ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台　住民専用

逆に頻繁に下の階の方がベランダでタバコを吸われるとどう感じ対応されますか？私は困ります。　最低限のルール　ベランダ内に布団干しで干せば問題ないと思います。我家はそうしています。
布団をかけて干しているのがOKであれば文句が言えなくなるので正直困ります。

文句とは頻繁に吸われるタバコに対してです。

他のマンションならともかく、なぜヴェルデマーレで布団干しが問題になるのかよく分からないのですが・・・。
十二分に布団を干すスペースがあるのに、なぜあえて危険を承知で壁に干すのですか？

私はタバコは吸いませんが、危険性という観点でみるとひょっとしたら布団干しとは同列では語れないのかもしれませんね。。
吸わないでくれればそれに越したことはありませんが、臭いくらいは我慢してあげたい気もします。
同じマンションに住む隣人として。あくまで個人的な見解です。

680さん、
676です。
布団干しはどちらでも良いです。否定派の理由は布団干しは危険なことで、肯定派の理由はベランダの壁を使って干す方が日が良くあたることでしょうか。どっちの言い分もあってもいいかなと思います。ただ危険なことは止めるほうが良いですね。
危険を感じているようであれば、掲示板で盛り上がるのではなく、なぜ、まず当事者通しで話をしようとは思わないのかが疑問です。いろいろ言いにくいとかあるかもしれませんが、これからも隣接して住んでいくのですから、互いに納得できない状態でいるのは精神的にも良くないですよね。もしかして話をされた結果、どうにも解決できなくて困った状態になっているのでしたら、他の方も仰るように管理組合に仲介してもらうのが良いと思います。ただ、680さんではないかもしれませんが、途中であったような個人攻撃は頂けないです。正直、同情できません。
それと、匿名の書き込みで中傷を混ぜた盛り上がりの結果としてルールを作る流れができたのはいただけないですね。今の規約でも項目が多いと感じています。中には理由がよく分からない項目もありますよね。本当に必要なルールはある方が良いですが、問題を直接解決するようなルールであって欲しいです。
関連した質問です。
680さんも仰るように、ハンガー付の洗濯物が飛んでくることを心配されるのであれば、問題なのは670さんが書かれたように、飛ばないように固定しないことではないでしょうか？洗濯物や布団などの干すようなものは、しっかりと固定して干せば良いことでは？

ベランダに布団干されている人が何名くらいこの書き込みを周知されているのか
知りませんが、これだけ議論されているにもかかわらず、干し続けているのであれば
ちょっと、びっくり？？？　疑っちゃいますね？！！
わが棟もＤ棟のようになってもらいたいものです。

騒音に関するチラシが入っていて驚きました。
ああいうのは、管理組合名ではなく、管理会社が配布するもんなんですかね。

我が家は早朝から鳴きまくるペットの声にうんざりしています。
子供以上に、相手は動物なので制御のしようがないので仕方ないのかもしれませんが・・・

布団を干してはいけないと明確に重要事項説明に書いてありましたでしょうか？
この掲示板を見なきゃいけない義務があるのでしょうか？
議論は結構ですが、あまり人格攻撃に値するような言動はいかがかと思います。
前に理事の方が投稿されていますが、すでに理事会も開催されていますし、
理事会の議題にもなるようなので、いいのではないですか？
一方的な書きこみはフェアとは思えません。

ご参考まで　理事の方にも読んで頂ければ幸いです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=676627

対応策は、いろいろあるようです。　
http://www.e-sumika.jp/bbs/board/qa/

コスモイニシアも販売時に干すのことは禁止と言ったり　ＯＫと言ったようなのでこのような問題が起きていると私は思います。

素人考えで申し訳ありませんが、ベランダの壁自体とその内側は専有部分で居住者が自由に使って良い空間であると思うのですが、壁を1ｃｍでも飛び出すと共有部分となり、居住者が自由に使えず全住民の理解が必要な空間になるのではないでしょうか。壁の外側に布団を干すという行為は、共同通路に布団を置くのと同じ概念ではないでしょうか。法律家ではありませんが、いかがでしょうか。

690さんに賛同いたします。
これだけ、価値観がちがうのであれば、残念ですがこういう形で理解してもらうしか・・・
圧倒多数で、干さない方が多いのでみなさんの理解が得られると思います。
早く、理事会で課題事項としてあげられ一刻もはやく承認いただきたいと思います。

690さん
共有部分と専有部分の認識が違っています。
境界はサッシでサッシの内側が専有部分でサッシの外側が共有部分です。
バルコニーは専有で使用していますが、廊下などと同じ共有部分ですよ。

近頃のマンションでは、あらかじめ問題の起きそうな事柄（布団の干し方、
バルコニーなど共有部分での喫煙や火気の使用、物置の設置など）については
あらかじめ規約に記載されているところが多いようですが、ここは違うようですね

