

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Round1あたりと手を組んだりすると手っ取り早いけどね…。

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元ジャニーズJrの人が武蔵小杉に店を出すらしい。
https://www.facebook.com/BooBooLiv

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やっぱアリオって名称使うんだね。

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>689
「世帯」収入だから、そんなもんでは？

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マンションたくさん建ってるところはみんなそんなもんでしょう。

ネガが喜ぶからそういう言い方やめようよ…。

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こうして日に日にネガは追い込まれていくんだろうなあ。
心の中では小杉憎しでも、街は発展してゆき世間はどんどん持ち上げて。
友達にも思ってることを声に出せなくなるのって辛いよね。
ああ…あの時買っていれば…なんて後悔との戦いの日々がやってくると思うと、
ネガらずにはいられない気持ちもなんとなく分かる気がする。

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買えないからネガるんでしょ。

あのとき買っていれば…なんてタイミングもないんですよ。

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>689
共働きだったら1000万なんて当たり前だし、逆に1000万なかったらこの辺のタワマン買えないよ。人口密度の高い地域なんていっぱいあるよ。何でいつも小杉が一番だと思うのか不思議。

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みなさんのご指摘どおり、ネガさんの餌食になった。。

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698さんは本当に小杉のタワマン住民ですか？収入1000万円で驚くのはちょっと不思議です。タワマン住民だったら1000万以上はあたりまえですよ。

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何でも自分の価値観だけで決めつけてはいけません

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ヒカリエって不思議ですね、最初行ったらなにこれ？　って感じでしたが何回か行くうちに他と違う魅力があるんです。
これって柴田陽子さんが監修したんですってね、やはり主婦や女性を引き付けるものがあります。
今話題のものとか、お店にもエネルギーがあります。
最初は玉高なんかのほうがはるかにいいなと思ってたのですが、、、行くたびに新しいセンスを発見します。
最近はすごい！！！って感じかな。

日経にヒカリエが関東一位の集客力って出てたけど分かります。

今度武蔵小杉のアリオも柴田さんが監修すると聞いてすごく期待してます。

でもイトーヨーカ堂だとちょっとあまりにも？？？
体質が違いすぎる、　　柴田さんの感覚分かるのかな？？？　古いおじさんたちの経営スタイルじゃ無理だと思うけどな~。

でも期待しちゃおうかな♪♪

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無理、無理イトーヨーカ堂じゃ無理。
武蔵小杉ヨーカ堂行ったら分かるじゃなし。
安売りのおばさんしか相手にしてなかったから文化が違う。

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イトウヨーカドウが本当にやる気なら、まずアリオという名前からして変えなきゃダメ。
武蔵小杉はアリオじゃなくてヨーカ堂の社運を賭けた新しい名前を付けるぐらいから始めないと意識改革が始まらないし、
お客も所詮アリオでしょうって感覚。
そんなのってすごく大事だと思うけど。
「なんか面白そうだよ」って言っても、「高々アリオでしょ」で終わり。
大体からして休みにアリオ行ってきたじゃ馬鹿にされるだけ。

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ネガの皆さん、必死ですね(笑)

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>こうして日に日にネガは追い込まれていくんだろうなあ。
>心の中では小杉憎しでも、街は発展してゆき世間はどんどん持ち上げて。

横須賀線の武蔵小杉駅開業前夜がこんな感じでしたね。
ネガや荒らしのみなさんが、快速が止まるわけない、各駅停車しか止まらないよ、などとやんややんやの大合唱だったのが、
フタを開けてみたら、快速どころかNEXも全列車が停車する、踊り子停車なんておまけもついていたわけですが、
可哀想なネガや荒らしのみなさんは、それっきり新駅のことは口に出せなくなり、さぞや屈辱感に苛まれたのではないかと思います。
あの時は本当にかわいそうでしたね。

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あー、ホントにそうだったよねえｗ
あの時はさぞリアルに顔真っ赤だったに違いない。
どっちになるか分からんものを、なんであんなに断定口調でネガるかねえ。
彼らの頭の中は理解できない。

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武蔵小杉も大変だなww

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だいだい、ラゾーナが出来る時だって、東芝工場の土壌汚染ネタやホームレスネタ、京浜工業地帯ネタで散々ネガに刺しまくられた川崎。
だけど、今の成功はどうよ。
出る杭は打たれるわけで、開発の宿命なのかも…。

