グランドメゾン　東戸塚

検討板の書き込みは大部分が削除されたようですね。心ない書き込みが多かったので、少し安心しました。今後は発展的な議論、意見が書き込まれるのを期待します。

>>249,>>250
こういった情報取得の為の掲示板を閉鎖系にすると有益な情報が集まらないばかりか、掲示板内での馴れ合い等の増加で結果としてメンバーの減少を招くことが多いです。通常は広くポジ・ネガの意見を募るのがこういった掲示板の利用者にとっての最大の利益となります。その反面極端に偏向した意見や部外者による所謂「荒らし・煽り」の問題が付きまとう結果となります。

荒らしの傾向には大きく２つあり、１つは当該物件の評判を落とすことによって利益を得ようとするタイプと、真剣に検討する人間のピュアさやそういった人々が陥りがちな視野の狭窄感を茶化すのを目的とするタイプがあります。この掲示板では殆ど後者です。そしてそれに引っ掛かった住人同士をウマく敵対するように煽るのが特徴です。湘南電車の件も両方の意見を使って揉め事が大きくなるように誘導する書き込みが散見されます。

荒らしがあまり酷いと掲示板管理者による削除となりますが、基本対策は掲示板利用者がそういった荒らしを無視することです。感情的な反論は相手の思うツボです。それどころか初めニュートラルであった人々までも感情的にさせる結果となります。

この物件は７００棟以上の巨大物件ですから基本的にそこの住民の「譲り合い」でしか話し合いは成り立ちません。せっかく入居前の一番楽しい時期なのですから、どうか心を大きく余裕を持って対応していただきたいと思います。（長文失礼）

>250さん
ここにそれを求めるのは、難しいと思いますが、グランドメゾン
に契約者専用HPを作ってもらうことは可能なのかもしれません。
フォートンって入居前のコミュニケーションツールとして、
そんなのがあるような話を聞いたような覚えがあります。
向こうはMR1回いっただけでうろ覚えではあるのですが…。

↑２５０です。有難うございます、いろいろＴＲＹしてみましょう。　　　よろしくＨＥＬＰお願いします。フォ−トンに友人もおりますので。

荒れる掲示板は物件の性質（湾岸タワーとか田園都市線沿線）が要因の場合もあるけれども、ココの場合はどちらかといえば自分たちで原因を作っていると思います。（煽りや荒しに対して反応しすぎ）

↓にもありますが、良くない投稿は黙って削除依頼が一番です。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

反応がなければ関係ない人は来なくなります。

あとは「下げ」推奨？

今日のグランドエントランス周りです。
アプローチコリドーもほぼ出来上がっているように見えました。

＞２５５さん　フォートン？？
　よくここ戸塚関連スレを見ていますと
　フォートン？がよく出てきますが
　東戸塚の物件なんでしょうか。
　人気がかなり高かった物件なんですか。
　その物件から学べることって
　何かあるんでしょうか？

＞２５７さん
　随分　出来上がっているんですね。
　桜の坂は結構　勾配があるんですね。
　ＢとかＣ棟へは徒歩での登りは結構きつそう
　ですね。そんなこと無いのかな。。

　検討板でオリンピックの前の信号の話題が
　でていますが　前田団地の人たちのその
　道路への出勤状況というか混雑具合はどう
　なんでしょうか。

今日　説明会に行った人　いますか。
状況教えて・・

今日、ＭＲを見に行ってきました。日曜の夕方だったので人はほとんどいないかな？と思ったんですが、すごい人でした。営業さんいわく「今日一日忙しくて目が回った」とのことでした。うれゆきも好調なようで、今売り出し中と見られる二棟以外はほとんど売れていたようです。一棟に３部屋づつ残っているかどうかというかんじでしたね。残り二棟も半分ぐらい赤いバラがついていましたし。やはりすでに契約をすませた自分としては、人気があるということで少し嬉しかったです。