布団を干すことが何故問題なのか？　まずわかってもらうことが必要と思います。みなさんが書かれているとおり掲示板でなく幹事さん経由でみなさんに伝えるべきと思います。それには幹事さんがリスクを688等のURLで概要を把握してもらうことが先決かと思います。　布団干し危険派は、他の一般的な認識をもって話をされています無理難題をつきつけているわけではないことを理解してもらう必要があると思います。　ローカルルールを作られると廊下の使い方・マイスペースの使い方で管理が乱れるもとになると思います。　いろいろな事で快適な生活をもとめられ歯止めがきかなくなることを危惧しています。 ここで強く書いても意味はありません。 この考え方が間違っているのであればご指摘頂ければ幸いです。 691さん多数決では、かけて干す方が多いかもしれませんよ

665さま

663です。今さらですが、汐見台小学校の運動会の件、ありがとうございました。
あれから郵便受けにお知らせが入っていました。

ピザと宅配寿司以外で出前を頼んだ方いますか？
そば屋とか中華とか。
ピザと宅配寿司はメニューが郵便受けに入るのですが
それ以外は入ってこないので…。

布団干しの件、皆が納得できる結果になる事を望みます。
全員が見ているわけではないので、ここで議論し続けても仕方ないですよね。
理事会での話し合いで解決したいと思います。

693さん、多数決でかけて干す方が多いなら、天気のいい日にベランダみて数えてみれば？
では、なぜもっとたくさんの方が干さないのでしょうか？
私は、このマンションに良識のある方が多いと思ってます。
どちらが、良識あるかは、申しませんが・・・

本当は干したいと思ってるけど、周りで干してる人少ないからやめておく、
という人が意外に多い気がします。
だから、多数決を取ったら干す派が多いかもしれない、という指摘は
あながち間違っていないかもしれません。

「マンション管理　紛争解決マニュアル」という本を読みました。　弁護士さんが書いたものです。　布団でありませんが物がベランダから落ちて損害を与えた場合　所有者ならびに管理組合も損害賠償請求をうけると記載されています。　内輪もめは避けたいですね。

壁に布団を干すことを否定される方は、その危険性を声高に指摘していますが、
危険だから、という理由であれば、そもそもベランダに物を置いては
いけないことになりませんか？
ベランダの中においてある物でも、強風で吹き飛ばないとも限りませんよ。
もちろんベランダの中のほうが危険は少ないのでしょうけど、落ちる可能性が
ゼロではありません。壁に布団はダメだけど、その他はオッケー、という線引きで
本当に正しいのですか？

その他はOkでなくベランダの壁の上にガーデニングを置くのも危険だと思いますね。布団だけではないと思います。ベランダの中も強風の場合　家の中にものを入れるようにしています。強風の時は、699さんが言われるとおり危険なものはベランダにおいてはいけないかもしれないですね。

布団干しに関する多くの意見交換がなさてれいますが、匿名のコメントじゃ野次と一緒です。
また、人格否定に値するコメントも多く見受けられ事件へ発展しないかと不安になります。
ここでどんな立派な正論を主張をされても何も代われない事を理解するべきです。
苦情や意見はコスモスライフへ申し上げるべきです、彼らが仲介して問題を解決する役目を負っています。何がどうなって欲しいのか、その為に何をするか、仲介者を使い行動していくのが解決への糸口です。

700です　申し訳ございませんでした。
話は変えます。　前から気になっているのですが屏風ヶ浦の環状２号線沿いにあるケーキ屋さん
味いかがでしょうか？　なかなか入りずらく一度も買ったことがないのですが
興味深々です　だれか食べたことある方　感想をきかせて頂きたいのです。

歯止めが利かなくなるとか、聞けば聞くほどレベルが低いように感じてしまう。
ゼロかイチかの判断しかできないのかな。
699さんの言うようなところまでいかないと気がすまない?しなやかじゃない。
このご時勢しょうがないのかな。
中庭で石を投げて遊んでいる子供たち。その石で滑って怪我するかもしれない。
じゃ、中庭で遊ばせちゃいけないね。でもそんなこといいたくないよね。

住民版に移ったことですし、明るい話題にしましょう。
ご協力お願いします。

702さん
磯子が地元の友人に、屏風ヶ浦駅付近のケーキ屋で「すごくおいしい！！」と、進められましたが、７０２さんのおっしゃるケーキ屋かどうか、定かではありません。
中途半端な情報でごめんなさい。

705さんへ
えっとそれはお店名はだせないのでしょうか？

それでは私も住民版に移った記念（？）に・・・

自宅まで取りに＆届けてくれるクリーニング屋さんでオススメのお店はありませんか？
コタツ布団を出したいんですけど（遅っ！）ウチには車がないので持込が・・・
グルグルに縛って汐見台ストアのお店に持っていこうかな？とも思ったんですが
流石にかさばってこのキョリでもやっぱり恥ずかしい・・・（苦笑）
宜しくお願いします・・・

