グランドメゾン　東戸塚

>>874
ペットの排泄物が未回収のまま放置されても問題無しなんですか？
残念ながらＪ棟前の歩道には犬の糞があちこちに落ちています。
この糞が敷地内に散在している光景は想像したくありません。

全面的な立ち入り禁止はできませんが、限定的になら可能です。
横浜市へ譲渡する提供公園とは違って、公開空地については管理者の意向を反映させる事が可能です。
実際、ペット禁止や植え込み内には立ち入り禁止の看板を設置している所もあります。

８８１さんのおっしゃる前段はよほどひどいのですかね。周囲住民のマナ−レベルの問題で、
Ｇ．Ｍ．の方たちがお手本を示したらいかがでしょう。後段は８８１さんのような方が総会に
提議されるということになるのですか。いずれにしても現在の規約だけでは各自解釈の違いもあり
困ったものです。私はＰＥＴ飼育許可申請を予定していますが現規約のみでは敷地内は抱いて
周囲公道、公園では遊ばせるつもりではいるのですが。ＰＥＴを飼う一部の中には排泄物未処理のままという方もおりその方のために全体の判断がなされることもあり残念ではあります。８月入居
までスッキリしますかね。

朝刊の自宅までの届出にはセキュリテイの関連でどこの販売店でも出来ることではないのでしょうね。コミニュテイ社の方が完璧にやると仰っていましたが販売店Ａ．Ｂ．Ｃ．Ｄ．以外になった場合（たとえば扱いの少ない新聞）は如何なるのでしょうか。販売店の方は競争が激しくどこへ引っ越すのか等大変うるさいのですが。我が家では牛乳宅配をしてもらっていますが無理なんでしょうね。具体的な不便なことが予想され始めました・・・

私は朝刊が自宅に届くだけでも　ラッキーと思ってしまいました
セキュリティがしっかりしてると　不便なことも多いですね
今　着替えて朝刊取りに行ってます　ふぅ

全く別話題で失礼します。

私は１工区ですが、契約時期が遅かったためアイセルコを使えませんでした。

大部分はオプションなどで希望をまかないましたが、
唯一、エコガラス(？中間層が真空の２枚ガラス)に出来なかったことが悔やまれます。

ガラスは共有部分になるので、入居してから業者に頼んで変更するとなると
理事会の承認など手続きが大変なんですよね？

どなたか同じようなことを考えている方いらっしゃいましたら、
どういう風にしようとしているか等ご意見いただけませんか？

宜しくお願い致します。

新聞はドアまで持ってきてもらえて便利です。

牛乳がとれないとのお話が出ていますが・・・とれないのですかね？

私は牛乳は考えていませんが、生協の個別配送を頼むつもりにしていますが、
もしかしてそれも無理なのかも・・・・？

835です
私は　フロアコーティング内覧会同行付　　で検索しました
まだ検討中です　　指定業者の方が安心かな？

生協の個別配達は継続してやってもらえることになっていますが。
駄目なんてことは無いでしょう。

駐車場の結果は届きましたか？
先日モデルルームに行ったとき、営業マンに聞いたら「いま調整中です」と言われました。
そのときは気にしませんでしたが、抽選なのに「調整中」はおかしいですよね？

この辺りの件なにか聞いた人いますか？

匿名さん？駐車場の抽選結果をＭ．Ｒ．の営業マンに聞くのはおかしくありません？申し込みをした会社への問合せをされた結果は？

結果、教えてもらえますよ。
長谷工コミュニティーに聞けば。

890です

結果はMRにも届くと聞いていたんで、担当営業に聞いてみたんです。
結果出ていたんですね。郵送でお知らせかと思っていました。
週明けにでも聞いてみます。

今日、駐車場の結果連絡はがき届きましたね。

うちも駐車場の抽選結果、届きました。注意事項に記載されていましたが、もうこの場所は一生変わらないんですね。ある意味すごい・・・

一生変わらない？ということは、車を違うタイプ（ハイルーフでないものからハイルーフへ）
のものに買い替える場合はどうなるのでしょう？管理組合で交換したい者同士集まってくじ引きとか？

ウチは２工区です。

駐車場の抽選はいかがでしたか？
大体は希望通りのところが当たったのでしょうか？

一生変わらないと思うと現在はハイルーフでない車に乗っていても
ハイルーフ用を申し込む方が良い？

現在ハイルーフで無い人も将来の事を思ってハイルーフを申し込むと
現在ハイルーフの人が駐車場確保出来ないなんて事も起こりませんか？

他のマンションの状況を聞くと、一生変えられないということでは、
ないと思います。
管理組合で、話し合いになるようです。
ただ、既得権があり、なかなか希望が適わないとか。

