ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台　住民専用

740です。
すみません。山下公園の花火、21日じゃなくて15日ですね。。。

最近気になった事です。
マンション敷地内で擦れ違っても、挨拶どころか目も合わさない人が意外にいらっしゃいます。
小学生はおろか、その子に付き添っている親や、大の大人までも・・・
物騒な世の中なので、知らない人は相手にしないという事なのでしょうか？
知らない相手かもしれませんが、同じマンションの住民なので会釈ぐらいのコミュニケーションがあってもと思います。
防犯上も、声を掛けあう方が良いんですけどね。
人それぞれ理由はあると思いますが、寂しく感じてしまいました。

皆さんに、質問です。
オプションでは、ピクチャーレールがなかったのですが
皆さんは、絵とかを壁にかける場合はどうしていますか？

742さんは、こんにちは、と声を出して挨拶していらっしゃるのでしょうか？
それでも無視する人なら相当だと思いますが、もしご自分も相手と目が合わないからと声を出して挨拶していないのなら御互い様かなあと思います。
相手の人も、同じように挨拶どころか目もあわなかったと思っているかもしれません。

私はたまにしか、目礼すらしない人という方には出会いませんが（いないとはいいません）相手と目線があったら挨拶しようと思っていると結構タイミングが難しいときもあります。
相手と目が合わなくても声を出せば、大抵は返してこられますよ。

>>743さん
ピクチャーレールは前々から欲しかったので、
オプション会で相談し、レールをつけてもらいました。

挨拶についてですが、正直されない方少数ですがいてますね。
残念ですが・・・
ここのマンションだけに限らず、挨拶しないかた増えてますよ。
親がしなければ、子供も当然しない。
子供連れて、よくすれ違いますが知らん顔。
性格的に暗いのかも知れませんが、子供かわいそう。
私は必ずしますし、わが子には手本のように見習ってほしいです。
ここで、言っても仕方ないですが、実際、老若男女限らず成ってない人
多いです。　ちなみに私は、３０代前半です。
時代というか、最近の若い者はとかよく言われますけど、あれ心外です。
中年のおばさんとか、スーパーで、使ったかごやカート直さずに
そのまま放置されている人多いですよ。　　トイレ近くにあるのに
立ちションしてるおじさんとか・・・
子供見てるので、やめてください。　あと、信号無視も。
大人として恥ずかしい。　
モラルを重要視したいけど、マンション内で強要できないよね。
これほど、住人がいれば色んな思考の方いますよね。
私は、そういう方とお付き合いしませんけど、無視される方も
お付き合いしたくないと思われてるのかもしれませんし。

ではこんにちは　と声を掛けているのに、無視されて悲しいということなんですね？？
まあ、それならお気持ちもわかります。

こっちから挨拶しない限り、どうみても無視されそうな雰囲気の方につい先日も出会ったばかりですが　こんにちは　と声をかけたら、（こちらの顔も見ず、あまり良い感じとはいえませんが　）ちゃんとこんにちは　と返事された年配の方もいらっしゃいました。

それに大規模なマンションだと住人全てを把握することはできないので、住人なのか来客なのか迷うこともあります。
お客の立場で他人のマンションであろうと訪ねてきたのなら誰でも会釈くらいすればいいとは思いますけどね。


まあ、性格くらいとか、あんまり子供っぽいことを書くのもやめましょう。
すみませんが３０代前半の方の文章とは思えませんでした。

＞すみませんが３０代前半の方の文章とは思えませんでした。

こんなことわざわざ書かなくてもいいことだと思いますよ。
それこそ、大人の書く文章だとは思えません。
私は７４６さんではありませんが。
同じマンションに住む人に対して
不必要に相手を傷つけるようなこと書く必要ないと思いますけど。

↑に同感です。
７４７さん、そういうあなたは、何歳なのですか？
周りからみれば、同類ですよ。

造られた笑顔でなく、心から挨拶の交わせるマンションになることを
望みます。

いまさらなのですが、駐車場の事で・・・
うちは出入りが多いので、機械式駐車場の上段を希望していました。
しかし、抽選の結果下段になってしまいました。
あきらめてはいるつつも、時々、「ここに住む限りこのボタンを押し続けるのか・・・」と凹みます。
こんな思いの方他にもいらっしゃるんでしょうか？？

これからの季節、大雨とかになると厳しいですよね。
冬も・・・
この問題は、総会でも出てましたがどうなるのでしょう。
ただ、上段の人にすれば抽選したのに何故？と思われるはず。
他の、マンションではこのような問題どうなっているのでしょうか？

客観的な感想です。
私は747の方が常識人だと感じますし、746の方の文章は内容含め不愉快な気持ちになりました。
私とは別に、746の方をフォローなさる方もいらっしゃるようですし、意見はさまざまあって当然なのでしょうが有意義な意見交換はごくわずかで
楽しみどころか、不愉快な気分にさせられる内容ばかりが目立ちます。

ヴェルデマーレでの暮らしそのものが不愉快になりそうで不安で仕方がありません。
正直な気持ちですが掲示板の存在に、疑問ありです。

750さんへ。駐車場の件です。わたしは日々の仕事で車の出し入れが多く、愛車の保護よりも利便性を考えて上段を使用しています。しかし野ざらしであるため鳥のフンなどで汚れやすく、ここ半年の間に早くも新車の輝きが褪せ、いたずらでないと信じたいのですが、身に覚えのない傷がついていたりと、わたしも凹んでいます。あと数年で仕事に車を使う必要が無くなるので、その際には愛車の保護、コスト削減の点からも下段に移したいと思っています。理事会で移動希望者のリストを作ってもらい、条件の適合する方同士が現れたら交換するという案はいかがですか？