703さん
699さんの言いたいことは、全部禁止にしようということじゃないでしょう。
壁に布団だけが目の敵にされているのはいかがなものか、という問いかけでは？

702です　
705さん、706さんありがとうございます。
私の言っている店は、「マロン」だったと思います。新聞屋の近くです。名前間違っていたらごめんなさい。

702さん
７０５です。　友人に確認しましたら、やはり「マロン」でした!!
友人は、生クリーム系がお勧めと言っていました。まだ、私も行った事がないので、ぜひトライしてみたいと思います。

こちらに移る前、子供たちが小さかったので庭で遊ばせたく、庭付きの一階の部屋を借りていました。賃貸住戸が多く規約がルーズだったため、7年間で庭にはいろいろなものが落ちてきました。タオルやシーツ、眼鏡くらいでは驚きませんが、花火大会の日に落下してきたデジカメが芝生に食い込む威力を目の当たりにし、二軒先に落下してきた枕が物干し竿をはねとばす破壊力を伝えきき、結局子供たちを庭で育てる夢はかなえられませんでした。住民会で取り上げてもらい落下物はかなり減りましたが、上層階の住民の方々に対する不信を拭えず、庭に出るたび気になって上を見ていました。いわゆるトラウマになっていたようです。そのような経緯もあり、こちらを選ぶ際には庭がなくとも、高額であろうとも、とにかく上層階を、ということで5階を選びました。買い物袋を提げて坂道や5階までの階段を登ってくるのは大変ですが、落下物を気にせずベランダに出られることが最大の喜びです。今までの経験から我が家ではベランダには余分なものは一切、置きません。友人が遊びに来てデジカメで景色を撮ろうとしたときは、万が一のことを考えてリビングの中から撮って頂きました。お隣の御主人がベランダでタバコを吸おうとして、部屋の中で吸うよう、奥様に叱られているのをお聞きしたこともあります。ありがたいことと思いました。マンションに住むからには、全ての住民の方が安心して快適に暮らせるようお互いに配慮しましょう。

705さん　
702です　一致しましたね　　平日は帰りが遅く店は閉まっていますが今度のイベント時にチャンレンジしてみます。小さい店なんですが良い店なんですね　期待大です。

707さん
クリーニングは、人に聞いてみましたがわかりませんでした。

７０７さん
集配クリーニングですが、結構ポスティングされていますが、お手元にありませんか？
つい先日ポスティングされたものですと、
○丸山クリーニング：845-9599
○洋洗社：731-2106
値段は丸山クリーニングさんの方が安いですが、洋洗社さんの方は手仕上げ店にしては
リーズナブルです。
余談ですが、京急下り上大岡→屏風浦で上大岡駅を出てすぐに見える沿線の
クリーニング屋さん、Yシャツ90円って出てますね。
もっと近くにあれば利用したいなといつも思っています。

695です。度々すみません。布団のお話にうもれてしまったので再度投稿させてください。

ピザと宅配寿司以外でそば屋とか中華屋などの出前を頼んだ方いらっしゃいますか？
ピザと宅配寿司はメニューが郵便受けに入るのですがそれ以外は入ってこないので…。
いらっしゃったら、そのお店の味の評価も教えて下さい。

宅配じゃないけど汐見苑が意外においしかったです。五目そばとかチャーハンですけど。

ガストの宅配、磯子駅前の京樽の宅配などが利用可です。

「紙」のリサイクルごみは、どうされていますか？
マンションの回収が月1回だけしかないので溜まってしまい困っています。
新聞は、新聞を配達しているところがやはり月1で回収してくれますが
その他の紙類って結構溜まりませんか？何か良い方法がありましたら教えてください。

うちは紙のごみは、溜めてます。

燃えるごみとしてすてるわけにもいきませんし、
燃やすわけにもいきませんし、
どこかに廃棄するわけにもいきませんし、
ヴェルデマーレのマンションは広いですから。。。

ただ、マイポーチには防災上置かないようにしてます。

>712 さま　713 さま

707です。　お返事ありがとうございます♪
洋洗社さんは初めて聞いたかも・・・。
（生協さんとマンションのチラシはやたら多いんですけど・・・）
電話してみますね〜

丸山クリーニングさんに何度か依頼した事があります。
当マンションには、火曜と金曜に集配に来ているとの事でした。
仕上がりは、特に問題なかったです。
ただ、布団のクリーニングは割高な気がしました。
洋洗社はいかがでしょう？

