武蔵小杉地区の今後について・・・【43】

日吉は神奈川の中では価格だけ見たら
高級住宅地かもしれないけど都内含むとかなり下のクラスなので。

首都圏は関西に比べて富裕層の天井が高くて層が厚いから地方の常識で考えない方がいいよ。

小杉が便利なら、蒲田や新横浜も便利だよね。

小杉は蒲田や新横浜と比べるべきでしょう。

新横浜の何処が便利なの？
渋谷や新宿行くのに一度東横線乗り換えでしょう。
それに新横浜駅直結のマンションってるどこか有りますか？
もう少し頭使って人生行きましょうね。
蒲田はいったことないから知らない。

新横浜は品川に１１分、東京に１８分。新幹線で快適通勤。

西方面の出張にも新幹線駅だから楽ちん。羽田、成田へもリムジンバス出てるし。

武蔵小杉より便利なんじゃないの？

しかも６年後には東急が乗り入れる。

武蔵小杉って特段便利でもないし、住環境も良くないしで、何が売りなのかよくわからん。

交通利便性だけだよ。
それ以外の魅力は皆無。

俺ら小杉派の言う「便利」は通勤利便性の事。
所詮サラリーマンなんだから、いくら高級住宅地に住んでても通勤が大変だったら意味がない。

新横浜は、通勤には全然便利じゃない。
毎日新幹線で通勤すんの？だとしても品川と東京しか止まらないじゃん。

蒲田は、東京方面はそこそこ便利だけど、新宿方面が弱い。
ラッシュ時に上下移動を伴う乗り換えは苦痛なんだよ。

武蔵小杉は、この点で非常に強い。
・湘南新宿ライン＝全列車停車
・三田線＝直通
・南北線＝直通
・副都心線＝直通（3月16日から）
・日比谷線＝対面乗換
・大井町線(上り)＝対面乗換
このように、都内の職場の駅に楽に行ける人が多いのが武蔵小杉。
そんな駅の徒歩1～5分程度の範囲にたくさんの人が住むことができるのが武蔵小杉。
電車に乗らないお金持ちには分からないかもしれないけど、俺らには代えがたい価値なのだよ。

ああ、2019年は東急乗り入れか…それは確かに便利だな。
もし乗り入れるのが目黒線だけだったとしても、全停車の武蔵小杉で対面乗換できるしね。

でも武蔵小杉で乗り換えてる時点で、武蔵小杉は超えられないだろ。

新横浜から新幹線で毎日通勤すればいいじゃん。
品川、東京までなんてたいした運賃じゃないし。
快適さには換えられないでしょ。

新横浜からの新幹線通勤については、こんなの見つけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222863017

座れないけど30分の時短効果があるからリーズナブルって…。
武蔵小杉に住んでれば最初から在来線で18分で着くのに…。

新横浜からの新幹線通勤が便利とか言ってるやつは、品川と東京で働いてるやつ限定だろ？
新幹線降りてから乗り換えてるとかだったらギャグだよ？

新横浜が武蔵小杉より利便性が上って主張する人居るんだ、頭悪そう。
こういう人が悪徳不動産屋に引っかかるんだ。

武蔵小杉を認めたくない連中が多いことにビックリ。
住んでみればいいのに。
住んでてネガってるのは世間知らずか、上昇志向が高いけど現実が伴わない者だろう。
もちろん都内も含めて上を見ればキリがないし、
そんな上流層がわざわざ武蔵小杉を叩いているのだとすれば只の暇人か性格の悪い奴だな。