以前にも、書き込みで駐車場において傷つけられたと
ありましたが・・・
同一のかたでしょうか？

７５３さん、駐車場だと心当たりあるのでしょうか？　
ちょっと、不安です。

他にも、そのような方おられましたら教えてください。

駐車場の件ですが、汐見台に住む他のマンションの方に
お聞きしたところ２年に一度抽選を行うと言っておりました。
ただ、やはりそちらのマンションでも購入したときの営業の担当の方が
一生その場所で決まりですとおっしゃったようでその後のマンション内の
自治会で抽選を行うと決まった時に契約違反だとかなりもめていると
お聞きしました。

早くにヴェルデマーレを契約した方は自由に駐車場の位置を選べたと聞きちょっとショックです。

７５３さんとは別ですが駐車場でキズつけられたと以前かいたものです。
その後も小さい目立たない傷が少しつきましたが、これで下の段に変更というのでは、本当に腹が立つので、７５３さんのように、変更は全く希望していません。
上の段の車を傷つけているのは誰？もしや、上を熱望する下の段の持ち主では？と疑心暗鬼にもなります。
他の車でもどうもイタズラと思われる傷を拝見したこともありますが、
管理組合にも良心に訴えるようにお願いしたほうがいいでしょうかね。
あるいは監視カメラの設置も良いかと思います。
個人的にしても良いとおもってはいますが。犯人を見つけたい気分ですから。

当分新車への買い替えはやめようと思っています。

＞７５５
そういう話は始めて聞きました。
早い契約というのは一体いつごろのことでしょうか？

756さん、差し支えなければ棟教えていただけませんか？
私は、現在上段を契約しております。
こちらに、越してきて数ヶ月ですが、近日中に新車購入したく
検討しております。
今のところ、特に気になることはありませんが・・・（古い車だから？）
もし、書かれていることが事実なら、大きな問題です。
許せません。　私も、捕まえたいです。
最近は、車の盗難のみならず、カーナビや、ＣＤ等の盗難で愛車を
壊されることも多いので、カメラをつけることには大賛成です。

でも、住人に犯人がとは信じたくないです。
根拠でもあるのでしょうか？

上段使用者が費用を出し合ってカメラを設置するのであれば問題ないと思いますが。

言い方は悪いですが、上段以外の人にとってはあまり深刻な話ではないので、管理費などから設置費を出すのは賛同が得られないと思います。

やっぱり機械式駐車場のマンションはやめれば良かった
今更ながら後悔してます・・・近所の駐車場借りようかな
相場ってどれぐらいでしょうか？

758さん、大型マンションでそのような考え方は通用するのでしょうか？
今後、下段の方が上段にはいけないということになりますよ。
例えば、設置以降に上段を借りるかたはどうなるのでしょう？
こういったマンションって、１階の方もエレベーター使用料も含めた
高い管理費を平等に払われているのですよね？

もし、今後カメラ設置が議題にあがったとして、
駐車場契約者以外の方（自動車所有でない方）はもちろん反対ですよね。
でも、いずれ購入したときに反対してたかたはどうなるのでしょう。
言い方悪いですが、勝手では・・・


いずれにせよ、問題多しのマンションですね。

最近、フローリングのキシミ音が気になります。
みなさんのお宅はどうですか？

>757
棟はＡ棟です。　ただ、昨日、偶然　Ｄ棟のエレベータを使っていたら、エレベータ内のイタズラと思われる傷が最近車についた傷とそっくりでした。
家は1年たっている車ですが、ここに止めるまでこういったキズがついたことはありません。これまで乗った車もそうです。
ついた傷のうち2箇所はドアにあって、乗る際にすぐに気がつくものだったので、ここでつけられたのは確かです。
住人だとは本当に思いたくないですが・・・。

ただ住人じゃない人が、怪しまれずに敷地内にはいってこういった小さなキズを時間をおいて何度もつけるというのもさらに病的でどうも考えにくいです。
犯人が住人じゃなくても、確かに車上荒らし対策としてもカメラはいいかもしれませんね。

これまで転勤などもあって結構頻繁に買い替えることが多かったのですが、当分、買い替えはやめます。

>760
将来上段に置くかもしれないから設置に賛成するか、あるいは当面関係ないから設置したい人だけで勝手にどうぞ、と判断するかは個々人が決めること。
多数決をとって前者が多ければ設置されるでしょうし、そうでなければ設置は無理。

まずは、駐車場内での車へのイタズラがあるということ、続くようなら、カメラの設置の提案を検討する可能性があるという通達を出すのはいいかと思います。
万が一、犯人が住人なら、それでやめるでしょう。
まして管理費から設置するというなら、住人ならますますやめるのではと思います。

駐車場の話が出たので・・・
Ａ棟の駐車場内の坂のあたりによく駐車されている車が見受けられます。

一時的にとめているにかも知れませんが、ああいった車を注意
するには、管理人さんにいえばいいのでしょうか？

一台を黙認すれば常習化するようで、なんとかしたいと思います。

７６５さん、
今度見かけたときにナンバーや車種を控えて管理人さんに言ってみたらどうでしょうか？
住人の車ならすぐわかるのではと思いますし、来客にしてもやはりまずは住人に注意を喚起するのが手っ取り早いかと思います。

坂道もですが、階段わきの駐車もそういえば以前見かけたことがあります。
多分これは来客というよりは本当に一時的においているだけかとは思いますが。
機械式で出入りが面倒とはいえ、それでなくても狭い駐車場の敷地内で混雑すると迷惑ですからね・・・。
私も今度見かけたらナンバー等控えて連絡してみることにします。