>>258
グランドメゾンの反対側（と言ったら語弊があるだろうか…）に位置する同じく自然との共生をテーマにした大規模マンション。自然の残し方に関してはグランドメゾンよりうわてに感じますが、森が深すぎとかの意見も聞かれています。グランドメゾン＋α程度の徒歩圏にも拘らず住民用のシャトルバスを配車していたり特徴のある物件です。

東戸塚は都市型マンション〜このような物件まで徒歩15分程度の圏内でそれぞれの開発者による様々なアプローチが見られるのが特徴かもしれませんね。似たような場所で戸建ての分譲もしていますし、色々調べると面白いですよ。

施工状況説明会に行ってきました。
見学したのはＡ棟１階の北側角部屋。
ベランダから失礼してリビングで軽く説明を受けてから、
各々が自由にあちらこちら見学しました。
疑問点については担当者の方からその場で説明して頂けました。
電気・上下水道（給湯）・ガス・テレビ等々の配線は既に済んでいるようで
後は壁と床と天井に板を張り付けたら内装は終わりのようでした。
収納家具類は既に設置済みで真っ白な板がまぶしかったです。
断熱材は外側に面する壁だけに吹き付けられていました。
モコモコしていて気持ち悪かったです。
枠は基本的には金属（ステンレス？）で、カーテンレールなど設置が必要
な所は木で作られていました。
住戸内の部屋と部屋の間仕切りも金属枠で、リフォームで壁を撤去する
時などは大変そうでした。

Ｊ棟横の階段を使ってＡ棟まで向かいましたが、かなりきつくて
運動不足の私は普通に登っただけで疲れてしまいました。
まだ工事途中だからだと思いますが、Ｊ棟前の斜面の森ですが、どちらか
というと雑木林といった表現の方が適当でしょうか。
完成までにはもっときれいに整えて欲しいですね。
それとＪ棟ですが、階段からよくお部屋が見えました。
視線が気になる方はそもそも購入されていないと思いますが、
あまり気にしないで購入された方で視線が気になる方はちょっと
ショックかもしれませんね。

役に立たないレポートで申し訳ありませんでした。

>>253
誹謗中傷や、悪意のある書き込み、事実でない書き込み等が削除されるのはいいとして、レス内容にかかわらず全てが削除されると、前後との繋がりがなく話がつかめず困ります。確か湘南電車や横浜の方言に関してのレスだったと思いますが、これらは東戸塚に移り住もうと思っている方には参考になる話もあると思います。

>>262
レポートTHX！
ウチも来週行ってきます。

>262さん
まず断熱の吹付けですが、あれは結露防止程度です。
断熱の効果はあの程度だと薄いです。
まあ断熱をうたっているわけではないので…。

それと間仕切りに関しては、あのような金属製の枠だからこそ
リフォームが楽になるはずです。
（見ていない方のイメージのためにいうと、ニッパーでも切れる
程度の代物です）

あ、私はデベではないのでご安心を。


階段からJ棟は丸見えですか…。
貴重なレポートありがとうございます。
私も週末行ってきます。

＞２６２さん
樹木が雑木林のようだった、残念・・ということですが
パンフのＪ棟前の「木漏れ陽の森」と呼ぼうとしている所ですね。
太い木々が伐採されてしまった・・ということですか。
それとも最初からそんな大きな木々はなかった・・という
ことなんでしょうか。
我が家はＣ棟ですから　直接は関係ないとは思いますが
敷地内の散策も四季折々楽しみにしていたのですが
そういうことなら少々残念でなりませんね。
敷地周りの仮植えの木々があり移植するようですが、
それらを含め緑豊かな敷地内の植樹を今後増加していただければ
いいですね。それがこの物件の自慢ですし、それも資産価値（笑）
になると思いますので。

今朝も植樹用の木々が運ばれていましたよ。
どこに植えるためのものかはわかりませんでしたが。
まだまだ景観は変わるんじゃないかな、と思います。
今朝鉄橋から眺めてみましたが、かなり外観が整いましたね。
近いうちに写メしてきます。

Ｃ棟の南側に高さ約２０ｍのマンションが建設されるらしいですね。
２０ｍというと、どんな感じなのでしょうか？グランドメゾンは丘の上なのであまり景観に関係ないのでしょうか？