５５９頭悪そう何で教えてあげる。武蔵小杉から直接行けるところ。
1. ＪＲ横須賀線（品川・新橋・東京・横浜など） 2. ＪＲ総武快速線（錦糸町・船橋・千葉など） 3. ＪＲ湘南新宿ライン（大崎・渋谷・新宿・池袋） 4. ＪＲ宇都宮線（湘南新宿ラインと直通・大宮・宇都宮など） 5. ＪＲ高崎線（湘南新宿ライン直通・熊谷・高崎など） 6. ＪＲ南武線（川崎・溝ノ口・立川など） 7. 東急東横線（自由が丘・渋谷・横浜など） 8. みなとみらい線（桜木町・元町・中華街 東急東横線と直通） 9. 東急目黒線（目黒方面） 10. 都営三田線（東急目黒線と直通、三田・大手町・春日・巣鴨など） 11. 東京メトロ南北線（東急目黒線と直通、溜池山王・四谷・駒込など） 12. 埼玉高速鉄道（東急目黒線、東京メトロ南北線経由） 13. 東京メトロ日比谷線（東急東横線と直通、恵比寿、六本木、銀座など） 14. 東武伊勢崎線（東急東横線、東京メトロ日比谷線と直通） 15. 東京メトロ副都心線（東急東横線と直通、渋谷、新宿三丁目、池袋）2012年度直通 16. 東武東上線（副都心線直通経由、志木、川越など）2012年度 17. 西武池袋線（副都心線直通経由、所沢、飯能など）2012年度

上流階級の人が、［上流って資産5億以上かな、僕の感覚からすると］武蔵小杉ネガる
訳がない。ネガってるのは嫉妬です。ネガ多いイコール人気が急に出てきたところ。
特に自分たちより下と思ってたところが急に裕福になったり人気がでたりするのが我慢ならない東横線沿線の元住吉、日吉、大倉山、綱島あたりの住民で。

＞560-565

一斉に湧いたな笑。

>564 お疲れ様。電車を使わない人からすれば無意味かもしれないけど、
これだけの広域に殆ど乗り換え無しで行けるのは本当に凄いと思う。
車だと運転手がいなければ自分で運転しなきゃだし、渋滞、駐車場探しなど面倒なことも多い。

＞564

武蔵小杉からいろんなところへ行けて便利そうですね。
仕事で日替わりでいろんなところへ行かなければいけないサラリーマンには確かに便利かも笑。

逆に言うと、仕事でいろんなところへ行く人以外には価値がない。

仕事のために住環境の悪い武蔵小杉に住まなきゃいけないのはちょっと可哀想、ってことでしょ？

いろいろな路線に乗り入れするのは良いが、分散されるので行きたい所に一本で行ける電車の数は減ってしまう。

>568 サラリーマンだけじゃないよ。
家族にとっても将来子供が巣立つまで様々な場所への選択肢の幅を広げるよね。

武蔵小杉はプチリッチなサラリーマンが
手に入れることができる価格帯のマンションでは好条件なだけ。

でもそれ以上出せるなら確かにそこまでの魅力はないし、
商業なり自然なりの住環境を優先するならもっと
都心から離れたほうがいいけど通勤の負担が増えるのでそれはできない。

金持ちなら子供や仕事のために、
セカンド買うとかするけど普通のサラリーマンには難しいから
交通アクセスがいいのは魅力です。

>571
小杉に家族で住みたがる人なんて少数派でしょ。子供はもっと落ち着いていて安心できる土地で育てたいな。

>570 多分住民じゃないね。本数は十分すぎるほどの間隔だが。各駅停車しか止まらない駅より断然マシ。

子連れだと住みたくないな

仕事以外に渋谷のれん街や東京駅なんか夜のお総菜でちょくちょく思いついたら買いに行きます。原宿に住んでたとき歩いて紀伊国屋まで行ってたけど武蔵小杉の電車でちょっとの方が遙かに便利。。。
ちょっとしたものってどうしても欲しいと思い始めた特殊な食材など。
普段のものはマンションの下のショッピングモールで何でもそろいます｡

誰にとって便利かということでしょ。

東京、品川に勤務してる人にとっては、たしかに新横浜住んで新幹線で東京、品川に通勤は便利と思う。

一方、営業サラリーマンで毎日首都圏の取引先を回らなければならないような人には、武蔵小杉は便利と思う。

便利というのは、その人によって違う。

そのへんが小杉住民には分からないんだよねえ。

>576
それはさすがに無理があるな。
15分＋αで買いに行けば往復30分以上で
買い物して帰る時間も加味すると1時間はかかるよ。

せめて日吉で済ませようとするでしょ。

渋谷に勤務してるなら、渋谷から数駅のほうが便利だし、横浜に勤務してるなら、横浜から数駅のほうが便利。もちろんお惣菜買うのもね。相変わらずの頭の悪さだなここの小杉民はｗ