ということで、我が家は、現状はハイルーフではないのですが、
ハイルーフを希望し、当選しました。
駐車料金は、ちょっと高いのですが。。。

898です。
補足です。

希望は用紙には、現状の車種等を各欄があり、現在、ハイルーフ
所持者は考慮されるようですよ。
しかし、区画等により、第一希望から、すべて順位付けをしなければ
ならなかったので、面倒くさかったですね。

1工区の者です。
駐車場抽選においてハイルーフの場所は人気かと思い、希望は低めに出してました。結果、当然ハイルーフの入らない箇所に決定。
今思うとモデルルームにいらしてる車種を見ると確かに他の物件に比べ、ここはハイルーフ車が少なかったように思います。

898さんのおっしゃるとおり何時かのことも考慮し、ウチもハイルーフの入るところに希望を入れておけばよかったかなぁ・・・

>> 874
「自由に立ち入り・利用が出来る」＝「何をしても良い」では無いと思います。
その場所が公開であれ、非公開であれ、
また利用者が住人であれ、非住人であれ
敷地内のことに関しては管理規約を守るのが
利用の最低条件となるのではないでしょうか。

ペットを歩かせていいのかどうか？ということに関しては
敷地内はダメということであれば、やはり公開地もダメだという事になるのでは？
（管理規約を確認せず発言していますので誤りがあるやも知れませんが。。。）

個人的にはペットの件に関しては散歩くらい自由にとは思っています。
ペットの散歩に反対しているわけではないのであしからず。

生協宅配の件

この間確認会にて生協（おうちコープ）の人に聞いた時は
家の前まで配達できるかどうかは、
まだ決まっていないと言ってましたよ

>生協宅配の件

まだ決まっていない・・・
誰が決めるのでしょうね？

生協さんが家の前まで配達してくれないとなったらやめる人続出でしょうね。
うちも継続をやめると思います。

生協さん、うちも玄関前までの配達希望です。
確かに知人のマンションでは決められた場所にみんなで
取りに行くシステムになっているそうです。
不在の時は一か所にまとまって置いてあるとか。
管理組合の許可か何かが必要になるのでしょうか。

私は提携ローンを使わず、プライベートローンで考えているんですが
登記は新住所では出来ないのでしょうか？

新住所で登記される方いらっしゃいますか？

ウチもプライベートローンですが、登記は旧住所で行うので、
その後に住所変更をしますよ。

以前、608でバーベキューサイトについて書き込みしましたが、
モデルルームの担当の方から連絡がありました。

ついに、バーベキューサイトに、机と椅子が取り付けられたそうです。

どんな感じになったか、見てみたいですね・・・

引っ越す前に、転入すれば新住所での登記が可能です。
グレーゾーンですけど。

プライベートローンの場合、引渡し日(引渡し前)に、
登記の申請(この時点では引渡し前なので旧住所で登記)の
確認が取れた後に融資実行となり、
融資実行の確認が取れた後に物件(鍵)の引渡しとなり、
新住所で登記をしたければ引渡し後にする必要があるので、
最初に新住所で登記は無理なんじゃないでしょうか？

転入とはどういう事をしたら新住所で登記が出来るんでしょうか？
もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
(もしかして、私も新住所での登記が可能なんでしょうか？)

「カリモク」で家具を検討しています。
長谷工インテックのアネシスリビング倶楽部で「カリモク」の商品は何％引になるかご存知ですか？
ご存知の方いらしたら教えてください。

ブログ更新されてましたね。
エントランスも素敵ですねぇ・・・・

アジサイも沢山綺麗に咲いているんですねぇ・・・・
入居が待ち遠しいです。

ウチは２工区でもうじき内覧会。早く見に行きたいです。

１工区の方々はいよいよ入居ですね！
様子を知らせていただけるとうれしいです。

遠方に住んでいますので、写真で見られるのがとてもありがたいです。

子供がピアノを習っています。
１０時から２０時位までなら普通に練習しても構いませんよね。。。？
音の問題は出す方にも気になります。
我家の端の部屋（お隣との境の壁際）には置きません。
ドタバタと部屋を走り回る歳ではないので、下の階に足音のご迷惑をかけることは無いと思いますけど、少し心配になりまして書き込みました。
ピアノは禁止ではないから引越しした時に一言ご挨拶をすれば良いのでは。。と考えていますが。。

１０〜２０時であれば大丈夫だと思います。
できたら窓を閉めてもらえたら嬉しいです。
音はラジカセでマックスにしてもお隣にはほとんど聞こえない
と聞いたので、それほど気にされなくても大丈夫じゃないですか？