小杉にラゾーナは要らないけど、また違うコンセプトのオシャレな施設に期待します。

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まあまあ、所詮ネガなんて先見性も想像力も無いからネガるしか無いわけで。
大目に見てあげましょうよ。
たとえ7＆iHDがしくじったとしても、東急東側三井商業施設も、小杉3丁目再開発も、エルシィ跡地もある。
その都度、大いに活躍してもらいましょう。

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>701 ちゃんと日経新聞読んだ？
武蔵小杉のアリオは初めて「外の人の知恵」を借りようと考えている、
とだけあって、柴田氏が武蔵小杉のアリオを手掛けるとまでは書いてない。
確かに紛らわしい文脈だけど誤解が広まるといけないかなあと。

ただあの頭の堅いセブン＆アイが少しはまともに考えてるようなので若干希望が出てきましたね。
これでコケたらセブン＆アイにとっても、ものすごく恥ずかしいことになるわけで、
頑張って欲しいものです。

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柴田女史がアリオはやらんだろうし、仮にやっても成功はしないだろう。
彼女が得意なのは丸の内OLとかアラサー女子を
ターゲットにするような商業態だから武蔵小杉ではターゲットが違いすぎて。

でも外部のコンサル入れてやるつもりがあるというのは朗報。
アリオ自体に知名度でイメージはないに等しいから名前がそのまままだとしても期待はできる。

ただオペレーションは当然イトーヨーカドーなわけだからそこでダメになりそう…。
カトープレジャーグループとかに任せればいいのができそうなんだけどな。

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レストランフロアーを柴田氏がプロデュースするんですね。
楽しみです。

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柴田さんのアリオプロデュースを否定しているネガさんたちは
今すぐに武蔵小杉ブログを見てね。

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新住人さんは知らないかもしれないけど、昔の武蔵小杉なんてどうしようもないド田舎だったんです。ラゾーナのある川崎よりマンションの価格が高いなんて、どうみても高過ぎです。
川崎の中心はラゾーナのある川崎駅周辺でないとダメなんです。

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柴田さんは決定ですよ。
ブログ見たらわかりますよ。
すごいね！！！！！！

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これで武蔵小杉も自由ヶ丘や代官山と肩を並べられそう。
まだちょっと無理かもしれないけどいいとこ行きそう。

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話題に事欠かない楽しい街です。
住んでいてワクワクしますね！

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日経の有料会員しか読めない記事を引用するのは著作権法違反の疑いがあると思う。

http://www.nikkei.com/info/copyright.html
「日本経済新聞　電子版」で提供しているコンテンツには著作権があります
「日本経済新聞　電子版」に掲載している記事、写真、イラスト、動画、音声などのコンテンツの著作権は、日本経済新聞社、日本経済新聞デジタルメディア（以下、日経）または 正当な権利を有する第三者に帰属しています。また、レイアウトやデザイン、サイトの構造に関する著作権も、日経または正当な権利を有する第三者に帰属します。
（中略）
「日本経済新聞　電子版」のコンテンツを許可なくブログやニュースグループ、メーリングリスト、電子掲示板などに掲載することはできません。

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頼むアリオと言う名前だけはやめてほしい。
切なる願いです。
イメージが悪くなる。

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飲食フロアだけなのかな？どうせなら全体的にプロデュースしてもらった方が良い気がするが。
気が付くと他はセブン＆アイのしょうもないイトーヨーカ堂ブランド丸出しとかではイタ過ぎるからなあ～。

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＞716
アリオ一つでここまで期待してしまう想像力には恐れ入ります。

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そら期待しますよ。武蔵小杉の坪単価には「期待感」も含まれてるんだもの。

あなたの小馬鹿にした態度が非常に不愉快なので、恐れいったついでにこのスレに近づかないでくれますか？

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とりあえず散々小杉バブルだの言われ続けたのだから、本物のバブルを体験したいね。
あと数年後にはそれなりの価値が伴ってくるでしょう。むしろ今までが安いくらい？
あ、こういうこと書くとまた噛みつかれるのかな？ｗ

とにかく徒歩圏内にそこそこな商業施設が複数出来上がってくるのは本当に強い。
話題に事欠かない楽しい街だね。
このワクワク感も一緒に買ったと思えばやっぱり安いくらいだったかなあ。