750です。

753さんへ
ご提案ありがとうございます。
こういった意見をいただけると言うだけで、嬉しいです。

この掲示板ですが、住民専用ではないのですね。
以前の分譲マンションでもネット掲示板でしたが、
住民にはパスがあり、比較的開くのが楽しい掲示板でした。
この掲示板の管理人さんにお願いですが、住民専用に
していただけるといいかなと思っています。
掲示板で駐車場のカメラ設置の意見も出ましたが、わりと早いうちに
管理組合で対応して設置をしていました。
車だけではなく、小さな子供が多い家庭もありましたので、
いろいろな安全面を考えてのことからと、機械式ではなかったのでスムーズに話が進んだのかなと思います。
同じくらいの規模のマンションで、管理人さんの見回りも多く、行先もきちんとフロントに書いて出かける管理人さんでしたので安心でした。

抽選の件は、友達の住んでいる金沢区のマンションは１〜２年に１度
抽選があり、めんどくさいと言いながらも平等に気持ち良く済む為には
仕方ないよね〜と言っています。

761さんへ。フローリングのきしみの件です。我が家もかなりひどくなっています。歩くたびに割れるような音がパキパキするし、踏み込むとベコッと凹むのが良くわかります。子供が走りまわるせいか、と思っていたのですが、761さんのお宅はお子さんはいらっしゃいますか？1年もたたないうちにこの有様では、この先どうなっていくのでしょうか？ほかのお宅でもきしみますか？

駐車場は下段を使用しています（ほんとは中段が良かったのですが）。以前のマンションは全車平置きでした。車へのいたずらが多く、わたしもスプレーやタイヤのパンクで痛手を受けました。5年間の修理代が150万は超えています。住民でカメラを設置しましたが写っているのは見ず知らずの若者や酔っ払いばかりで、当然のことながら住民ではありません。なかにはカメラに向かって挑発ポーズをとる輩もいて、カメラ程度では抑止効果はありませんでした。無論、汐見台の住民は社会人として立派な方が多く安心ですが、開放型の駐車場では上段がいたずらの的になるのは完全には防ぎきれません。上段使用者は便利さを得るために、ある程度覚悟をされている筈です。カメラ設置の案も出ていますが、費用については上段使用者のみで対応して頂けませんか？下段を嫌がる方が多いようですが、車は貴重な財産ですから野ざらしにするよりは地下に格納しておく方が安心して眠れますよ。維持費も減ります（洗車やワックスがけの手間も相当減ります）。しかし、昇降速度が遅すぎるとの指摘には全く同感です。そこを解決できないものでしょうか？

汐見台は769さんの書かれているような輩が多い場所では全くないと思います。
うちが以前いたマンションよりまだむしろ良いかと思いますが、以前いたマンションでも７６９さんの書かれているようなひどいイタズラはありませんでしたよ。
5年間で１５０万の修理代って・・。ちなみにどちらにお住まいだったのでしょうか？

とにかく住人じゃないとはここでは全く断言できないことですし、>>764
にあるように、とりあえずは問題提起で良いではないかと思います。

ちなみに以前、挙動不審と即座に感じる人を駐車場内で見かけましたが、その方は住人でした。後ろに人がいたことに気づいたときの慌て具合と逃げるようにさって行った様子も全く不審でしたが、さすがに別に誰にも言うつもりはありませんでしたが。
その人がイタズラしているだとかそういう事を書くつもりは全くありませんが、車の件にしろ住人ではないと７６９さんのように示唆することはあまりにも早計ではと思います。

今から具体的に設置するかとか誰の負担なんて言うことまでここで話さなくても、まずは騒音問題と同じように、こういう問題があるということを住人に良く知らせるということが一番では？

>767
定期的な抽選になる事はほぼありえないという話を契約時に聞きました。
それに最低でも2年以上ならわかりますが1年というのはちょっと、現実的に無理では？
小規模のマンションならまだしも、２００世帯を超えるマンションでは
↑にもありませいたが個々での交換というのが一番現実的ですね。

ボタンは押し続けなくても、バンド（？）状のものを使って自動的に上げ下ろしし、自分はその間いなくても良いようにしている人を時々見かけますよ。

挨拶を無視する人に今日会いましたよ！
いや、本当に・・。こっちはこんにちはと言ったのに、（こちらを見るは見たのに、）苦々しい顔をして無視して去っていきました。
連れも会釈したのに、後にいた別のもう一人が同じようにやはり無視。

一階の人だったので、上階の子供連れの騒音に参ってでもいるのでしょうか。
うつ病だったりする人もいるかもしれませんが、2人そろってというのはないでしょうから。

それにしても、我が家は棟も違い、階数も全く違い、接触なんてないのに、ここまで嫌そうな様子は確かにむっとしますね。

もし何か問題抱えているにしても全く関係ない人まで、皆を敵視するのでは自分にも損だろうに。

でも７６８さんもお子さんを走りまわせるのはやめましょうよ。
たとえ、一階でも子供が走り回ったら上階に振動が伝わりますよ。

フローリングのキシミの件です。我が家もキシミますが、膝に優しい軟らかい踏みごたえを大変気に入ってます。768さんはまだお若く活発な御家庭のようで、頑丈な床をお望みのようですが、私は木の良さを感じられる気持ちの良い床、生きている床を楽しんでいます。

私のところも、フローリングのきしみが気になります。

私のところはフローリングのきしみ音というのは幸いまだ全くありません。
入居時に納戸で少しした箇所がありますが、しばらく踏んでいたら直りました。
納戸はしてありませんが、他はＵＶコーティングをかけています。

床のきしみですが、我が家は梅雨時に入ってからです。
以前のマンションのフローリングは堅い材質でしたので、
友人のマンション（ここ以外の同じリクルート）に遊びに行ったときに
床がふわふわで驚きましたが、今、自分が同じ状態になりましたが
あまり気にならないです。
契約時に説明を受けて納得しました。