遅まきながら、このサイトを見つけ、まとめ読みしました。
もう、蒸し返す必要も無いのでしょうが、
私は、以前、似たようなマンションに住んでいた事があって、
当時は何も知らずに布団を外側に干していた者です。
今は、内側に干していますが（というより、布団干す暇もなく、ずぼらしてますが）
どちらの立場も経験したようなものですから、一言、書き込みたくなりました。
（長くなります）
ある日、住んでいた棟の理事の方が突然来られて、
「布団を干していると苦情が来ている、この棟の理事としては、
言い訳が立たないから、協力してやめてほしい」と言われるのです。
当時、小さな子供がいて、おねしょ盛り（笑）でしたから、
少しでも、たくさん陽にあてたくて、ベランダも広かったのですが、外側にどーんと
（しかも、おねしょ布団含む）干していました。
その旨、勇気を出して反論したのですが、
マンションの資産価値に『景観』というのがあり、（眺めの方ではなく、建物自体のです）
いずれは、売ろうと考える人もいる訳で、そういう時に、
たった一軒でも、日々布団が干してあるマンションは、誰がどう言おうと（！？）
資産価値から言うと影響があるというのです。
今でも、それが真実なのかは知りませんが、
そんなこと、考えた事もなかったので、ある意味、目から鱗だったことを覚えています。
それからは、なるべく干さないようにして、
どうしてもという時だけ（大量おねしょの時ですが）ほんとに、日中こっそり子供布団のみ干して、
すぐ取り入れるということにしました。
その後に、年配の方のフォローがあって、
「おねしょをする子供がいると、敷き布団は干したいわよね、、
がんばってるわね」と、言われたのです。
うれしかったけど、「や・やっぱり、見られてるんだ・・・」
と、反省しきりでした。
　いろんな立場の方がいらっしゃるので、話し合いは必要だと思った次第です。
ちなみに、草取りなどは、総会を開いて、管理会社がするように要求してました。
いつの間にか、ガーデニングクラブなぞが出来、有志の方が花などを植えてもいました。

おねしょ対策にシーツの下に敷くものをしいてますか？
家は幸い、ほとんどおねしょに悩まされたことがありませんが、もらったものが何枚かあります。
どばーと敷布団までぬれないですむと思いますが。
また、あんまりおねしょが続くようだったら、布団干し云々より、原因を考えたり対策を練ったほうが良いかと・・・。

ぶっちゃけ、布団干したい。
いろいろな掲示板を見て、マンションの布団干しは
タブーだと知ってビックリでした。
（なので、干していませんよ。実際は）
実家の団地では皆な干していたし、ここに来る前の賃貸でも
皆な干していたよ。
ベランダの壁に干すのはどこでも当たり前だと思ってました。
分譲マンションってこんなに布団干したい人に厳しいのだと
後から知り、かなりショックです。

しょせん、田舎ものと言われようと、戸建に住めと言われようと
干したいなぁ〜

＞723、他
布団を干したい方はなぜ、2500もあるバルコニーの内側に布団干し用の物干し台を置いて干さないのでしょうか？外から見ると何軒もそうしている方がいらっしゃいますよ。

バルコニーの手摺りに布団を干す事が階下に危険でかつ資産価値を落とすので良くないって言われているだけで、バルコニーの内側で干してはいけないという事ではないでしょう。

もう布団の話は・・・
明るい話題で行きましょう！
皆様のご協力よろしくお願い致します。

C棟の駐車場に出るガラス張りの出口で、ガラスに何匹も鳥が衝突した形跡が見られます。（私が見つけただけでも6箇所くらい）
先日も鳥が血を流してうずくまっていました。
ガラスで透明なのがいいんだ！という人もいるかと思いますが、できれば鳥がぶつからないよう何かを張ったりしてあげたいなぁと思いました。
こういう話はどこに持ちかけたらいいんでしょうか・・・？
目安箱のようなものがあればいいんですが。。

前にも話題になっていたらすみません。
レンジフードにフィルターの件ですが
先日ポストに入っていたちらしの「てんとう虫」
というところのはいかがでししょうか？

市販品も含め
皆さんはどのようにされていますでしょうか？

ある程度予想はしていたものの、CD棟前の道路を走るバスや車の騒音はひどい。
今の時期、涼しいので昼間は窓を開けっ放しにしておきたいのですが
とてもとても耐えられません・・・。
対策としては窓を閉めておくしかないのですかね。

この間、夜遅くまで理事会が開かれていたようですが、理事会の議事録は住民には配布されないのでしょうか？
私が気づかずに捨てちゃったのかな？
せっかく頑張っていただいているので、毎回迅速に議事内容を配布していただけるとうれしいです。
布団干しの話やポーチの自転車についてはここでもだいぶ議論になりましたし。

理事の鈴木です。

>729さん
前回の私の書き込みでも触れましたが、理事会の議事録は
全戸配布するように決めました。
第1回の理事会議事録は配布されておりますのでご確認下さい。
ただ、議事録担当の方が記載された内容をとりまとめた上で、
理事長と私を含めた副理事二人の確認を経た後に配布となりますので
若干のお時間は頂く形になります。
先日の第二回理事会議事録は今しばらくお待ち下さい。

>726さん
今期理事15名の名簿が配布されているかと思いますので、そういった
ご意見等は是非お近くの理事まで頂ければと思います。
今回記載いただいた件は次回理事会で触れておきます。

ケーキ屋さんマロン私も気になってたので行ってみます。
あと、磯子車庫バス停前にある「ラリース秋山」のケーキ屋さんご存知の方いらっしゃいませんか？
あの寂びれ感とマドレーヌとショートケーキが（この２つしかないような。。。）気になるんですが、お客さんをみたことがないので、少し入りずらいです。