ウチもバイオリンとピアノを習っています。

今のマンションは夜１０時以降は禁止になっていますが、
一応遠慮して９時までには練習を終えるようにしています。

グランドメゾンの管理規約を探しましたが具体的な時間の取り決めは無いようですね・・・

夜９時まで・・大丈夫ではないでしょうか・・・？

915さん
音漏れがないなら問題ないと思います。
だけど漏れるなら、人それぞれではないでしょうか？
夜9時まで音が聞こえてきたら常識の範囲は超えていると思います。

もし本当に周りを気にされるんだったら、部屋の防音を考えてはいかがですか？
ネットで調べると沢山出てきますよ。

音の感じ方は人それぞれのようですしね。
同じ音量でも、あまりピアノに興味がない人が聞くと
雑音に聞こえたりもするようです。

友人ですが、長年、マンションでピアノを弾いていたけど
最近になって、音がうるさいという苦情を、人づてに聞いて
防音室を設置したそうです。

音量が変えられるタイプなら、音量調整をし、
ご近所さんとのコミュニケーションをとって
気を配れるといいのではないでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45864/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%91%9B%89%B9/

バイオリンの音もキツイですね。。。正直。
やっぱり、練習用の部屋には防音対策をお願いしたいです。

私も正直、バイオリンは勘弁して欲しいです。
やはり音楽をされる方は、防音対策とっていただきたいです。
子供の騒音もいやですけど、年齢が上がれば大人しくなりますけど
楽器を演奏される方は、その部屋に住む限り永遠に続きますし・・・
どうか少しでも周りのことを気にされる方は対策をお願いしたいです。

そうなんですよね
ピアノやバイオリンは、好きなのでたまに聞こえてくるのは大丈夫なのですが
毎日の練習をきくのは、辛いこともあります。
でも近所の方に話したことはありません。
つい、いい顔してしまいます。
防音対策してもらえると、うれしいですね。

防音室設置される事を考えていらっしゃる方いらっしゃいますか？

音楽室がコミュニティーハウス内にあるはずです。
ピアノは、持っていけないけどバイオリンは是非この部屋で練習をして欲しいです。
この様な音の問題が出てくるだろうから音楽室を作ったのでしょうから。
２１時までなら。。。と言っても、それまでの時間子供は家で勉強します。
夕食も静かに食べたい。
お風呂上りにはバルコニーに出て涼みたい。
２１時までにでも人はギーギーと耳障りな音を聞きたくありません。
９１５さんが我家の近くではない事を切望します。
練習は音楽室か、防音対策の万全なご自宅で行ってください。
色々な人が集まって暮らす、マンションをあえて選んだのですから。
どちらにせよ、毎日聞いているうちに「ノイローゼになりそうだ」と苦情が出るのが予想されます。
音が許せる人とは直接関わりません。
迷惑だと思っている人と問題になっていくのです。

戸建て住まいですがお隣は（それなりに離れています）ピアノの音がかなりしました。音大生から社会人になりピアノを教えていますが１０年ほど前から防音対策（部屋防音）工事をし遮音されたため、正直いいますと大変助かりました。特に夕方から夜に掛けては絶対というほど迷惑になり（２１時ころまでは・・・対策なしでは遠慮すべきがが私見です。）周囲、隣接のお宅（部屋）がよほど出来た方でない限り（我慢していない限り）ＴＲＯＵＢＬＥの元と思います。マンションに入居される方は十分検討、考慮されたことと思いますので是非ぜひ対策をされるようお願いします。迷惑をかけるのは戸建てに比べ左右、上下階、周囲と広くなることもお忘れなく。

そんなにうるさいんですか？マンションって。実家（一戸建て）に住んでいたころは隣家からピアノの練習の音が聞こえてきましたけど「お、少し上手くなったか？」と微笑ましく聞いておりましたが・・・やはりマンションはうるさいのかしらん。

音の感じ方は人それぞれのようですね。。
マンション住まいの知人宅では電子ピアノとグランドピアノ
と２台購入されて時間によって使い分けていらっしゃるそうです。
どうしても夜分に練習する場合もあるようですから
そういう時は電子ピアノでヘッドホンをしてるそうです。
昼間の場合でも窓を開けたままで練習することはないそうです。
防音の部屋を作るのが難しい場合もあると思うので皆さん
それぞれ配慮は必要なのかなぁとは思いますね。。
お子さんがこれから先ピアノをやりたい！と言いだす事も
あるでしょうし現状で関係ないと思っていらっしゃる方でも
他人事ではなくなる時も来るかもしれないですし。。
ちなみに私は音大志望の方が住んでいる上階に住んだことが
ありますがこちらもしーんとしていない限りは生活音に
消されてしまって気にならなかったです。　
うまく共存出来ると良いですね。