結局他社線乗り入れがあるというだけなら都内の方が便利では？

都内なら徒歩数分内に複数の地下鉄やJRを使える場所はたくさんあるし、大多数の人は埼玉や千葉はしょっちゅう行かない。「行くことができる」というのは便利だが埼玉への通勤用として武蔵小杉に住むとは思えない。

あと、渋谷ヒカリエの地下にホームが移ることで渋谷での乗換は面倒になりそうですね。

実際は夜だと大抵満員電車の中で惣菜抱えて帰ることになるから
原宿から歩いていくほうが楽のはずだけどね。

ただ乗ってるだけのほうが時間は長く感じるものだし。

ここの住民層のかなりが都内富裕層の団塊世代ジュニア、親は都心の高級住宅街に住み自分たちの近くの便利なところに資金援助して住まわしてる。
娘の方も実家の一軒家より実はこっちの方が便利で気に入ってる。
親の方も孫に会いに来るたびに｢わーここ便利ね｣お母さんたちも田園調布の一軒家売って今度こっちに引っ越しちゃおうかなー｣
って感じです。
実際休日になると品川ナンバーの高級車がマンションの外来駐車場にずらーっと並びます。

結局は、こまねずみのように東京近郊を忙しく営業して回らなければならないようなリーマンにとっては武蔵小杉は便利だということだろ。知ってた。

乗り換えや路線の数で言えば、北千住だって同じだよ。東京駅や大手町も近いし、埼玉や千葉からも遠くない。武蔵小杉は神奈川県と東京南部の住民以外には遠い。

＞親の方も孫に会いに来るたびに｢わーここ便利ね｣お母さんたちも田園調布の一軒家売って今度こっちに引っ越しちゃおうかなー｣ って感じです。
＞実際休日になると品川ナンバーの高級車がマンションの外来駐車場にずらーっと並びます。


なんとも寒々しいなｗ

>>579
他人の事を簡単に頭悪いっていう人ほど、やっぱり思慮が浅いねえ。
本社が新橋、支社が横浜、工場が川崎、子会社がみなとみらい、実家は立川と練馬、息子の通学先は日吉、娘は水道橋。
武蔵小杉はこれら全てに1本で行ける唯一の場所。

まあこれは極端な例だけど、多方面に行けるということはこういうこと。
思慮が浅い君には理解できなかったかもしれないけど、これに該当する人も多いんだよ。

誘ってみたけど、確かに寒かった。
５８２より　話の分かる５８５へ。

＞586
＞本社が新橋、支社が横浜、工場が川崎、子会社がみなとみらい

たしかに、そういう仕事をしてる人は残念ながら武蔵小杉に住むしかなかろう。

＞588
川崎に住んでも大した違いはないけどね。

なるほど武蔵小杉に住まざるを得ない人ってのは仕事の都合が多分にありそうだな。
そしたら、営業リーマンに人気の街、武蔵小杉でいいじゃんか。

>589
たしかに。

＞本社が新橋、支社が横浜、工場が川崎、子会社がみなとみらい

川崎でもいいし、横浜でもいいね。

相鉄直通の10両編成車が着く度に積み残されて舌打ちする武蔵小杉民が見られるようになるのももうすぐだな。

>>582
わかる。駐車場には確かに外車が元々多いけど、管理組合の理事をやって改めて金持ちが多いことが分かった。田園調布や目黒近辺の金持ちのセカンド、ホントに多いよね。サラリーマンの俺にはちょっと目まいがするくらい。
ちなみに、うちのマンションは医者が愛人向けに買い与えたらしい部屋で管理費の滞納がよく起こるんだよね…。医者の法人名で女が独りで住んでんの。何とかして欲しい。

>>585
マンション違うっぽいから俺も見たことはないけど、ありそうな話。だってそうじゃなきゃこんな高いマンション完売しないと思わん？俺には西向き低層2LDKが精いっぱいだったけど、金ある人は7千万とか8千万する上層階買ってるんだよ？

相鉄直通って武蔵小杉住人には何のメリットもないんだけどな。

おいおい、どうしたんだ？急に超絶粘着質のネガが頑張り始めたぞ。
余程、都内の不便な場所に住んでおられるのだろうなあ。電車＋バス15分とか。
悔しくて仕方がないらしい。