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柴田さんだかなんだか言われてもね。

将来の顧客の前に工場跡地の土壌改良すら着手せず曝したままで決めるべき内容ですかね？

アリオを考えると憂鬱になる。

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>724 君はアリオのこと考えなくてもいいよ。アリオで憂鬱って…気の毒だ。

土壌だとか地盤だとか、なぜかここは土に興味のある人が度々登場するね。ｗ
地質学者にでもなってみてはいかがでしょう？

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ネガも苦しそうだねｗ

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ネガの皆さんも追い詰められて地盤とやらアリオとやらにしかネガる材料がなくなってきたことがよくわかりました。
苦しいお気持ちはお察ししますが、今後ともこれまでどおり武蔵小杉の話題づくりにご協力下さい。
皆さんのおかげでなんとスレが「43」まで来ています。
驚異的な伸びらしいですよ。
皆さんの書き込みのおかげで武蔵小杉の価値が高まっています。

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>725つい最近も古い学校跡地の土壌汚染が東急不動産と川崎市の間で訴訟に発展してるがご存じない？

古い工場や学校の跡地で土壌問題は基本中の基本。知らない人がむしろ羨ましい。

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>727私は小杉ネガではないが小杉再開発でまさかと思わされる話題は、ほぼ東京機械製作所さん絡みなのね。

あそこだけは再開発エリアにありながら独自行動なので甘い見方はしないほうがいいよ。

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開発って言っても所詮、神奈川県だからね。
えせレブのソウクツって感じだよね♪

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震度７の地震に襲われてからが武蔵小杉の真価。
浮かれるのはまだ早い。気を引き締めていきましょう。

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土壌調査をやってるんでしょ？工場稼働中には簡易調査しか出来ないからね。
開業までまだ2年近く先なのに、工事が進んでないことをネガるのは無理があるねー。

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731さんは不謹慎。

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所詮くんはもう少しパターンを増やした方がいい。

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小杉スレの43でスゴイとか、甘すぎる。
豊洲はほぼ同じ時期からスタートしてちょうど2倍の86だよ。
追いつけ追い越せ。

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武蔵小杉にマンション買ったやつが資産価値上げようと頑張るスレだね。
川崎アドレスや、ろくな店がないことなど、事実に対してもネガ攻撃で口を封じようと必死。
余裕がないというか、共働きでギリギリかったレベルの層が多いんだろうけど、すごくみっともなく見えるよ。
アリオアリオというが今はないよね。
アリオなんて聞いたことないけど、住民にとっちゃ一大事なんだね。
ちなみに私は別にネガではない。交通の便だけは素晴らしいと思う元住民。
都内に引っ越せば、[川崎の割に]良かったことに気づくと思う。

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ネガじゃないといいつつ都内信者

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>736 ネガな意見も事実なら良いんですよ。それはまともな意見として受け止められる。
しかし何の根拠もなくただただ中傷と取れる意見は人として見るに耐えない。
と思いませんか？
ところで都内のどちらに移られてそのように感じましたか？
川崎アドレスだと何が不味いんでしょうか？
私は都内から武蔵小杉へ引っ越しましたが特に大きな問題を感じていません。

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アメリカの医師曰く
「60デシベル以上（普通の会話位）の環境にさらされて生活をしているとストレスレベルが上がる」そうです。

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アメリカネタ〜そうきましたか（笑）
必死ですね。
ご心配なく！

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摩天楼

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↑吹いた

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そう、３７６はリアリティーがないちょっと頭が悪い人のネガだね。
都内の何処って聞いてるんだけど？
川崎だめ、都内はいい、では抽象的で議論にならない。
武蔵小杉の特にタワマンの住人は都内の、一部の高級住宅街にはとても太刀打ちできないぐらい自覚してるけどその他大勢の都内住宅地とは好き嫌いの問題か、または利便性では武蔵小杉有利ぐらいに思ってるんです。
大勢の人がそう思うからそれが値段に反映されてるんですよ。

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↑７３６のまちがい。

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>732調査をやった上で東横線の駅前かつ高級住宅地の真ん前に何ヵ月も放置してるのね。