バイオリンはさほど音は伝わらないと思います。
部屋は締め切って練習されるべきでしょう。

ピアノは振動もありますし、音が伝わり、響きやすいと思われます。
締め切った部屋でも階下に伝っていくかもしれません。

今住んでいる所ではお隣と上階でピアノが鳴っていますが、常識的時間内で
なんとも感じません。でも・・・気になる方もいらっしゃるでしょうね。

子育て世代が多そうですし、楽器を習われる方も結構いらっしゃるでしょうね。

ご近所のピアノの音が聞こえます。
その方は土日の午前中３０分程です。
これくらいの間だったら我慢が出来る、、と言うのは人それぞれでしょうが、３０分なら我慢も出来ますし、週末に限ってなのでストレスには感じません。

２１時までなら、とか（この時間は、我が子は寝ていなくちゃいけない時間ですから辞めて欲しいですけど）時間も関係しますが、どれ位の長さを練習するのか（聞かされるのか）も大きく関係しますよね。
壁一枚挟んだらもう他人が住んでいる事を忘れないで欲しいです。

皆さんなかなか厳しいですね。
集合住宅なので楽器の音も犬の鳴き声も子供たちの騒ぐ声も
やむを得ないと思ってきましたが。

そう言えば今のマンションも中庭での子供の遊ぶ声やボールの弾む音が
やかましいと、子供は中庭で遊べなくなりました。

こちらのマンションも子供が遊べそうな所が沢山ありますが、
やかましいと思う方もいらっしゃるかもしれないのですね。

マンションでヨソのお宅からのピアノの音って
子供が寝られなかったり、勉強が出来ないくらい大きな音？
どんな音でしょうか・・・・

今住んでいる所は道路の音や飛行機の騒音のが激しいからか、
楽器の音は文句を言っている人は居ないような・・・・

集合住宅ですから。
両隣、上下階があるのですから。
静かに暮らすのが当たり前。
うるさかったら、遠慮せず、我慢せず、注意しに行きます。

９３１さん
大きな音は問題です。
それと同時に、音の大きさだけではなく耳障りな音も問題なのです。
毎日毎日、聞かされればストレスが溜まってきますよ。

飛行機の音や自動車の音は諦めが付くんです。地理的にそういう場所に（選んで）住んでいるのですから。

ピアノやバイオリンの音はそれとは違うと思いますよ。

９３１です。

そうですか、私は経験が無いのでわからないのですが、
新しい環境がどんなものか、ドキドキしますね。

暮らしやすいといいのですが。
文句を言わなければ不快な状況になるとつらいですね。

毎日の生活の中で、音の問題は仕方のないものと考えている人の方が多いのでは
ないでしょうか？　お互い様かもしれないし・・・
ただ　「大丈夫ですよね」と言われると　出来れば静かな方がいい
こちらが、元気な時は、気にならなくても
精神的にも、体も疲れているときは、気になるときもある。
ここのマンションにかぎらず、どこでもあることですよね

ピアノやバイオリン等の楽器の練習の音、怒鳴り声、
犬が吠える声、布団を叩く音、私にとってこれらは不快な音です。
一方、掃除機の音、テレビやラジオの音、笑い声、猫の鳴き声、
これらはあまり気になりません。音の大きさにもよるでしょうが、その前に音の種類が違います。
耳障りな音というのは人によって違うでしょうし、好みもあるかもしれません。
掃除機や足音などの生活音はあるていど仕方がないものですが、
楽器を演奏するのは生活で欠かせないものではないはずです。
小学生が学校で習った笛を練習する程度でしたら良いかもしれませんが、
音大を目指しているような本格的な方は一日に何時間も練習しますので、
演奏する部屋を借りるとか、自宅で演奏したいのなら防音室を作って演奏するなどの対策が必要でしょう。
何でも限度というものがあるはずです。たまにピアノの音が聞こえてくるのでしたら下手でも気になりませんが、どんなに上手でも毎日欠かさず何時間も聞こえてくるのであれば気になってしまうと思います。

音楽をやっている方の常識が問われそうな問題ですね。

犬の声は気になるも猫の声は気にならない。この逆もあり。どちらも気になる、ならない。
人さまざまだと思いますが最低限の防音（内容によっては防音室）の対応は望みたいです。

内覧会の時に音を確かめた方の話が出てたと思いますが、
それは、担当の方にお願いしたらしてもらえるものなのでしょうか？

ウチは最上階なので自分達の音がどれ位下に伝わるのか知りたいですが。

音の話題になっていますが、読んでいると心配になります。
ウチは小さな子供が居るので、今住んでいる所では苦情を聞いた事は無いのですが、
また建物も人も変わるとどうなるか・・・・自分の家の音が不安になります。

オプションの最終申し込みでしたが、結局沢山オプションで付けてしまいました。
金額も大変な物に・・・・
でも出来上がりが楽しみです。

皆さんオプションってどうされたのでしょうか・・・

あとカーテンなどもいろいろと迷ってしまいます。
リビングはシェードカーテンにしようかな・・・とおもい、レールを付けない事にしましたが、
まだ迷っています。
シェードカーテンのメリットデメリット教えていただけると嬉しいです。