噂のあったＭＮ．のようですね。０８年８月から翌年１１月の期間のようですが工事資材搬入ル−ト、学校、新ＭＮ．の主交通ル−トに関する混雑等々
心配種はありますよね。Ｇ．Ｍ．一部入居後のことですのでＧ．Ｍ関係社の
係りを皆さん夫々機会を見てＦＯＬ．しませんか。なお今後煽りやさんの
出番多くなると思いますが本住民版ではスル−する勇気を持ちましょう。

>269さん
標準的な日本語でおねがいします。

>>268
景観には逆にプラス（工場からマンションにかわるということで）
になるのでしょうが、学校問題とか結構影響してくるような気が
しませんか？
送られてきた資料では200戸あまり。
駅からの距離とデベを考慮すると、グラメ東戸塚以上に子育て世代
のニーズと合致した価格帯になると考えられますので、秋葉小への
負荷を考慮するとかなり影響が出るのかと考えてしまいます。

２６９さんの文章、略しすぎて読みにくいし、一部意味がわかりませんでした。
何をどのようにFOLするのですか？交通整備でもするのでしょうか？
そして、なぜ今後煽りが多くなるのですか？

グランドメゾンはかなり修繕積み立て費がかかりますよね。

初年度こそ低めですが、４年目から２倍近い。その後もかなりの上がり幅です。

広大な敷地ですし、ログハウス等他にはなかなか見られない共有施設も
揃っているので、それなりに費用がかかることはわかりますが。
それにしても他の物件に比べるとかなり高いですね・・・。

毎月の積み立てがどんどん上がるのに、１２年目と２４年目にはさらにまとまった金額を払うことになっています。
皆さんはもちろん承知の上購入されているとは思いますが、計算してみると、
将来的にはかなり家計に響くような・・・。


大切な資産ですから、修繕費をかけたくないとは思いません。
でも全て管理会社にお任せというのは危険だと思います。

入居後の管理組合の話し合いで、計画を見直しすることも可能です。
しっかり自分達で目を光らせなければいけないと思いました。

皆さんはどうお考えですか？

私も修繕積立金の高さがネックになってました。特に、棟によってばらつきがみられたんですが、私が購入した棟はその中でも相当高かったので、少し不安に。知人は入居後、マンション組合で再検討して修繕内容をもっと充実させた上で値引きできたということでしたので、グランドメゾン東戸塚でも良い方向に見直しできたらいいなあ、と思っています。組合次第ですけど。

>>274
修繕積立金は部屋広さに応じて金額が変わります。
同じくらいの広さのいくつかの部屋を比べてみましたが、棟によってそれほど金額に差があるということはありませんでしたが・・・。
共用部分や駐車場などは全体で負担をしますから、大きな差が出ることは無いと思います。

営業さんにお聞きしたところ、棟の戸数でその棟のエレベーターなどの保守管理を分担するとのことでした。大体、くっついている二棟（ＪとＩ、ＦとＧ）で一つと計算するそうなんですが、Ｈ棟は単体で、さらに戸数が少ない上、構造上エレベーターが多いため、修繕費は高めに設定されていますと説明を受けました。そんなに高くなかったでしたっけ？Ｈ棟って。

せっかく環境に恵まれた物件ですから永く住みたいですよね。

でもローンは払い終わってしまえば終わりですが、管理費・修繕費は
住みつづける限り払うわけで。
まだ若くて収入があるうちはなんとかなっても、年金生活になって
月４，５万の支払はどうなんだろう・・なんて、先の事まで
考えてしまいます(笑)。
もちろんそれはグランドメゾンに限らず、マンションならどこでもかかるのですが、負担が少なければ安心です。

管理組合の話し合いで、計画の見直し・値下げが出来たというお話は
心強いですねー！！
ぜひぜひグランドメゾンもいい管理組合を発足させたいものです。
私自身も携われればいいけど・・・ちょっと自信がないですが・・。
少なくとも他人任せはやめよう！！と思います。
全て自分たちの生活に関わってくることですから。