772さんの書き込みきになったので・・・

１階で走らせてはいけないのですか・・・
小さい子供のことを考え１階にしたのにと考えるかたは多いはず。

ちなみに我が家は、上下左右に挟まれてますが騒音全然きになりません。
周りがどのような家族構成の方かは知りませんが、ちなみに我が家は子供いてます。
自分のところが騒音気にならないので、正直今まで特に気にせず生活
してました。
子供の騒ぐ音は、皆さん気になりますか？
今まで、戸建てに住んでたのであまり神経質にはなってませんでした。

もし、自分たちが騒音を出しているのであれば自粛しようとは思います。
特に、言われたことはないのですが・・・

日中は一人で過ごすため、音は、掃除機くらいですが・・・
人がくれば、窓をオープンにして会話します。
深夜にシャワー浴びることもありますし、ドライヤーかけることもあります。
ただ、年頃の子供は、いないので遅くに帰ったり、出入りが多いとか
音楽をガンガンかけるということはありません。

７２２さんの書き込みみて気になりました。
超神経質な方は、別として皆さん生活音で注意うけたり、
また日常的に上の騒音で悩まされているかた居られませんか？

もし、我が家の騒音で悩んでたら・・・　　申し訳ないわ。

私は今まで一度も上下、左右とも、生活音が聞こえた事はありません。
他では騒音の被害があるとの事ですが間取りの問題なのでしょうか。

何と、、本日開催予定の山下公園の花火大会、中止になって
しまったようですね。残念！
明日はもう台風の影響もなさそうなのでやってくれないかなぁ。。

うちは下の階と横の部屋のどちらかからの振動がたまにあります。
まあ、以前より良くなって今では気になるほどではないですが。
一階なら他よりはずっとましだと思いますが、外でするような騒ぎ方をしたら当然、上階や隣にも伝わります。
騒音のスレなど一度ご覧になったらいかがでしょうか。

気になったのは、７７７さんは、騒音の問題がここのマンションでもあることをアンケート結果や掲示板で知らないのでしょうか？
生活音に注意してくださいという掲示板はずっと以前からはってありましたよ。
また騒音問題で苦情（中傷）を匿名で投函しないようにという掲示板がはってあった時は、ああ、それほどひどいところもあるのかって思いましたが・・・・。

個別に配布されたアンケートでも注意をうながしてあったのに、全く他人事だと思っている人がいるのでは残念ですよね。
特にお子さんお持ちなら注意しましょうよ。

全く気にしてなかったら、多分かなりの騒音を出している可能性あります。
同じ年のお子さんでも落ち着き無く音を出していたり歩き方もわざと音が響くような歩き方をしている子供を見たときにはああ、もしこの子供が上階だったらたまらないなあと思ったことが正直ありますから。
逆に同じ年なのに動作が静かで驚いたこともありますが。（決してじっとなんてしていませんが、きっと歩き方その他、いつも躾けられているのだろうと思いました。）
親の注意の仕方は大事だと思います。

といううちも子供がいるので、下から苦情がきたことはありませんが、多少迷惑をかけていると思って神経質になるほどではないにしろ子供が走ったりうるさい音を出していたら注意は当然してます。
戸建てでも同じような事をしたら行儀が悪いと思いますし。
それでも走ってしまったりすることはあって、下の方には申し訳ないと思ってます。

そうそう深夜のシャワー音も注意するようにとちゃんと掲示してありましたよ。
子供の騒音を注意するものと一緒に。

来客用駐車場について、非常に不満があります。
予約表に記載しているにもかかわらず、無視して止めてあったり、
それだけでなく、わざわざ来客用駐車場の札まで取って、まるで予約してあるかのようにして止めてあったり。
結局、私のうちに来ていただいた来客者が止められず、非常に困ったことが軽く3回以上ありました。
皆さんもこんな経験ありませんか??
来客用駐車場の運用をもっと検討しないといけない気がします。

騒音はなかなか直接苦情を言いにいける人はいないと思います。
最初は我慢し、限界を超えたら管理人を通して・・・と普通はなります。
文句を言われないから平気だと思うのは全く違うかなと思います。
一階だろうと戸建てだろうと家のなかでどたばたしたり走ったりはいけないと教えたほうがいいのでは？
学校の廊下やスーパーの中を走って、他の人に迷惑をかける子供が結構いますから・・・そうならなければいいですね。

幼い子に走るな、騒ぐなと日常的に親が言い聞かせても子供の脳は完全な理解に至れないのをご存知ですか、子供って解っていても走るし騒ぐものです。だから日中は外やキッズパレスで発散させて家ではなるべくストレス溜まらないよう心がけていますが、走ったり騒ぐ事ってあるのが常識です。これはペットにもあてはまると思います。マンションの購入にあたり子供の出す騒音は予測の範囲内あり、気になる方は階上、両隣にどんな家族構成の方が購入してるか把握しないとこの問題で気にする事になるかもしれません。景観やコストの問題もあるでしょうが小さい子供がいる家庭は３〜５年は上記のような騒音を起こすものです。５歳頃までには理解に至り迷惑騒音の頻度は激減するでしょう。
つまり私が言いたいのは騒音が気になる神経質な方は子供の居ない家族の隣または最上階、角を選択して騒音のリスクをマンション購入時に重要ファクタとしてどれほど検討されたかです、完璧なんて滅多にありません、妥協は必要です、だから騒音に対し目くじらたてて怒鳴り込む人がいるとすれば、あなたは検討したのですかと申し上げたいのです。
また共同生活をすると言う事の意味を忘れ感情の赴くまま文句を言う人もいけません、共同生活を意識すればなるべく個人間での闘争はさけるべきです、その為に理事会、F.M.やコスモスライフが存在している事をお忘れなく。子供たちに明るい未来を提供できるいいマンションを形勢していきましょう。