940さん

シェードカーテンは急に雨が降ってきて洗濯物を取りこむときに不便です。
見栄えはよいですが・・・

>941さん

え〜・・・そうなんですか・・・。
急いで上げられないからということですか？
なるほど〜・・・・使った人でないとわからないご意見ですね。

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

シェードカーテンは、開閉の時、カーテン生地を触らなくて良いので私は気に入っています。
あと、シェードをドラム式にしたら、開閉も楽ですよ。

そうですか・・・
ダブルシェードも魅力的に思っていますが、その場合ツインドラムがいいか、
シングルドラムを２つつけるのがいいか・・・
シングルドラム２つ２つにすると壊れた時に一本ずつ取り替えられて良いとの意見も
あるようですが、良く壊れるような物なのでしょうか・・・・・

939さん

うちは、内覧時に担当さんに自分の部屋の真上の部屋に行っていただき、
ジャンプしたり、歩いたりしてもらいましたよ。

945さん
その担当者まずいでしょ！
問題になる行為ではないの？
もし、その部屋の人が知ったら怒るよきっと。

長谷工常識無いんではないの？
確認会でも担当者の常識の無さを痛感しました。
靴下でテラスに出て、そのまま部屋に上がってきて普通に歩き回る。

他の方の書き込みでもありましたが、長谷工の現場担当者にはあきれました。
次同じようなことがあったら、本社に苦情入れます。

>>946
引渡し前の物件で床に目立った傷がなければ何の問題もないでしょ？
でも他人の買った下の階にいて自分の部屋でドンドンは問題になるんだよね。
自分がどのように振舞えば周囲に迷惑を掛けないかを体験するには後者が理想なんだけどね。

疑心暗鬼になったりするよりよっぽどすっきりした行為だと思うよ。
本来なら一番初めに一筆とって全員にやりゃ一番良いんだけどね。
ま、どちらにしろ現状マナーとして言わん方がいいけどね>>945

それと内覧・確認・再確認と3人の長谷工担当者と接したけど能力の違いはあれども
全員>>946のようなことはありえないレベルだったけど・・・所謂マニュアルの存在する
動きだったからその担当者はハズレだね。

９４５さん。

で、ジャンプすると響きますか？

うちは最上階なので下にどのくらい響くのか入居後も全く検討がつきません。
うちもできたら内覧会で同行者に試しにジャンプしたりしてもらいたいです。

９４５さん関連　　上階の部屋が契約済みなのか、未契約なのかも多少関連しますが先方担当者常識も当然ながらもし依頼されたなら先方ばかり責められませんね。
さらにそのような行為があったことをレスされた事にも疑問を感じます。

引渡し前に業者が部屋に入るのは問題ありますか？
良くわかりませんが。

引き渡すまでは色んな人が出入りしますよね。私もどのような問題があるのか不思議です。
どんな人が出入りするかは工事中なら現場担当者が、販売中は販売業者が責任をもって判断し、
決めることだと思います。たとえ一般人でも担当者が同行すれば入っても良いと思います。
万が一出入りした時に壁紙を汚したら綺麗にすればいいことです。

工事担当者が工事に関連して入るのとは別と感じます。
私は今回の行動は非常識（問題あり）と考えます。

でも問題ある問題無いは、上階の「ジャンプ」された家の方が決めることですよね。
ジャンプされた家の方が問題ないと思われればいいことなので。

これから、住み替えでここに越してくるものです。
今、住んでいるところの内覧会では音のことが試せなかったので
みなさんの書き込みが参考になります。

ただ、内覧会のときは家具とかラグなどの敷物の類が全くないので
音の伝わり方が違うんですよ。
何もないと室内で音がとても響くんですよ。エコーがかかってみているみたい（ちょっとオーバーないいかたですが）
だから、内覧会でどんどん、やってみても　本当のところは
わからない、のではないかと思っているんです。

946さん　自分の部屋の真上の部屋に行っていただき、ジャンプしたり、歩いたりしてもらいましたよの件　それだけ下の階に迷惑にならないように気をつけている訳だから良いと思います。私は汚されなければ自分の部屋に入るのは構いません。