美容室は屏風ヶ浦（汐見台トンネル手前）のminerve r(ミナーブアール）にいっています。
カットなどシャンプー別なので少し高いかもしれませんが接客含めよいです。
頭皮にやさしいパーマ液などを使っているので、アレルギー体質の私でも痒くなったりしません。２階にはエステがありパーマの待ち時間に施術してもらったりして利用してる方も多いそうです（私は中々そこまで余裕はないですが）
ケラスターゼ商品を扱ってくれてるのも嬉しいです。
ダンナは屏風ヶ浦駅前のMINDにいってます。

歯科は屏風ヶ浦歯科（京急ストア上）にいっています。
お父様先生と息子先生がいて、私は息子先生ですがとても親切丁寧で説明もしっかりしてくれます。
上大岡の京急デパートの高梨歯科の先生も上手と聞いたことあります。
皮膚科と内科は都内、眼科は洋光台までいってしまうのですが近所の産婦人科を探しています。
どこかいい先生ご存知の方いらっしゃいませんか？

ケーキ屋のマロンですが、目の前の路駐が多くて、迷惑です。
車の量も多く、すぐ先で左折することも多いのですから
車で行きたくなりますが、目の前に止めるのはやめましょうね。

ラリース秋山、確かに入りにくいですよね。味は普通かな。
フルーツ系やチョコレート系のケーキがあるときもあります。
価格は安いですね。
店主は腰の低い方で、感じの良いおじさんだったのを覚えています。
噂で、昔磯子のプリンスホテルにケーキを卸していたことがあると聞いたのですが、本当なのかしら・・・

巨大な犬、2匹。
来客の方がお連れなのかもしれませんが
とっても怖いので、いくら大きくても抱いて廊下を歩いてください。


来客の方は管理規約より大きなサイズのペットはOKなので
しょうか？

2匹ですか？
私も先日、ラブラドールレトリバーを堂々と連れている方を見てびっくりしました。来客とかでは無く明らかに飼っている方だと思います。
もしかして介助犬？とも思いましたが、規定では全長50ｃｍ程度が限度だったはずですが・・・。
びっくりして見間違いかと思ったほどです。そう言えばたまに大型犬の鳴き声も聞こえてきます。

我が家も犬を飼っていますが、部屋を出てからマンションの敷地外へ出るまでは抱っこしています。これも規定で共有部分では、歩かせてはいけない。となっていたと思うのですが、犬を連れている方のほとんどの方が抱いていません。ペットクラブの発足を急いだ方が良いのではないでしょうか。

みなさん、こういった大型マンションに生活する上で、
決まりのみならず、ルールやマナー大切にしてほしいです。
かってはいけない大型犬を飼うとか、洗濯物（ズボンとか）
をベランダの外に
何故見えるように干すのか？？？
周りから、？？？と思われるようなことは
注意されなくても慎むべきです。

あなた、ひとりのマンションではないのですから。

これから花火のシーズンになります。
横浜港、金沢区、八景島などで打ち上げられる花火等はマンションから見えるのでしょうか？

>737さん
各棟の状況は各棟にお住まいの方でないとわからないかと思いますが、
A棟は横浜方面（山下公園前、臨港パーク）の花火は見えると思います。
金沢八景は、、、どうでしょう。
方角的には問題ありませんが、建物、丘？その他があるので
難しいかもしれませんね。

738さん、ありがとうございます。
そうですよね。各部屋によって見える景色が違うので、一概には言えないですよね。部屋から見ることが出来れば最高ですが、見る事が出来なくても、汐見台の中で花火が見えるポイントなどがあればいいなあと思ってます。ただ、穴場スポットがあるならあまり公にできないというか、そっとしておきたい気もしますが・・・

738です。
逆に、穴場スポットは従前から汐見台にお住まいの方の方が
既にご存じでしょう。
7/21に山下公園の花火がありますが、当日18時以降に
ビニールシートやお弁当を持って移動するご家族連れがあるとすれば
その方達についていけば、そこが「穴場スポット」かなと。。
私は、8/1の臨港パーク(打ち上げ数が多い)の花火に向けて、
部屋のベランダからどの辺りに見えるか確認する予定です。
(ほとんど真横に近い筈ですが。。)
臨港パークの花火は平日やるようになってしまったようですね。
昔は7月最終週の土曜だったような。。

740です。
すみません。山下公園の花火、21日じゃなくて15日ですね。。。

最近気になった事です。
マンション敷地内で擦れ違っても、挨拶どころか目も合わさない人が意外にいらっしゃいます。
小学生はおろか、その子に付き添っている親や、大の大人までも・・・
物騒な世の中なので、知らない人は相手にしないという事なのでしょうか？
知らない相手かもしれませんが、同じマンションの住民なので会釈ぐらいのコミュニケーションがあってもと思います。
防犯上も、声を掛けあう方が良いんですけどね。
人それぞれ理由はあると思いますが、寂しく感じてしまいました。