ほんとにアリオの話は止めてくれないか？
仮に数年後に完成してもどうせ真っ昼間からおサボりJKの溜まり場、何も買わないと決めている。

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『何も買わないと決めている。』って中学生みたい。住民ならアリオできたら毎日アリオが視界にはいって、毎日不機嫌。不幸だから引っ越しすることをおすすめします。
住民ではなく、ネガさん(旧住民？)かも？

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>736 結局都内の何処に移ったかも公表出来ない場所ってこと？
少なくとも武蔵小杉より良いと思う点があっての移住だったんだよね？
だったらそこを説明してくれないとただの中傷ネガになっちゃうよ。

そもそも僕は資産価値を上げようなんて考えたこともないし、年々物件価値なんて下がるものだけど、
駅徒歩5分以内でこれだけの利便性と発展性が坪単価たかだか250万(購入時)はすごくお買い得だったと思ってる。
うちも夫婦共稼ぎなので頑張れば大崎、大井町辺りの駅近も可能範囲だったけど、
将来もう一件購入も視野に入れているので背伸びしなかっただけだし。

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>745 これから地下2階分の穴を掘る予定だよ。
解体が全て終わったのはつい最近のことだから何ヶ月も放置は言い過ぎ。
多分、住民じゃないね。

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うん、私も大井町と大崎だったら武蔵小杉が買いだとおもう。
とくに大井町なんか高すぎで築3年で3割価値が下がるとみている。

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大阪も川崎も外国人が多いとはいえ、日本人の方が数が多いのに
外国人色に町並みや行政が染まるのは、外国人の自己主張力がいかに強いかって事です

日本は地震大国なので、極端な人口集中型の開発はやめるべきだと思うんです。
タワーマンション密集は外国に任せましょう。

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>748おいおい、解体工事は大方9月中には終わってて10月の小杉フェスタでは開放までしてたでしょ？

ヨーカドーもしくはいまだに地主の東京機械製作所の関係者とみたがあまり住民感情を逆なでしないでくれ、迷惑だ。

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>747
うちは今の奥さんとの出会いが武蔵小杉だったから武蔵小杉にこだわって買った。ｗ
購入理由なんて人それぞれなのに、どうしてネガは中傷的に断定するんだろうね？
ホント不思議。

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>749日本企業の給与水準から見てどうしても大多数の人があてはまる部長、課長止まりのキャリアパスだとマイホーム資金には限りがありますからね。

バブル的な実態のない取引以外では中古で買う側の立場で考えたらおのずと予算に上限ができちゃいますよ。

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>751 オープン予定から考えると着工を急ぐ程でもないだろうに。地上4階なんて始まったらあっと言う間。

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>734 所詮神奈川と考える人がいるからこそ、武蔵小杉が安く買えるのだ。彼らには感謝せねば。

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とにかく早くきれいな街にしてほしいです

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何いってんだか…オープン予定日が遅い＝本音はライバルの出店をつぶしただけであんまやる気ないんでしょ？

ぶっちゃけ放置するぐらいやる気ないならならアリオなんてやめちゃえば？

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>749
大井町、大崎、武蔵小杉、と来ましたか。
どこも、実力以上に値上がりしすぎた典型的なエリアばかりですね。

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758さん、
なぜそんなに上から目線？

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>>758
あんたが何を言おうと、相場＝実力なんだよ。
あんたの考える実力が間違ってるんだよｗ

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二子ライズの住人が僻んでネガってます。

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確かに『実力』ってなに？
具体的に758さんの考える『実力』の説明をお願いしたいですね。

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大井町、大崎、武蔵小杉は758にとっての酸っぱいブドウなんだよ。
あんまりいじめたら可哀想だろ。
ネガだって生き物なんだぞ。

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ぼくのかんがえたじつりょく！

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ネガを叩いているポジの人って武蔵小杉の住人ですよね。
こういう人達とは、はっきり言って同じマンションに住みたくないですね。
購入した後の生活の程度が知れます。

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>765 やかましいわ！、そういう感情を抱く住民がいるわけ無いだろ。
なりすましご苦労。
万が一住民だとしたらこっちから願い下げだよ。

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マイペースな東横線住民には珍しい成金っぽい臭いがプンプンしますね。
少し前の浦安を思い出します。

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田園調布や自由が丘なんて成金臭ぷんぷんだろw

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まあ少なくとも、ボクの街は日本一！って掲示板に散々書き込む
小物たっぷりの痛い人は田園調布や自由が丘には居ません。