騒音・・・
そんなにすごい騒音を聞いたことがないです。
（外を走るバイクやトラック、工事は別として）
夜は静かだし、日中はファミリーの多い地域ですから、
子供の声や走り回る音が聞こえる方が、自然だと思っています。
うちはもう子供が大きいので、小さなお子さんの笑い声や鳴き声、
走り回ったりの音、かわいいなーと思います。
あまり神経質にならずに楽しく暮らしましょうよ♪

今日は久し振りの晴天なので、布団干しが壮観ですねー(^.^)

780さんのおしゃるように、生活音を騒音問題と騒ぎ全体の問題として考える事には非常に違和感を感じます。

常識の範囲内の日常の生活音を騒音問題と位置づけ、身体的被害を感じるのでしたら、普通以上に、音に敏感な方だと認識し、防音工事等ですべての音を未然に防ぐべきです。
常識を超える音だと思うのでしたら被害を数値で報告し、明確にしなければ全体として問題を考えるに無理があります。

クレームを対応し聞き入れる側も、被害者と名乗り出る方の言葉にすぐに振り回される無い様に十分に確認をとる事を心がけるべきです。

私も７８７さんと同じ意見です。
７８０さん　騒音の定義ってなんでしょうか？

ある程度、便利な環境を望むのなら車の音や周辺の音と同様に近隣住民
等当然の生活音だと思います。

そういったものを騒音というのであれば、田舎に住むべきでは・・・

さぞ、お宅のご家庭のお子さんはすばらしい子なんでしょうね。
７７７さんの内容みてもまったくの他人事とは思ってないと思います。
実際、気にされているから書き込みしたのではないでしょうか？

あなたのように、決め付けて自分が正しいという上から物言う言い方
読んでて気分悪くなります。
気をつけてください。

騒音というと定義云々の話になりがちですが、要は状況次第だと思います。
日中に子供の声が聞こえるのは自然ですし、ペットの鳴き声が聞こえても何とも思いません。
でも、夜中の12時に子供の走る音が毎晩聞こえてくるのは度が過ぎていますよね。
「子供なんだから走り回るのは当然」とか「躾をするのは当然」という極論ではなくて、下の階や隣の人が迷惑をしていると思えばそうやって注意すればいい話です。
開き直るのではなくて、それぞれが状況を見て判断して、指導したり理解できるようになればいいなと思います。

先月だったかも、また騒音に注意して欲しいという注意が管理組合から配布されたはずですが、一体読んでいるんでしょうか？

掲示板もみず、配布された一枚の紙切れすらみず、あるいは読んでも、深夜にシャワーをあび、小さい子供はいる自分はあてはまらないと思い込んでいる人が全くの他人ごとと思ってなくてなんだというのか、７８８さんは理解に苦しみます。

前回の不快なレスへの援護といい、お友達ですか？

要は常識の範囲で、子供が迷惑をかけてないかと気にすればいいことでしょう。

今回ここで読まなかったら、ずっと気に掛けなかったかもしれないことを思えばせめて、自分も音を出しているかなと少し省みれただけでも良かったですね。

自分達が常識の範囲ないでしか子供が騒いでないと思っている人はいいじゃないですか。
でもきっとそうじゃない夜中まで子供を走り回らせている家族もあるから問題になるんだと思いますね。
自分達の擁護だけに必死にならず、もう少し余裕をもったらどうでしょうか。
７８９さんの書かれることに全く同感です。
開き直っているようなレスは、気を使っている家族にとっても迷惑ですよ。

>>788
自分こそ偉そうな口調が一番不快。
気をつけてください。

７８４
騒音を気にして、角最上階を購入し、騒音を撒き散らすほうになりかねないと不安を持って購入されたのかな。
子供の騒音なんてどうせ3年くらいのことだから、それは購入するなら絶対自分達が騒音を被らない部屋を購入することに諸手をあげて賛成です。
でも周りの迷惑を思いきっと７８４さんも子供の出す音に十分気を使っていることでしょうね。
普通は最初からある程度気を使うもんです。
これまで気にもしなかったという人はぜひ、気を使ってもらいたいです。
別に神経質になることも、怒鳴り込んでくる人のいいなり（こっちが絶対に非常識に神経質だという前提のもとですが。←こういう人がいるなら、逆に子供のすることなんだからという開き直る非常識な親もいないとはいえませんがね）になることもありません。
ある程度の気を使えばいいことです。
騒音というとすぐ極論にはしって荒らす人がいるので、一般論をいいたいのなら騒音レスで発散したらいいですよ、７８８さん

汐見苑に行ったことあります？いつも気にはなっているのですがお薦めがあったらおしえてください！

書き込まれているみなさんが、騒音についてのチラシ等を見ているからこそ［生活音がもれてくる]と言う苦情を不思議に感じているのだと思います。
　実際、お付き合いのある方々と騒音について話しましたが、充分な防音がされていて、生活音のもれなど感じた事もなく、静かなマンション生活に満足していると言う意見ばかりでしたし、私もその一人です。

　今回の問題が「夜中の12時に子供の走る音が毎晩聞こえてくるお部屋」と特定できているのでしたら、苦情よりも先に、子育てで参っていないか、声をかけて差し上げた方が宜しいかと思います。
　子供の成長時期に、他動と睡眠障害が重なる場合もありますし、躾不十分だと、決め付けてしまうのも如何なものかと思います。

（騒音論争中申し訳ありませんが）793さん、汐見苑はうまいっす！今は中華にはまっています。外見は今ひとつですが、なんでも揃ってるし値段も手頃だしうまい。お勧めです！時間をかけてメニュー全てを制覇するつもりです。散歩がてら是非行ってみて下さい。ヴェルデマーレの皆さんにもっと知ってもらいたいけど、混みだすと嫌だからここだけの話にしましょう。汐見苑で会おう！