私もそう思います。

で、ジャンプして貰った結果はいかがだったのでしょうか・・・・？

担当者が購入者の希望で部屋に入ることのどこが悪いのか疑問です。
常識も人それぞれですね。

>問題ある問題無いは、上階の「ジャンプ」された家の方が決めること

引渡しの前は、売主の物ですよ。売主が問題あるかどうか決める問題です。

ところで楽器の件はどうなったのかな？
いまの賃貸でエレクトーン（？）している人が居ます。
休みの日は昼中ずっと、夜は２２時まで。

すぐ引き払う賃貸なので、何も言いませんでしたが
引越し先でも同じようなことがあるとたまりません。

ピアノを弾くと書き込みした人、その後防音考えて頂けましたか？

ジャンプ問題は、
売れていない契約前ならOK
契約後ならNGだと思う。

945さん
ジャンプの結果はどうだったの？
ここまで大きく話題になって、いまさ無視はないよね？

この様な情報交換掲示板があったのですね。知りませんでした。。
内覧を実際に行った皆様、室内の電車の音が気になりませんでしたか？
私の部屋はセンターガーデンに面した上層階で2重サッシではありません。
先日内覧会で初めて部屋に入ったのですが、窓を開けたときの電車の音が
ここまで部屋の中に入ってきてしまうのか、、と思ってしまいました。
ただ電車の音は慣れるとも聞きますし。皆様はあまり気にならないでしょうか。
私が神経質過ぎるのかな。

健さんのマンションアドバイス
内覧会検査 横浜市の「ＧＭＨＴマンション」１番手
内覧会検査 横浜市の「ＧＭＨＴマンション」２番手
これ見れば良いのでは？
騒音実感確認ってやつ、してますよ。

うちも内覧同行業者さんを頼みましたが、
騒音確認はしませんでした。

大人が普通に生活してれば、騒音なんて無い気がします。
ジャンプなんてすること無いし。

防音対策なしで楽器を演奏されたり、ペットの鳴き声がすごかったり、
子供が部屋中を走り回ったり・・・
これは止めて欲しいですね。

電車や車の音って慣れてしまいます。
しょうがない・・・って思える。
でも、暴走族や子供の走り回るドタバタは、
しょうがない・・・とは思えない。
大人が窓ガラスや戸を、力一杯バタン！と閉めてるのも、
しょうがない・・・とは思えない。

>マナー

共用廊下での子供の三輪車での遊び、奥様方の井戸端会議も勘弁してもらわないとね。

ご不満な事ばかりですね。

これから一緒に暮らすのに不安な気分になる掲示板になって来ましたが。

音の感じ方はかなり人によって差があるようですね。

ウチはまだ子供も居なくて共働きで２人とも帰宅は８時頃、
大人２人でほとんど家にも居ない静かな生活をしているつもりでしたが、
下の方から「やかましい」と文句を言われた事がありました。
小さいお子さんがいらっしゃるんですか？と。

自分でいくら静かにしているつもりでもどんな風に音が響いているのかまで
考えると・・・・
上に書かれていらっしゃる方も自分では静かなつもりでも・・・・・・・

楽器の事も子供が３０分やそこら毎日のお稽古に弾くのは平気と言う人も居れば
絶対に許せない、楽器は一切マンションでは駄目と仰る方も居らっしゃるでしょうし。

９６４さん
知らぬ存ぜぬ、見ざる・聞かざる・言わざる・・という人達が住む集合住宅が心地よいとも
思えませんがいかがでしょう？
ある程度のルールというかマナーについて、みんなが気を使うことで、よき暮らしが営まれる
集合体が誕生するのではないでしょうか？

楽器の練習も一日中でなければ私は平気です。

今住んでいる所は隣はベランダで何故かゴルフの打ちっぱなし、
この音が意外とうるさいです。向かいのビルと反響して大きな音がでます。
上階はフローリングをごろごろとゴルフボールが転がる様な音が夜遅く頻繁にあります。
これも耳につきます。
恐らく私はゴルフをしないので耳につくのでしょう。

>966さん

９６４です。

>知らぬ存ぜぬ、見ざる・聞かざる・言わざる・・という人達が住む集合住宅が心地よいとも
思えませんがいかがでしょう？

私もそれが心地よいと言っている訳ではありません。

ただ、人にわざと迷惑になる事をしようと思っている人は居ないと思います。
まだ住む前から、どんな方々と近所になるかも判る前から、あれはやめてくれこれはやめてくれと書き並べるのはどうなのかと。

今までの書き込みでも自分が出す音を気にかけていらっしゃる方の物もあります。
人それぞれに迷惑をかけないようにしたいなぁと思っているのです。

それでもペットを飼いたいし、楽器も練習したいし、小さい子が叱っても叱っても走ってしまうし
迷惑になっていないか皆心配しながら生活していると思います。

９６６さんが仰られるとおり、ルールとマナー、皆が気を使う事でよき暮らしが営まれる集合体となるのはごもっともだと思います。
しかし、人が迷惑をかける事を想定してあれ駄目これ駄目と並べ立てられるのが嫌な感じに思うのは私だけなのでしょうか。