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今日、観点を変えて大規模再開発の先駆けの新川崎と東戸塚見てきたけど、あんまり大規模にやりすぎるのもやはり考えもんだと改めて思ったわ。街が加齢してる感じ。タワーの４００戸とかあり得ないわ。まさに誰がババを引くかの問題。

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佃のリバーシティ21は？

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>>765さんって購入検討者かもしれないのに
>>766の突っかかりようはないわ（笑）
物件も大事だが、周辺住民の質は更に大事。

このスレを見ていると武蔵小杉の住民は、自分が絶対で、
自分の意見に沿わない他人は徹底的に排除といった
ギスギスした住民が多そうだ。

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>>765
だからといって、わざわざ人に不愉快な思いさせないでください。
そう思ったら普通は黙って画面閉じるでしょう？
結局あの手この手でネガりたいだけなのは分かってますからね。

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伊勢丹のカリスマバイヤーのフジマキ氏を呼んで
見事に大失敗したヨーカドーが次は柴田氏と来たか。
よそで成功した人を呼べば成功するという発想の貧困こそが
根本的にダメなんだな、ヨーカドーは。

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やはり＞７７２の言った通りだね

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>>772
意見に合わないだけならいいけど、言い方がどれも全然ダメでしょ。
敵意剥き出し過ぎ。

仮に>>765が常識的な考え方を持っているの検討者なのであれば、
人の住んでいる地域を「程度が知れる」って言い方しないでしょ。
程度が知れるのはどっちさ。

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8年のスレの歴史の中で、住民の程度とかそういう単語が出てくるのは、いつも決まってポジの主張にネガが反論できなくなった時。

歴史はまた繰り返す。

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その言葉も繰り返すw

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町の実力ってたしかにあると思いますよ。器が古くなっても需要が出るか否かです。

多摩ニュータウンや湾岸埋め立てエリアのように団塊世代や団塊ジュニアを30年一代限りで収容する使い捨てのコンクリ群ではどうやってもそれ以上の価値が生まれにくい。
東戸塚もなにもない場所に忽然と駅だけできたコンクリの街だから劣化と共に消えていく懸念はありますね。

武蔵小杉は交通利便性が普遍なため東横線や横須賀線沿線に地縁がある人なら古くなっても需要があるんじゃないかな？

つまり実力ありと私は考えてます、思いっきり主観でごめんなさい。

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町の実力で言えば住みたい町ランキングが建物の新しさと比例してないって話です。
その常連である自由ヶ丘と日吉に挟まれた武蔵小杉はたぶん大丈夫です。

ここは東横線唯一のタワマンエリアですから。

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この駅前タワマン郡が30年後に一斉に古くなった時にどうなるかだよね。年金生活の住民も多くなると思う。当然小さい子供はいなくなるし。古くなったタワマンの価値、需要が日本ではまだわからないからなあ。タワマンは外見の良さも人気の理由だし、古くなったらそれがなくなるからどうだろう。

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多摩ニュータウンの団地群もかつては憧れの地だったようですね。
容積率が低かったから、今は建て替えで新住民を呼び、建て替え費用も抑えられましたが。
しっかり将来を見極めないとならないですね。

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＞781
これが一番怖い。
5年、10年住んで住替え前提で、っていうわけにはいきませんからね。

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パークシティ新川崎が25年間資産価値を維持しているのを見ると、それほど心配する必要はなさそうだと感じているけど。
再開発がとん挫した後の、先行きがさほど明るくなかった新川崎でそうなのだから、武蔵小杉で今のペースで今後20年予定通り再開発が続けば、資産価値はそう下がらないと予想する。

（10年～20年後に完了すると思われる再開発）
・南武線ロータリー周辺の再開発
・日医大移転後跡地の再開発
・府中街道拡幅
・二ヶ領用水北側の再開発
・NEC北側の再開発？

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新川崎の場合は駅前に何十本もタワマンないから、比較しにくいと思う。たくさんあると中古の需要が供給に対して少なくなるからね。
あとタワマンの場合将来的に耐震基準が変わったら、その対応しだいで価値も変わると思う。管理、修繕費に余裕のあるマンションは下落率低いかもね。

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東戸塚とか 佃のリバーシティ21とかみなとみらいとかは資産維持できているのでしょうか？