皆さんに、質問です。
オプションでは、ピクチャーレールがなかったのですが
皆さんは、絵とかを壁にかける場合はどうしていますか？

742さんは、こんにちは、と声を出して挨拶していらっしゃるのでしょうか？
それでも無視する人なら相当だと思いますが、もしご自分も相手と目が合わないからと声を出して挨拶していないのなら御互い様かなあと思います。
相手の人も、同じように挨拶どころか目もあわなかったと思っているかもしれません。

私はたまにしか、目礼すらしない人という方には出会いませんが（いないとはいいません）相手と目線があったら挨拶しようと思っていると結構タイミングが難しいときもあります。
相手と目が合わなくても声を出せば、大抵は返してこられますよ。

>>743さん
ピクチャーレールは前々から欲しかったので、
オプション会で相談し、レールをつけてもらいました。

挨拶についてですが、正直されない方少数ですがいてますね。
残念ですが・・・
ここのマンションだけに限らず、挨拶しないかた増えてますよ。
親がしなければ、子供も当然しない。
子供連れて、よくすれ違いますが知らん顔。
性格的に暗いのかも知れませんが、子供かわいそう。
私は必ずしますし、わが子には手本のように見習ってほしいです。
ここで、言っても仕方ないですが、実際、老若男女限らず成ってない人
多いです。　ちなみに私は、３０代前半です。
時代というか、最近の若い者はとかよく言われますけど、あれ心外です。
中年のおばさんとか、スーパーで、使ったかごやカート直さずに
そのまま放置されている人多いですよ。　　トイレ近くにあるのに
立ちションしてるおじさんとか・・・
子供見てるので、やめてください。　あと、信号無視も。
大人として恥ずかしい。　
モラルを重要視したいけど、マンション内で強要できないよね。
これほど、住人がいれば色んな思考の方いますよね。
私は、そういう方とお付き合いしませんけど、無視される方も
お付き合いしたくないと思われてるのかもしれませんし。

ではこんにちは　と声を掛けているのに、無視されて悲しいということなんですね？？
まあ、それならお気持ちもわかります。

こっちから挨拶しない限り、どうみても無視されそうな雰囲気の方につい先日も出会ったばかりですが　こんにちは　と声をかけたら、（こちらの顔も見ず、あまり良い感じとはいえませんが　）ちゃんとこんにちは　と返事された年配の方もいらっしゃいました。

それに大規模なマンションだと住人全てを把握することはできないので、住人なのか来客なのか迷うこともあります。
お客の立場で他人のマンションであろうと訪ねてきたのなら誰でも会釈くらいすればいいとは思いますけどね。


まあ、性格くらいとか、あんまり子供っぽいことを書くのもやめましょう。
すみませんが３０代前半の方の文章とは思えませんでした。

＞すみませんが３０代前半の方の文章とは思えませんでした。

こんなことわざわざ書かなくてもいいことだと思いますよ。
それこそ、大人の書く文章だとは思えません。
私は７４６さんではありませんが。
同じマンションに住む人に対して
不必要に相手を傷つけるようなこと書く必要ないと思いますけど。

↑に同感です。
７４７さん、そういうあなたは、何歳なのですか？
周りからみれば、同類ですよ。

造られた笑顔でなく、心から挨拶の交わせるマンションになることを
望みます。

いまさらなのですが、駐車場の事で・・・
うちは出入りが多いので、機械式駐車場の上段を希望していました。
しかし、抽選の結果下段になってしまいました。
あきらめてはいるつつも、時々、「ここに住む限りこのボタンを押し続けるのか・・・」と凹みます。
こんな思いの方他にもいらっしゃるんでしょうか？？

これからの季節、大雨とかになると厳しいですよね。
冬も・・・
この問題は、総会でも出てましたがどうなるのでしょう。
ただ、上段の人にすれば抽選したのに何故？と思われるはず。
他の、マンションではこのような問題どうなっているのでしょうか？

客観的な感想です。
私は747の方が常識人だと感じますし、746の方の文章は内容含め不愉快な気持ちになりました。
私とは別に、746の方をフォローなさる方もいらっしゃるようですし、意見はさまざまあって当然なのでしょうが有意義な意見交換はごくわずかで
楽しみどころか、不愉快な気分にさせられる内容ばかりが目立ちます。

ヴェルデマーレでの暮らしそのものが不愉快になりそうで不安で仕方がありません。
正直な気持ちですが掲示板の存在に、疑問ありです。

750さんへ。駐車場の件です。わたしは日々の仕事で車の出し入れが多く、愛車の保護よりも利便性を考えて上段を使用しています。しかし野ざらしであるため鳥のフンなどで汚れやすく、ここ半年の間に早くも新車の輝きが褪せ、いたずらでないと信じたいのですが、身に覚えのない傷がついていたりと、わたしも凹んでいます。あと数年で仕事に車を使う必要が無くなるので、その際には愛車の保護、コスト削減の点からも下段に移したいと思っています。理事会で移動希望者のリストを作ってもらい、条件の適合する方同士が現れたら交換するという案はいかがですか？