>968さん

>まだ住む前から、どんな方々と近所になるかも判る前から、あれはやめてくれこれはやめてくれと>書き並べるのはどうなのかと。
言いたいことはわかります。でも少なくても楽器の件は違いますよね？
皆さんが書かれているのは「楽器をするな」ではなく、「静かに過ごしたい」です。
これは今までのレスを見れば分かると思います。

この件の発端は「２２時までなら大丈夫」とか「管理規約を探しましたが具体的な時間の取り決めは・・・」とか楽器をやられる方の自己中な意見しか書いてなかったから反発が着たのではないですか？

本格的に楽器演奏をする場合に何らかの防音対策をするのは当然のことだと思います。
ペットがうるさい等、対策が難しいものは仕方がないかと思います。
対策は窓を閉めるくらいしかないかと・・・。
どうしても嫌な人はペット不可のマンションに住むしかないと思います。

>>963の匿名さん
奥様方が廊下で静かに会話を交わすことは良いと思います。
周りの人に迷惑になるような大きな声で長時間話しているのでしたら迷惑かと思いますが。
あれは勘弁、これも勘弁って、過去に検討スレで「敷地内でジャージは勘弁」
と言っていた人を思い出しました。
正直、そういうＫＹな書き込みは勘弁してほしいなぁ。

楽器演奏するなら防音しろ？当然ですね。
ペットが五月蠅いのは仕方がない。違います。ちゃんと防音してください。
防音工事できない人はとっとと未入居で売り出してしまって下さい。
迷惑ですから。

実際の物音はマンションより戸建ての方がずっとうるさいです。
マンションの場合は基本的に騒音のレベルが低いのですが、その代わり
固体伝播音が気になることとなります。

ピアノの演奏音よりもペダリングや掃除機を掛ける音（モーターの音よりも
ブラシを床に当てる音のほうが気になります）やモノを床に落とす音のほうが気になります。
ここで人に静かにして欲しいと思っていらっしゃる方々もよっぽど気を付けていても
他人の気になる音は発してしまいます。これがマンションです。

どこまでを生活音として許容するかというのは非常に難しいところですが、
不意に・短時間に出る音は許容せざるを得ませんよね。ペット禁止・子供禁止としていない以上、
持続的でなければ我慢するのがこれまたマナーだと自分は思っています。
ただし、音の感じ方は個人差がありますから基本的に発生源が気を使うのは当たり前のことです。

お互いが節度と礼儀をしっかり守る。（ピアノの練習のように時間・内容が決まっているものは
”お付き合いの”礼儀としてちゃんと周囲に周知する、一日の練習時間を区切る等）
これと絨毯等での対策（子供のバタバタにも非常に有効）をしっかりしてそれを周囲に理解して
もらえば極端な例を除いて殆どがカバーできると思います。

>>971さん
貴方にはペット不可や楽器不可のマンションを選択する自由もあったはずです。
気になる音を抑えるよう要請する権利はありますが、ゼロにすることを当然とされるのは
どうかと思います。度を越えた騒音が迷惑なのと同様に度を越えた指摘も時として迷惑となり得ます。

最近は騒音トラブルで殺人事件がおきていたりしますから、
住む前から不安になってしまいますよね。

ＮＨＫ　難問解決　ご近所の底力
もう限界！マンションの騒音

子供の足音のような「ドシン」という音は、
Ｌ−４５という防音タイプのフローリングや、カーペットや畳でも、
防ぐ効果はほとんどない

妙案その１
上下で顔なじみになる

妙案その２
音のルールを作る

「マンション　騒音」と検索すると色々と出てきました。

うちは楽器も弾きませんしペットも飼いません。
でも小さな子供がいます。やはりいくら注意しても家の中を走る事がありますし、
興奮すれば大きな声ではしゃぐ事もあります。もちろん夜８時以降は静かに過ごすように
心がけますが、昼間の多少のドタバタも勘弁してほしいと言われるととても心配になってきました。上も下もお隣も同じように小さなお子様のいらっしゃるご家庭ならいいなぁ・・。

>>971
マンションで許可されている小型犬が走り回ったとしても気になるほどの音は出ないはずです。
おそらく、よく歩くところにカーペットを敷けば充分だと思います。
鳴き声は窓を閉めても少し聞こえるかもしれませんが、気になるかどうかは個人差があるでしょう。
吠えるなと言ってもわかる相手ではありません。これは防音マットや遮音カーテン等ではそれほど効果はありません。それとも密閉された防音室に犬を閉じ込めろとおっしゃるのでしょうか？
一日中大音量で吠え続けているような病的な犬であれば苦情をいれることもあるでしょうが、
一般的な小型犬が出す程度の騒音が気になるようであれば、他の騒音も気になるでしょう。
ご自身が戸建てに住まれる方が皆さんの迷惑にならないので宜しいかと思います。
戸建てなら近所に外で飼っている犬がいたり、子供が道路を大声で走り回ったりするでしょう。
よく近所を下調べして静かなところを探してください。