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武蔵小杉も駅前に何十本もタワー建ってませんよｗ

新川崎は、武蔵小杉とは比較にならないほど住宅需要そのものが少ないでしょう。
新川崎の規模で、よくタワーが建ちましたよ。
（新川崎にお住まいの方、気分を害したらすみません 汗）

武蔵小杉のタワマンの問題は、むしろ同時期に一斉に建った事で、中古市場の条件が狭くなってしまうこと。
築浅と築15年と築30年がそれぞれの価値を持って市場に存在するのが健全なのに、小杉のタワマンはせいぜい10年差。
本来なら下げなくていいところまで相場が下がってしまうケースが増えます。
でもまあ、タワーが林立している地域はみんな同じデメリットを抱えていますけどね。

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でも、修繕費に余裕のあるなしって外からじゃなかなか分からないですよね。
そもそも修繕費に余裕のあるタワマンなんて有るんだろうか、とも思うけれど・・・

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タワー自体が増えてるし、本格的な人口減少もこれからだから過去の事例はあまり参考にならない。

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過去の事例はあまり参考にならないかもわかりませんが
少しは参考になると思います。
一か八かで高い買い物するわけにはいかないので過去の事例ぐらい知っておきたいのが本音です。

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武蔵小杉に人口減の心配は当分要らない。

中原区はまだまだ人口が増え続け、2050年の時点でも今の人口より全然多い見通し。
http://www.city.kawasaki.jp/200/cmsfiles/contents/0000023/23287/suikei...
2050年以降の事は書いてないけど、グラフの推移からは2065年くらいまでは今の人口よりも多い状態が続きそうだね。
以上のように武蔵小杉についてはあと50年ほど人口減をそれほど憂慮しなくてもいい状況が続く。
その頃には、小杉よりも先に全国的に増えまくったタワマンの後処理についても、豊富な実績が残っている事でしょう。

過去スレではこの話をするとネガが「予想が甘い」「楽観的すぎ」と騒ぎ立てたが、この予想を覆すだけの資料は結局提示できなかった。
悔しかったら本筋できちんと反駁してみな。こんな住民のいるところに住みたくないとかでごまかすなよｗ

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普通に多摩ニュータウンみたいに40年から50年ぐらいで建て替えしたらいいんじゃないの？耐震性も上がるし設備も配管も新しくできるよ。若い家族も増えるしね。　

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不動産の場合は相対評価だから小杉の人口が減らないから下がらないとは言えないよ。現に埼玉とか八王子とかの郊外も人口は増えてるけど資産価値は落ちてるし、新築供給が増えれば一時的に増加傾向になるから実際にはその統計を不動産と結びつける人はいない。

資産価値に関係する人口減問題は住宅ストックに対しての需要となる人口のことだから

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八王子は都心から遠いので人口増えていても資産価値は下がるのだろうね。
そもそも人口が増えているかは未確認です。

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どこかで見たけど資産価値維持は都心へのアクセスが一番重要とのことでした。港区とかの都心はほとんど落ちないんだって。

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>>793
中原区よりも25年ほど早く人口が減少局面に入った埼玉（さいたま市）と一緒にされてもなあ…。
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1346981103508/files/01shiryo06...

君の話は「人口推移と住宅市場の動きは別」だって言いたいんだろうけど、人口増加要素が需要増加のバイアスにはならないとでも？
市場の動きは確かに供給量に左右されるけど、武蔵小杉のタワマン大量供給は2018年あたりで一段落する。武蔵小杉はここまでの大量供給でも価格が落ちていないわけで、大量供給が落ち着いた後の人口増加傾向は、「相対的に」資産価値を維持するバイアスとなる。

君が「下がらないと言えない」と言っているのは絶対値としての資産価値でしょう？
もちろん下がるよ、普通に。数字としての資産価値が青天井に上がるだとか、全く落ちないだなんて思ってない。
それでも人が減る場所よりも相対的に資産価値の落ち方は緩いだろう、という話だよ。

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795
リーマンショック前の話でしょ
リーマンショック後は都心が一番暴落して悲惨な状況だよ

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反転する時には一番上がるんだろ

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リーマン後でも港区は別。
なぜなら港区の物件の多くがリーマン前の安い時の分譲だから。

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そもそも、小杉が港区と張り合わなくていいのに・・・

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