管理組合が外部のコンサルタントを入れて、チェックしてもらうという
ことも出来るみたいですよ。

んー、やはり修繕積立金の一時金が１２年、２４年で相当高いですね。他の棟と比べて数十万高い・・・まあ、それも込みの値段と考えるしかないですかね。あらためて確認して少し青ざめました（笑）。
　あと、少し皆さんにお聞きしたいのですが、駐車場の抽選日っていつでしたっけ？我が家はハイルーフ車のため、全高で制限が多く、入れられるスペースがかなり限定されそうです。抽選でもれたら・・・やはり買い換えるしかないのでしょうか？

>278
マンション掲示板のなかに
「管理組合理事会」というスレが
あるんですね。最近知りました。
参考になる事例が多くあるように
思えます。
ここはデベさんが「団地」という
表現をされていますが、
団地の理事会という他の事例も
探して勉強していかねばなり
ませんね。

２８０さん

２７８です。
そんな掲示板があるのを知りませんでした！ありがとうございます。
早速チェックしました(笑)。参考になりますね。

私は分譲マンションに住むのは初めてなので、いろんなことに
初心者です。
グランドメゾンの中には詳しい方もいるのでしょうか・・・。

>275
　毎月の支払い額はどの棟でも似たようなものに見えますが、
12.24年後の一時金の額は棟によって大きく違います。
棟ごとに世帯数が異なるので仕方がないそうなのですが・・・
　他の皆様がおっしゃるように、入居後に適正な修繕が行われるようなシステムが出来上がると良いですね。

修繕積立金は棟によって相当違いますね。
営業さんからＡ棟とＨ棟が高いと聞き、計算したら他の棟とずいぶん差が出たのでＨ棟を検討していましたが、違う棟にしました。
同じ理由で、Ａ棟を検討していた人がＢ棟に移ったとも聞きました。

入居後、棟によって住民差別が出てまいります。
びっくりされるでしょうが、私共くらいの規模
ですと、１００％断言できます。
その時の、差別材料として管理費の高低も
階の高低、広さ、購入価格、等々に加味されます。
ステイタスを誇示されたければ、Ｈ棟、
背に腹の方は他へ。
世の中今も昔もシンプルです。

差別あるんですか？
子供たちにも？

そんなこと関係ないですよ〜。
高い部屋に住んでいるからとか
一括払いで購入したとか

そもそも１号館、2号館、、
まったく違う住民じゃないですか。
ただ敷地が同じというだけで。
各館を代表して集まった時の理事会
ぐらいじゃないですかね〜。

差別はどこの学校区になったかという
子供を持つ親同士でしょうかね。
会話の中に差別的な表現がみられ
たりなんてね。

ゲッ。
一括払いか！
羨ましい。
けど、羨ましい気持ちが人間にあること
自体に差別が生まれるのか？
深い！！

この前久々にMRにいき、
広くていいなあ、すてき！と思った一番右側のお部屋は、
人数の少ない我が家としては広さ的にも、価格的にも
全く非現実的な物件だった、
（購入している方、ゴメンナサイ、あくまでも我が家にとって、です）
とあらためて感じました。
もちろん違う部屋を購入しております。
そもそも、うちが契約した段階ではBCJG棟しか販売していなかったので、それ以外の棟のどの部屋がいくらとか、間取りとかはあまりよくわかりません。
まあ、BJCGのなかでもそれぞれの良い点が特徴的でしたので選ぶほうも自分の価値観に基づいてえらんだわけですから，ましてや知らない他棟に差別意識や羨ましいなといった感情は自分としてはあまり感じないです。
学区に差別を感じるというのもわからないです。
でもまあ、２８４さんのおっしゃるように、世の中そんなものかもしれないですね。
いやですけれど。
悪く言えばドングリの背比べ、でしょうか、それとも隣の芝生はなんとやら、でしょうか。
なんだか同じ物件内で、ちょっとおろかで可愛らしい。
ステイタスを感じたとしてもそれは心の中でのこと。
差別として表面に現れなければそれはそれで良いのではないでしょうか。
ひそかに感じるステイタスってわくわく、ぞくぞく、ちょっと素敵、と感じるのも否めない私です。