私は家内がアレルギーなもので動物は基本的に飼えないのですが、私は犬もネコも大好きです。実家（戸建て）でもこれまでに大型犬から小型犬までさまざまな犬を飼ってきました。なので犬の鳴き声なんてそんなに嫌ではないのですが、やはり集合住宅に住む以上、最低限のしつけはしておいた方がよろしいかと思います。

　ペット可のマンションだから犬の鳴き声がいやな人は最初から買わなければよいというのは少し乱暴気もします。無駄吠えをさせない程度のしつけはやはり必要なのではないでしょうか。小型犬可だから小型犬がすることは全てOKというわけではないと思います。小型犬でも鳴き声がうるさい犬はうるさいですしね。

　また、飼い主の方も当然周囲には気をつかわれていることと思いますので、小型犬を飼わない入居者の方も少々の鳴き声や走る音などは大目に見てあげるべきかと思います。

　私としては、この掲示板が、入居前に我々が思い至らなかった部分を気付かせてくれる有意義な意見交換の場となることを願っております。

ピアノやバイオリン・トランペットを長い時間というのであれば防音室にこもって演奏する等の対策も場合によって必要でしょうが、小学生が学校で習った笛やハーモニカを練習する音や小型犬の鳴き声が、窓を閉めていても我慢できないほどのものとは思えません。こればかりは個人差があるでしょうが、その程度の音や声が我慢できない人はこのマンションには向かないと思います。
周りに迷惑をかけないように注意するのは当然のことですが、下の階への騒音はカーぺットを敷くことで軽減ができますが、それでも完璧ではありません。隣や上の階に関しての音や声は防音室でないかぎり難しいのではないでしょうか？
うちはペットを飼っていませんが、しつけをすれば無駄吠えをしないというのは、どうかと思います。
それぞれ個性がありますので、しつけなくても大人しい犬もいますし、いくらしつけをしても駄目な犬もいます。（知り合いにブリーダーがいますが、プロに１ヶ月ほど預けてしつけても駄目な犬もいるそうです）
吠えるからといってしつけが出来ていないと言ったり、気をつけていないと思うのはまちがいです。飼い主だって無駄吠えはうるさいと感じるはずですから。

＞＞９７７さん
　それでは、しつけても無駄吠えがなくならないペットに関しては、どうすればいいのでしょうか。私は無駄吠えする犬がしつけをしていないとは言っておりません。共同住宅に住むのですから、それぐらいの心構えをもって、それなりの対応すべきではないかと言っているだけですが。

ファミリー向けのマンションですから、子供はたくさん住んでいるでしょうし、ペットも可です。
程度は差がありますが、犬は本来吠えるものです。小さな子供は注意しても走るものです。
ペット可のマンションに住む限り、犬が吠えるのはやむをえないと思っています。
窓を閉める・カーペットを敷く以上に求めるのは無理だと思います。
楽器ならともかく、ペットの為に防音室を作る人はおそらくいないでしょう。
相当のお金持ちであれば別でしょうが、ほとんどの方がそこまで出来ないですし、
そこまで求めていません。マンションに住むのであればそれなりの覚悟が必要です。

しつけの話が出ていますが、普通の人であればいくら愛犬の声とはいえ飼い主も
気にならないはずがないですし、静かにするように注意すると思います。
しかしそれで静かになるくらいの賢い犬でしたら元から何も問題はありませんよね。
976さんの言う、それなりの対応とは具体的にどのようなものなのでしょうか？

具体的な対応というのは、しつけをしたり、音が近隣に響かないよう方策を考えることです。

　一応、私としては心構えとして、そういう周辺に騒音を響かせないように事前に居住者が対策を考えることが重要だと思います。どこまで効果があるかはわかりませんが、居住者が周囲への影響を意識しているかしていないかで変わってくると思いますから。

　近隣の方もうるさいと思っても、「注意してるんですけどなかなか言うこときかなくて」とか「カーペットで音たたないようにはしているんですが」など言われれば「しょうがないかな」と思うこともあるでしょう。でも「犬は飼っていいはずですから何か問題でも？それなりの覚悟があって買ったんじゃないですか」と言われたら揉めそうですよね。（注・常識外の騒音の場合）

　９７９さんのおっしゃるとおり、飼い主が愛犬に注意していれば良いとは思いますが、注意しても駄目な〝賢くない犬〟については想定しておりませんでした。確かにそういう犬もいるんでしょう。その場合はどうすればいいかと言われても、良い方法は思いつきません。実際に入居してそのような問題が発生した場合は理事会などで諮って皆で良い方向に導いていければと思います。