以前にも、書き込みで駐車場において傷つけられたと
ありましたが・・・
同一のかたでしょうか？

７５３さん、駐車場だと心当たりあるのでしょうか？　
ちょっと、不安です。

他にも、そのような方おられましたら教えてください。

駐車場の件ですが、汐見台に住む他のマンションの方に
お聞きしたところ２年に一度抽選を行うと言っておりました。
ただ、やはりそちらのマンションでも購入したときの営業の担当の方が
一生その場所で決まりですとおっしゃったようでその後のマンション内の
自治会で抽選を行うと決まった時に契約違反だとかなりもめていると
お聞きしました。

早くにヴェルデマーレを契約した方は自由に駐車場の位置を選べたと聞きちょっとショックです。

７５３さんとは別ですが駐車場でキズつけられたと以前かいたものです。
その後も小さい目立たない傷が少しつきましたが、これで下の段に変更というのでは、本当に腹が立つので、７５３さんのように、変更は全く希望していません。
上の段の車を傷つけているのは誰？もしや、上を熱望する下の段の持ち主では？と疑心暗鬼にもなります。
他の車でもどうもイタズラと思われる傷を拝見したこともありますが、
管理組合にも良心に訴えるようにお願いしたほうがいいでしょうかね。
あるいは監視カメラの設置も良いかと思います。
個人的にしても良いとおもってはいますが。犯人を見つけたい気分ですから。

当分新車への買い替えはやめようと思っています。

＞７５５
そういう話は始めて聞きました。
早い契約というのは一体いつごろのことでしょうか？

756さん、差し支えなければ棟教えていただけませんか？
私は、現在上段を契約しております。
こちらに、越してきて数ヶ月ですが、近日中に新車購入したく
検討しております。
今のところ、特に気になることはありませんが・・・（古い車だから？）
もし、書かれていることが事実なら、大きな問題です。
許せません。　私も、捕まえたいです。
最近は、車の盗難のみならず、カーナビや、ＣＤ等の盗難で愛車を
壊されることも多いので、カメラをつけることには大賛成です。

でも、住人に犯人がとは信じたくないです。
根拠でもあるのでしょうか？

上段使用者が費用を出し合ってカメラを設置するのであれば問題ないと思いますが。

言い方は悪いですが、上段以外の人にとってはあまり深刻な話ではないので、管理費などから設置費を出すのは賛同が得られないと思います。

やっぱり機械式駐車場のマンションはやめれば良かった
今更ながら後悔してます・・・近所の駐車場借りようかな
相場ってどれぐらいでしょうか？

758さん、大型マンションでそのような考え方は通用するのでしょうか？
今後、下段の方が上段にはいけないということになりますよ。
例えば、設置以降に上段を借りるかたはどうなるのでしょう？
こういったマンションって、１階の方もエレベーター使用料も含めた
高い管理費を平等に払われているのですよね？

もし、今後カメラ設置が議題にあがったとして、
駐車場契約者以外の方（自動車所有でない方）はもちろん反対ですよね。
でも、いずれ購入したときに反対してたかたはどうなるのでしょう。
言い方悪いですが、勝手では・・・


いずれにせよ、問題多しのマンションですね。

最近、フローリングのキシミ音が気になります。
みなさんのお宅はどうですか？

>757
棟はＡ棟です。　ただ、昨日、偶然　Ｄ棟のエレベータを使っていたら、エレベータ内のイタズラと思われる傷が最近車についた傷とそっくりでした。
家は1年たっている車ですが、ここに止めるまでこういったキズがついたことはありません。これまで乗った車もそうです。
ついた傷のうち2箇所はドアにあって、乗る際にすぐに気がつくものだったので、ここでつけられたのは確かです。
住人だとは本当に思いたくないですが・・・。

ただ住人じゃない人が、怪しまれずに敷地内にはいってこういった小さなキズを時間をおいて何度もつけるというのもさらに病的でどうも考えにくいです。
犯人が住人じゃなくても、確かに車上荒らし対策としてもカメラはいいかもしれませんね。

これまで転勤などもあって結構頻繁に買い替えることが多かったのですが、当分、買い替えはやめます。

>760
将来上段に置くかもしれないから設置に賛成するか、あるいは当面関係ないから設置したい人だけで勝手にどうぞ、と判断するかは個々人が決めること。
多数決をとって前者が多ければ設置されるでしょうし、そうでなければ設置は無理。

まずは、駐車場内での車へのイタズラがあるということ、続くようなら、カメラの設置の提案を検討する可能性があるという通達を出すのはいいかと思います。
万が一、犯人が住人なら、それでやめるでしょう。
まして管理費から設置するというなら、住人ならますますやめるのではと思います。