それから新幹線で通勤？馬鹿かw。

一昔前なら7-8千万出して家を買うって当たり前だったけど、今のご時世で出すのは相当なレベルの人たちです。
そんなのが集団移住してきたのだから武蔵小杉が話題になるはずだよ。
この上の層となると中途半端通り越して都心の一等地、だが人数が少ない所謂三井パークコート層。

共働き家庭にとっては。旦那さんだけじゃなく奥さんの通勤利便性も重要じゃない？
旦那さんと奥さんの勤務先を両方考慮すると、武蔵小杉が候補に挙がる共働き家庭は結構多そうだよね。

>588、>589、>590、>591
読解力無しか？
仕事の都合だけじゃなく家族のことも考慮してのことだろ。
論点すり替えに必死か？ド阿呆ども。

実際住んでて、そんなに毎日あっちこっち電車で色んな所いってんの？
直通あればあるでいいでけど、別に座れないし。
通勤先だけ近ければいいじゃん。
地元の環境の方が重要だと思うけどなあ。

＞598
家族のことを考えたら、もっと住環境の豊かなところへ住んだ方がいいんじゃないの

7-8千万円は都心じゃ最低ラインだよ･･･。

>>601
だから金持ちの○○人が「ムサシコスギ安いアルネ」って買うんでしょ。
中華街も一本だしね！

家族の実家とか学校とかは人それぞれ。全員が立川に実家があるわけではないし、日吉の学校に行っているわけでもない。逆に埼玉に実家があったら不便なんじゃないの？

理事やってたけど都内から引っ越してきたとか聞かないけど。
外車も数台しか見かけないがどこマンション？

まさかBMWくらいで外車とか言わないよね？

>600 子供もある程度大きくなったので別に武蔵小杉で満足だが。住んだことあるの？
ちなみにうちは家族と相談して主を武蔵小杉に移住し、今まで住んでいた神楽坂をセカンドで残してます。

昼間っからひとりのネガが鬱々と武蔵小杉を貶しまくってる。かわいそうに…w

休日に町を散歩したいか、晴れた日には近くの公園で子供と遊びたいか、地元の幼稚園や小学校に子供を通わせたいか、住みたい場所はそう思えるところかどうか。武蔵小杉にはその魅力が欠けている。

川崎に住むなんてありえないとか、川向うがどうのだとか、くっだらない事に中国人はこだわらないからね。非常に合理的。そんな彼らに注目された武蔵小杉の将来は明るいよ。
早くに価値観の変化に気づいた人は都内からでもどんどん小杉にマンションを買っているのに、古い価値観の連中は新しい価値観を理解できなくてネガるばかり。哀れだねえ...。

＞608
地震が来たら、外人は一番に逃げるよ。特に武蔵小杉は揺れる地盤だから。一応ご忠告。

>>607
開発が続く街を散歩するの楽しいよ？
近くの公園で親子がよく楽しそうに遊んでるよ？
今井中学校のレベルの高さ知らないよね？

あんたがこの街の魅力を知らないだけじゃん。

今井中は小杉のタワー群は通えないじゃん。

>>603
例え話だよ。頭悪いの？
お父ちゃんの勤め先だけでなく、家族が利用する路線も考えると複数路線も価値あるよって話。

>>604
君は確実に頭が悪いようだから教えてあげる。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/36030/m0u/

がい‐しゃ〔グワイ‐〕【外車】
１ 外国製の自動車。
２ 汽船の両舷または船尾につけ、回転して水をかくことによって船を推進させる水車形の車。水上に大部分が出ている。外輪。

さて、どっちの意味でしょう？分かるかなー？

誰がタワマンエリアだって言ったんだ…。
今井中エリアにもマンションいっぱい建ってるでしょ。プラウドも建ててるし。

公立の今井中レベルの学校は田園都市線、東横線沿線なら別に珍しくない気もするが・・・

>>605
600じゃないけど、神楽坂は徒歩圏で飲食店が充実してるし歴史はあるし、環境いいと思うけど。
なんで、武蔵小杉なの？ 神楽坂に比べると物足りなくない？
郊外でゆっくり過ごすんだったらニコタマの方が良さそうだけども。