２８７さんのような言葉使いはワザとされているのでしょうかね。
家庭をお持ちならこのような表現は・・・・と思いました。契約済さん？

２８４さん

そんな差別があるとしてもわざわざ書き込んだら
触発することになりませんか・・・？
２８４さん自体がそういう考えで意識なさってるという事ですか？
何にしろ私には関係ない話かな〜。自分の予算にあった部屋を
購入するのは当たり前の事だし、それに伴って決められている
修繕費や管理費を払って、決められた学区に子供を通わせる。
差別材料ないように思えます。

>>289さん

わたしは287ではないのですが、何か言葉遣いおかしいですか？
特におかしなところは見当たりませんが。

話は変わりますが、この程度の価格差の物件で、差別なんてある
わけないと思います。笑われます。
「俺はあんたより管理費多く払っているんだから」
とかいって、いうこと聞かない人がいるのは事実（他物件）
みたいですけど…。
ステータスを求めるような方の基本理念は金持ちけんかせずです。
蔑まれた経験がある人間は逆にやってやろうというのは自然の
ことなので、まったくいないとはいいきれませんが。

施工状況見学会に行って来ました。

あの部屋は、契約前にも見せてもらったんで、
ちょっぴり肩透かし。
まあ、時間をとって見れたので、よかったです。
感想は？というと、ちょっと雑かな？
っていう印象です。
普通、見学用の部屋はしっかりではなく丁寧に作られている
ものです。目立つ所は特にね。
みなさん結構気づいていなかったようですけど、一人が大声
で質問したら営業さん困るんじゃないかな。
ただ、あたりまえですけど構造的には問題がないところでは
ありますので、審査証等々にはもちろん違反していません。
なので、当然っていう顔で強気で出られる可能性もありますが。

ここらへんの話は大工さんの当たり外れの問題が大きいので、
当たりを引くようにと願いつつ、とりあえず、内覧会に確認
すべき事項がいくつか増えました。

ところで、J棟の階段側（西側）は、やっぱり結構見えますね。
植栽増やすと採光に問題が出るだろうし、最終的にどうなるの
でしょう。カーテンするから問題ないのかな。

H棟を契約した者です。
ステータスとか何も考えずに我が家のニーズに合った部屋が見つかったので購入しました。子供がいますが差別にあわないで欲しいと皆さんのやりとりを見て思っています。

>ステイタスを誇示されたければ、Ｈ棟

南向きのＣ棟の方が若干坪単価は高いようですが、なぜＨ棟なのでしょう？
同じマンション内でステイタスを誇示しても意味の無いこととは思いますが。

＞２９３
「差別にあわないでほしい」自体に、余裕がみえます。
ステイタスとは、そうゆうものです。

Ａ棟やＨ棟の契約者は管理費が高い理由を当然ながら契約前に聞いているはずです。それにもかかわらずニーズが合致したからこそ契約したのではないでしょうか。ステータスとか特に考えてなかったと思いますよ。

契約も済み、約１年後の事を考えると、ばら色の
生活が待っていると思っていたのに、もしかしたら
虐げられた劣等感の中での生活になるのかな〜？
けど、ＡでもＨでもないし、団地のほうが充実
していた。　　なんてなるのかな〜？（悲）

えーっと、どこの棟でもバラ色だと思っていますが。みんな同じマンションに住む隣人ですから。仲良くしていきましょう。

ほんとほんと！仲良くやりましょう！

戸建てでも隣の家とは違うし、マンションでも東戸塚には他にも沢山のマンションがあります。家じゃなくても顔でも学歴でもなんでも他人と比べて気にしていたらきりが無いですよ。自分が満足ならいいと思いますよ。
といいつつ、ルーフバルコニー付の広い部屋に住んでいたら、ちょっと優越感はあるかも。