７９３さん、

汐見苑、おいしいです。
五目そばが好きです。
お手軽でおすすめです。
ちょっと高いのでは？と思うメニューもあるけど。

汐見苑、僕も好きです。中華だけでなく洋食も美味しいですよ。ちょっとレトロな手作りにこだわるレストランっぽくって懐かしい感じもします。地元の方にとっては思い出一杯の良いレストランのようですよ。大切に長いお付き合いをして行きましょう。

(騒音論争中すいません。)
C棟に住んでいるものですが、携帯(DOCOMO)北側の部屋ではまったく繋がりません(というか、ベランダに面している部屋のみ通話可能)。DOCOMO以外で北側でも繋がる携帯ってありますか？

C棟住人のDOCOMOユーザーです、
こちらの物件に越してきてから、ムーバからフォーマに変えたのですが、
全ての部屋で両方とも使えました。
ひょっとすると同じ建物でも電波状態が異なっているのかもしれませんね。
他社携帯を使用している方を部屋に招いて繋がるかチェックしたほうが安全かも・・・

Ｃ棟　住人です。
北側　全滅です。　　なんとかならないのでしょうか？
とっても、不便です。

７９３です。

７９５さん、７９６さん、７９７さんレスありがとうございます！！
なるほどおいしいのですね！みなさんのおかげで楽しみが一つ増えました。
まずは大好きな中華系からいこうかな。。とおもいます！！

C棟住人です。

auもダメです。北側の部屋全滅です。
窓を開けていると、たまにメールが入ってきてくれる感じですが。。。

798です。

友達を呼んだ時に試して見ます。
ちょっと先になるとは思いますが結果ご連絡いたします。

皆さん　掲示板に書き込む前に　もう一度　利用規約と掲示板マナーを読んでみましょう。

そのこころは？？

相手への　感謝の気持ち　が　わかるでしょう。

何だか、しーん、って感じですね。

804さんの真意はわかりませんが，
私も他人のことを尊重する気持ちは必要と思います。

　805さん，806さんのようなスタンスはちょっと冷たく感じました。
　・・この発言も問題かもしれませんね・・・

本音を言うなとは，言いませんが，
この掲示板をギスギスしたものにしたくはないという想いかな。

808です　一部間違い
　「805さん，807さん・・・」です

808さんへ
ありがとうございます。
他意はなく、匿名性のあるところでこそ、ルールとマナーは守りたいですね。

ご近所さんとのお付き合いに皆さんは何を気をつけていらっしゃいますか？

その場にいない人のことはしゃべらない。
悪口は言わない。

これだけは絶対に守るつもりですが、悪口ではない何でもない話を誰が誰にしたとか、伝わっているようなのが感じ悪くて何も言いたくなくなってきました。
それで挨拶も感じ悪くなる人がいるのでは尚更です。

やっぱり近所の人こそ、深入りしないのは大事ですね。
本当に気の合う人なんて、簡単にいるわけではないし。

かつて・・「空が広い！！」という子供の言葉で購入を決めた者です。
なんだか掲示版を開けると
悲しくなるような言葉もあって
実はず〜っと　参加できないでいました。。

家族で緑豊かなこの土地が気に入っています。

何らかの縁あっての 同じ屋根の下。
うちの子はすでに大きく、
騒音を気にした頃は少し遠くなりましたが
お互いマナーを守りつつ、おおらかな気持ちで
ゆったりと暮らせたらいいですね♪

812さんへ


「空が広い」という子供の言葉、印象にのこり覚えています。
うちも緑豊かなこの土地が気に入って引越してきました。
今朝起きたらバルコニーに羽ありみたいな虫が一匹いました。
先週はカミキリムシが飛んできてエアコンのホースから出る水を飲んでいました。この付近には水場がないのかなぁ〜。
緑が多いことを再認識しました。

気分を変えて花火の情報です！
明日２８日（土）19:20〜20:30富津花火大会があります
方角は東京湾観音の左側です。少々距離が離れていますが晴れていれば
正面に見えるとおもいます。

みんなで楽しく暮らしましょうね...

>みんなで楽しく暮らしましょうね...

そのとおりです。私たちは法律上もマンション生活の利益と負担を共有する共同生活者になるわけですから、全体で共有すべき価値観を高めていきましょうよ。そのためには、まず、お互いに挨拶をすることから初めていきませんか？

>お互いに挨拶をすることから初めていきませんか？

そうですよねぇ。
日本語でも外国語でも、学び始めの言葉って間違いなく「おはようございます」や　「こんにちわ」ですよね。それだけ重要でもあり、コミュニケーションには欠かせない言葉なんですね。

＞776さん
今さらですがフローリングのきしみについて
契約時に説明を受けられたとの事でしたが
どのような説明だったか教えていただけませんか？

うちも梅雨時からパリパリという音が気になりはじめ
今回の第一回修繕で補修希望を出したのですが
担当の方の説明では、木は伸び縮みするもので
湿度によって変化するため新築の場合
数年はこういった症状が現れる、との事でした。

フローリング補修の保障期間が過ぎてもこのような症状が
出続けた場合、補修の対象になるのでしょうか？

マンション全体の「補修依頼−対応状況」について、「建設会社さん−管理組合さん」で適宜確認するような事はできないのかな？少なくとも建設会社さんは、補修スケジュールを考えているならリストは作成してると思いますし。
816さんのような長期にわたる案件についても、保障期間後の対応もふくめて確認しておけば、個人で悩むより良いかと思います。リストを住民に配布してもらえれば、全員で進行状況をチェックできます。「そういえばうちも・・・」と思って補修依頼するCさんも出てくると思います。
そういった情報共有が必要なのではないでしょうか。

コスモスグループで作成しているスケジュールは、「補修」ではなく
「修繕」ですよ。
つまり、我々から徴収している修繕積立金の利用スケジュールです。
専有部分は、あと2回？ある補修申し込み時での対応ですよ。