今井中学の学区は基本は戸建てエリアだから言うほどマンションないよね。

交通利便性しかメリットがないからそればかり主張するのは分かるけど
547が書いてるように買う前に一度利用したほうがいいぞ？
武蔵小杉駅って言ってもJRと東横だと隣駅と言ったほうがいいぐらい離れすぎ。
しかも通勤時は半端ない人混みが延々続くからカオス。
何度か経験したが吐き気ものだぞ？
東横徒歩数分のマンションでも勤務先が新宿(湘南新宿ライン)なら
吐き気ルートで駅まで徒歩15分前後かかる。

頭わるいの？とか連投して、ポジ君も必死なんですな。

ポジ＝営業だから悪い情報は全て不都合。

本当の住民なら武蔵小杉にはいいとこもあるけど悪いとこもあるってわかってる。

地盤の緩い武蔵小杉は、地震きたらインフラしぬし、古い建物の倒壊、火災が広がることで地上レベルは阿鼻叫喚の惨状になることが予想される。そんな光景を小さな子供に見せたらトラウマだからね。大人でもキツイ。そういうこと考えても、とても住環境が良いとは言えないでしょ。

>>604
BMWは外車じゃないの？
M6カブリオレとかX6Mとか下手なポルシェより高いんだけどダメなの？
君何乗ってるの？

619さんそういうことですね。外車がどうとか神楽坂よりいいとか、マンション営業マンにしても頭悪いですね。

>>615
神楽坂や二子玉川の住環境が悪いなんて一言も言ってないんだけど。
武蔵小杉が一番とも言ってないじゃん。

通勤利便性が高くて、住環境はそこそこ。
価値観によっては通勤利便性を優先して武蔵小杉を選ぶ人がいるってのは理解できる？

ネガが思いつくようなデメリットも把握せずにマンション買う人はごく少数でそ。

>>615
ごめん>>605が神楽坂より武蔵小杉を選んだって言ったんだね。
でも>>605は住環境がいいって言ったわけじゃないじゃん。
総合判断で武蔵小杉を選ぶのがそんなに不自然？

新築マンションの購入者層なんて
値段と近所に何があるかくらいしか考えないで買ってるのがほとんどだよ。
まぁ、掲示板見るような人は比較的ネガティブ情報を知っていると思うけど。

>>619
ポジ＝営業、ってあほかい。ネガの発言があまりにひどいから正してやってるんだろうが。
欠点も十分承知してるよ。武蔵小杉の住環境や商業力がイマイチ・イマサンなことくらい理解して住んでるからお構いなく。

なんだかこういうやり取りが過去スレからずっと続いてるね。いろんな意味で2013年も楽しみだぞ、目が離せないぞ、武蔵小杉がんばれ！ということで、今年もよろしくお願いします。

>>625
別に小杉を非難してる訳でなくて、あえてここを選んだ理由が聞きたくて。
神楽坂は飯田橋に近くて交通利便性はいいし、飲食店含め住環境はベストだし。

>627
それにしては嘘っぽくて明らかに無理のあるフォローだから営業っぽいよ。

確かにネガもひどいがあれではネガと変わらん。

住民ならもう少し現実的なやつで蹴散らしてくれ。面白くならないけど。

私も総合判断して神楽坂より武蔵小杉を選んだという理由を知りたい。てか参考にしたい。かなり少数派だと思うので。

>>630
現実的なやつ…何だろう…「ナチュラの前の地下で昼やってるカレー屋のナンは超巨大だぞ！」とか？(汗)

ああ、例えば「住環境悪いって言うけど、二ヶ領用水の桜は結構いいぞ」とかか、もしかして。

やっぱり再開発新ネタないのがね。三月の東急開業に期待してる。アリオは再来年の11月？で予定通り進んでるのかな？

神楽坂の家は狭いから安くて広い武蔵小杉にしたとか、横浜方面での仕事が増えたとか、いくらでも理由はありそうじゃないですか？

この板のネガはどうやらほとんどが都内在住なんじゃないですかね。
東京の都心が全てにおいて優位であるはずで、神奈川に都心を上回る条件の住まいなど、限定的な条件であってもありえないと決めつけている感じです。
都心信仰者の価値観の押し付けは本当にうんざりですよ。

>633
小ネタだけど。
東京機械の社宅跡地に建つオフィスビル、1～2階が商業施設って事になってるんだけど、見た目は結構広いんだよね。
もちろん東急スクエア以上の内容になるわけはないけど、ちょっと期待してる。

あと、アリオは再来年じゃなくて来年だね。

神楽坂の人じゃないけど自分も都心に狭めの物件持ちつつ武蔵小杉住んでる。

自分の場合は都心の物件は家族で住むには手狭だったから引っ越すことになったけど、
探してた時に都心に買い換えてもいいと思えるような物件がなかった。
他にいいところがあるのはわかってるけど売ってなきゃ買えないので。

その時に分譲している中で選ぶので実家が近いとか通勤時間で小杉になったけど、
通勤や買い物では都心より不便でも、遅くまでやってるスーパーとか車での外出は便利になったこともある。

どこより素晴らしいとは思わないけど、なんだかんだ満足できる範囲だと思う。

636さん、ちなみに小杉のマンションの部屋の大きさはどのくらいですか？

>636 神楽坂セカンドをあげてしまった者ですが、正に代弁して頂いた通りです。
ここまで神楽坂で、ネガさんに食いつかれるとは思いもしませんでしたが…。
街がどうのと言うより個人的なタイミングが色々重なって、物件購入を検討した結果、
武蔵小杉が最後まで残り家族一同ノリノリで移住しました。やはり交通網や物件の広さや街の利便性を考慮した結果です。
あと両親が近くに住んでいるとか、子供の大学が近いとか、そんな理由からの移住です。
決して業者の営業じゃないですよ。
私の仕事は都心で帰りも遅くなることがあるので神楽坂の物件はセカンドとして放置してます。
都心へのこだわりはあまりない方ですね。神楽坂も十分便利な場所でしたが４人家族には狭くなって。
いずれリタイアするころにはもう少しゆったりとした場所に戸建てでも買って移り住むかもしれませんが、
今は十分に満足してます。

都心信者って他人の価値観、完全無視か！？
武蔵小杉に住んだこともないくせに正月から人様の住む街を貶しまくって、スレ荒らしたい放題。
いったい何がしたいんだか…。

あと2年たったら誰も文句言えないぐらい素晴らしい街になりますよ。

店は増えても、あの道の狭さじゃ、子連れが住みたくなる街には無理だよ

だから～、神楽坂セカンドさんは満足してるってよ。
4人家族だってよ

こずれが住んで満足する街です！

こんな人　↑　がネガッテルから困るというか？？？？
おつむが悪いというか？？？
相手しないといけないかな！
道路はすべてあと2-3年で様変わりします。
電柱もすべて地中化します。
将来の街の姿が頭が悪いから想像できずに現状の延長でものを考えるんだね！あなたは。
賢者は書物に学び愚者は経験に学ぶ。
言いえて妙だね。

貴方は不動産が高値になり買えなくなって、あーあの時買っとけばな！とじだんだ踏む、痛い経験しないと分からない底辺を構成する血筋の方ですね。

もう少し想像力働かせようよね。

↑６４１さんへの回答です。

＞道路はすべてあと2-3年で様変わりします。

地震来なきゃいいね。それはそれで様変わりするだろうけどね。。。

先日、都内で家を購入した知人のホームパーティーに招かれたのだけど、
駅最寄りのスーパーで買い物してから上り坂道混じりの道を20分程ひたすら歩かされようやく新居へ辿り着いた。
周りは静かだし一応23区内だし～と謙遜気味に狭いながらも都内で家を購入出来たことに満足げな主に、
かける言葉が見つからなかった。
確かによく言えば閑静な住宅地ではあったが、外灯すら怪しくただただ何も無い場所。
そこまでして何故此処だったのかと不思議に感じる出来事だった。

＞646
それと比べて武蔵小杉が良いなどと言おうとしてるのなら、実に低レベルな争いですね^^;

＞646
せっかく呼んでもらった知人の家に文句言う時点で、人としてどうなの？

646さん
おっしゃる通りです、23区と言ってもほとんどがそんなもんですよ。

>648 文句は言っていない。
都内住民と思われるネガが語る武蔵小杉の酷評はこれ以上に非人道的だ。
私は実体験からの感想を述べたまででイメージだけで酷評はしない。