ちなみに、ウチは引き渡し前の内覧時にフローリングにかなり
目立つキズが多かったので、交換を依頼しています。
その時張り替え作業に立ち会ったので構造を知っていますが、
ここの(というより最近のヤツはみんなこの構造かも。。)フローリングは
1枚1枚床材にベタに貼るタイプではなく、両端に凹凸があり、それの
かみ合わせで組み合わせるような構造になっています。
恐らく交換時の利便性を考慮しているのだと思いますが、あの構造と
あの柔らかい素材を考えると、踏み込んだ時にパキパキ軋みが出るのは
理解できます。
つまり、構造上のものなので、交換しても軋みのようなパキパキした
音は出ると思いますよ。音は「障害」ではないということです。
ウチもパキパキ音は普通に出てますし。

それより、クロスの貼りが結構甘くないですか？
申し込み用紙の提出直後に剥がれてきているのを見つけたので
(当然クロスの業者は定期補修時に来ているでしょうから)ついでに
やってくれないかと言ったら、「次回補修時に〜」とのこと。
半年そのままにしたら剥がれが大きくなって作業範囲が大きくなる
だけで木内側の負荷が増えるだけだと思うのですが、こういった
ところの融通が利かないのも困りますね。。。

813さんへ。千葉の花火が見えるのですか？（その晩にテラスに出ていたご家族をお見かけしました。）房総半島が見えるという話は本当ですか？さすがに距離的に肉眼では難しいと思うのですが。その他の花火も見えるのですか？

816です。今日の雷と雨はすごかったですね！
817さん、818さん、ありがとうございました。
フローリングのパキパキ音、何年後かにおさまってくれる事を願います…。
フローリングのフワフワ感も落ち着くんですかね…。

817さんのおっしゃる通り、補修状況のスケジュールは欲しいですね。
私もそう思ってました。
入居後の補修依頼を出したときも、いつ来るのか分からず
前日に「明日のご都合は？」と聞かれて急だなぁと思ったので。
自分では気づかなかった他の方が依頼している補修箇所を
自分の家でも依頼できればありがたいですよね。

ちなみにウチはオプションで洗面台を四角いボールに変えたのですが
ボールの向こう側に穴があるので、入居後に補修依頼をしたところ
「ホコリなどが入っちゃう事を考えると、確かに不便ですね」と言って
板を貼り付けてくれました。
空間がある事は木内建設の方でも確認していなかったみたいなので
これはどうかな…とは思いましたが。

819さん
他の棟は分かりかねますが、恐らくA棟の2F以上は房総半島見えますよ。
販売時のイニシアのパンフにも書いてありましたよね。
ちょうど木更津近辺です。
東京湾の横断直線距離なんてたいしたことありませんから、
海上が靄っていなければ、綺麗に対岸が見えます。
ちなみに、813さんの書き込みを見て私も対岸を見ていたのですが、
残念ながらその花火は見えませんでした。

その日、うちからは偶然シーパラ（？）の花火がギリギリ見えました。お部屋によってはかなりはっきり見えたと思います。友達が増えて色々なお部屋を回って花火パーテイーができるようになれば楽しいですね。（明日の花火大会は角度的に見えそうにありません。残念です。）立地に恵まれた良いマンションですね。

お風呂の音は、かなり外に聞こえていますね。この季節、窓を開けて入っている方も多いと思いますが、今晩「歌」が聞こえてきてびっくりしました。あまりによく聞こえ気持ち良さそうに歌っていたので思わず笑ってしまいました。遅い時間でもなかったので迷惑だとは感じていません。

多分、歌っている人はそんなに聞こえているとは思っていないと思いますが、私がその人ならどれだけ外に聞こえているか知っていたいと思って情報として書き込みしました。

我が家もお風呂が外に面しているので、遅くに入浴する時は気をつけようと思います。

まあ、いろんなご家庭の方がいらっしゃいますから、何ともいえませんが・・。
うちは両サイドが年頃のお子さんがいるお宅で、喧嘩とか叱る声が廊下まで響いてるんですよね　苦笑

怒れない親が多い中で、あそこまで子供をしっかり叱れるのは良いことだと思う反面、叱る時は（喧嘩では無理でも）窓閉めて欲しいなあ〜と思うことはありますね　苦笑　年頃のお子さん達のいる家庭では夜の１０時１１時が早い時間でも、そうでない住民もいるのでね・・。

このマンションは思ったより、家の中の声が外の廊下まで響きますね・・。

皆さん、網戸に、大小さまざまな白い綿のような埃のような物が付きませんか?
触ると融けてしまいます。
この物体はなんだろう?空気が汚染されているのでは?と心配になってしまいます。
何かご存知の方がいれば、教えていただけないでしょうか?

うちも網戸に謎の白い物体がついています。

虫めがねで拡大して見ますと、前足と後足を網に引掛けて止まっている感じにもみえます。虫の一種でしょうか？
触ると消えてしまいます。

最初は、たんぽぽなどの胞子と思い、気にしていませんでしたがとっても気になる物体ですね。

それはきっとケセランパサランです。

このマンションのバルコニーに面していない部屋の湿気はすごいですね。
全部の部屋にはエアコンを付けていないのですが、湿気がすごく藤のカゴ等はカビが生えてます。早急にエアコンは取り付けるつもりですが、皆さんは湿気対策はどんな感じでやってますか？

＞８２８さま

ウチだけじゃなかったんだ〜〜〜
我が家も和室の畳にカビが生えてとてもショックを受けていました・・・
充分換気しているのに・・・

全部引き剥がしてベランダに干し、下に木炭除湿シートを敷き詰めました。
東急ハンズで売っていたもので、効き目は半永久的！と書いてあったけどホントかな？（苦笑）
あとは至るところに木炭を置いて様子を見てみようと思ってます。

８２８です。
木炭とか除湿剤に頼るのもいいかもしれないですね。
我が家は日中いなくなってしまうので、まさに密閉状態です。
除湿機を購入してみようかと思います。
昨日、クローゼットのGジャンにカビが生えてました・・・

826,827さんありがとうございます。825です。
恥ずかしながら、ケセランパサランの存在を初めて知りました。
少し調べてみたのですが、どうやらいろんな種類があるみたいですね。虫眼鏡で見てみましたが、よくわかりませんでした。
また、観察してみたいと思います。

収納部分ではなく畳等居室にもカビが発生しているんですか？
それはちょっと驚きです。
ここに入居前のマンションも結構収納が充実していた方ですが
ここはそれ以上なので、湿気取り材の交換だけでも一苦労です。
ウチは、現在30個使っています。
クローゼット等の密閉部分は湿気取りで十分対処できるかと
思いますので、全然使っていないと言う方は是非使ってください。
10月下旬くらいまでは活躍します。
ちなみに、笹下（？）のFitCareDepotでは、3個入りのドライペットが
２つで298円とかなりお得です(他のドラッグストアも同じかな？)

居室のカビは気になりますね。
例のユニックスの換気口は常時開けられていますか？

今のところカビは発見していませんが、家の中に風って入ってきますか？
バルコニー側、廊下側ともに窓を開けていますが、風が入りません。
バルコニーに出ると涼しいのに…。
カビはそのせいもあるのかな、とふと思ったのですがどうでしょうか？

前に住んでいたマンションでは畳にカビが生えました。
籐製品やクローゼット内の革製品もやられました…。
まだまだ湿気が多い季節なのでイヤですね。

今のところカビは発見していませんが、家の中に風って入ってきますか？
バルコニー側、廊下側ともに窓を開けていますが
なかなか風が入りません。
バルコニーに出ると涼しいのに…。
カビはそのせいもあるのかな、とふと思ったのですがどうでしょうか？

前に住んでいたマンションでは畳にカビが生えました。
籐製品やクローゼット内の革製品もやられました…。
端の部屋だったので、梅雨時期の湿気をモロに受けたのかな？と
思っていましたが…。

まだまだ湿気が多い季節なのでイヤですね。
我が家も前の教訓を生かしてクローゼットに湿気取り剤を
数個おいています。

>829さま
うちも畳にカビが生えて困っています。殺菌したりしましたが効き目なしでした。そっか！引っ剥がして干すとは考えつきませんでした。

畳をはがした下は、どうなっていましたか？
コンクリートの上に白いビニールの様な素材のシャカシャカしたものが引いてありましたが、皆さんのところもそうですか？
いかにも通気が悪そうですよね。これじゃカビも生えるのも当然かも。

８２９です。

＞８３２さま
換気口はもちろん常時開けています。２４時間換気も付けっ放し。
でも、和室はリビングに面している中部屋なので換気口が無いし、
ウチの間取りでは一番湿気が溜まりやすいんでしょうかね・・・
私は閉めきるのが嫌いなので襖も常時開けっ放しなんですがね・・・

ドライペット２つが298円はお得かも・・・
みなさん、それぞれ湿気対策に苦労されているみたいなので、
ウチも沢山置いて頑張ってみようと思います。
（余りに水が貯まるのが早かったら除湿機を購入します・・・）

＞８３５さま
ウチも同じく畳の下に白いシートが敷き詰めてありました。
畳を戻す時、取った方がいいのでは？と思ったんですけど、
『何か意味があるから敷いてるんじゃないの？』と主人が言うので、結局そのままに・・・（その上に除湿シートを敷きましたが・・・いいのだろうか？）

ウチは１階なので、床下から湿気が上がってきたのかも？！
構造的に問題があるならアフターケアの方でこの畳を交換して貰えるかも？！
・・・等と俄かに思ったりしました・・・が、
引き剥がしてみると床下は全然湿気てなかった（失笑）
いえ・・・。床下が何ともなくて良かったんですけどね（笑）

しかし、ヴェルデマーレのベランダはホントに広くて素晴らしい・・・
余裕で畳を干せるなんて・・・
（あくまでもポジティブにいこうと思います（笑））

835です。
>829(836)さま
返答ありがとうございました。そうですか、やっぱり白いシートがありましたか。何か意味があるのかなぁ？よく分かりませんね。
我が家も今週末に除湿シートを買ってこようと思っています。

うちは、1Fでもなく和室がベランダに面し（南）ずっと窓は開けっ放しなので風通しも良いはずなのですが、カビが生えました。すごくショックで、すぐにでも替えたい気分ですがお金がかかるので少し耐えようと思います。

そんなにカビが生えるのですか？うちは低層階ですが畳にも収納にもカビは全く無く、ここの書き込みを見て驚いています。風通しも良い方だと思いますが、エアコンの除湿を主人が好きで頻繁に使っているのが良かったのでしょうか。だとすると電気代に多少目をつぶっても除湿は続けた方が良いのでしょうか。

我が家もカビは見当たりません。この住民板をみて、慌てて畳をはがしたりクローゼットの中を隅々まで確認しましたがきれいでした。我が家は2階で風の抜け方は（上階に比べ）今一つかもしれませんが、カビを防げた理由を強いて考えると、833さんのおっしゃるように、エアコン除湿をかけ続けていたことが良かったのかもしれません。この広さの部屋だと、風の抜けだけに期待するのは無理かもしれませんね。但し、電気代が高くついて（カビ以上に）驚きますが。

今、対岸でやってる木更津港祭りの花火が見えますね。
さすがに音は聞こえませんが。。
マンションのほぼ真横（ベランダに出て左側）でも花火が
あがってますが、どこの花火でしょうね？
花火カレンダーのHPを見ても、今日は神奈川も東京も打ち上げは
無いようですが。。