駐車場の話が出たので・・・
Ａ棟の駐車場内の坂のあたりによく駐車されている車が見受けられます。

一時的にとめているにかも知れませんが、ああいった車を注意
するには、管理人さんにいえばいいのでしょうか？

一台を黙認すれば常習化するようで、なんとかしたいと思います。

７６５さん、
今度見かけたときにナンバーや車種を控えて管理人さんに言ってみたらどうでしょうか？
住人の車ならすぐわかるのではと思いますし、来客にしてもやはりまずは住人に注意を喚起するのが手っ取り早いかと思います。

坂道もですが、階段わきの駐車もそういえば以前見かけたことがあります。
多分これは来客というよりは本当に一時的においているだけかとは思いますが。
機械式で出入りが面倒とはいえ、それでなくても狭い駐車場の敷地内で混雑すると迷惑ですからね・・・。
私も今度見かけたらナンバー等控えて連絡してみることにします。

750です。

753さんへ
ご提案ありがとうございます。
こういった意見をいただけると言うだけで、嬉しいです。

この掲示板ですが、住民専用ではないのですね。
以前の分譲マンションでもネット掲示板でしたが、
住民にはパスがあり、比較的開くのが楽しい掲示板でした。
この掲示板の管理人さんにお願いですが、住民専用に
していただけるといいかなと思っています。
掲示板で駐車場のカメラ設置の意見も出ましたが、わりと早いうちに
管理組合で対応して設置をしていました。
車だけではなく、小さな子供が多い家庭もありましたので、
いろいろな安全面を考えてのことからと、機械式ではなかったのでスムーズに話が進んだのかなと思います。
同じくらいの規模のマンションで、管理人さんの見回りも多く、行先もきちんとフロントに書いて出かける管理人さんでしたので安心でした。

抽選の件は、友達の住んでいる金沢区のマンションは１〜２年に１度
抽選があり、めんどくさいと言いながらも平等に気持ち良く済む為には
仕方ないよね〜と言っています。

761さんへ。フローリングのきしみの件です。我が家もかなりひどくなっています。歩くたびに割れるような音がパキパキするし、踏み込むとベコッと凹むのが良くわかります。子供が走りまわるせいか、と思っていたのですが、761さんのお宅はお子さんはいらっしゃいますか？1年もたたないうちにこの有様では、この先どうなっていくのでしょうか？ほかのお宅でもきしみますか？

駐車場は下段を使用しています（ほんとは中段が良かったのですが）。以前のマンションは全車平置きでした。車へのいたずらが多く、わたしもスプレーやタイヤのパンクで痛手を受けました。5年間の修理代が150万は超えています。住民でカメラを設置しましたが写っているのは見ず知らずの若者や酔っ払いばかりで、当然のことながら住民ではありません。なかにはカメラに向かって挑発ポーズをとる輩もいて、カメラ程度では抑止効果はありませんでした。無論、汐見台の住民は社会人として立派な方が多く安心ですが、開放型の駐車場では上段がいたずらの的になるのは完全には防ぎきれません。上段使用者は便利さを得るために、ある程度覚悟をされている筈です。カメラ設置の案も出ていますが、費用については上段使用者のみで対応して頂けませんか？下段を嫌がる方が多いようですが、車は貴重な財産ですから野ざらしにするよりは地下に格納しておく方が安心して眠れますよ。維持費も減ります（洗車やワックスがけの手間も相当減ります）。しかし、昇降速度が遅すぎるとの指摘には全く同感です。そこを解決できないものでしょうか？

汐見台は769さんの書かれているような輩が多い場所では全くないと思います。
うちが以前いたマンションよりまだむしろ良いかと思いますが、以前いたマンションでも７６９さんの書かれているようなひどいイタズラはありませんでしたよ。
5年間で１５０万の修理代って・・。ちなみにどちらにお住まいだったのでしょうか？

とにかく住人じゃないとはここでは全く断言できないことですし、>>764
にあるように、とりあえずは問題提起で良いではないかと思います。

ちなみに以前、挙動不審と即座に感じる人を駐車場内で見かけましたが、その方は住人でした。後ろに人がいたことに気づいたときの慌て具合と逃げるようにさって行った様子も全く不審でしたが、さすがに別に誰にも言うつもりはありませんでしたが。
その人がイタズラしているだとかそういう事を書くつもりは全くありませんが、車の件にしろ住人ではないと７６９さんのように示唆することはあまりにも早計ではと思います。

今から具体的に設置するかとか誰の負担なんて言うことまでここで話さなくても、まずは騒音問題と同じように、こういう問題があるということを住人に良く知らせるということが一番では？

>767
定期的な抽選になる事はほぼありえないという話を契約時に聞きました。
それに最低でも2年以上ならわかりますが1年というのはちょっと、現実的に無理では？
小規模のマンションならまだしも、２００世帯を超えるマンションでは
↑にもありませいたが個々での交換というのが一番現実的ですね。

ボタンは押し続けなくても、バンド（？）状のものを使って自動的に上げ下ろしし、自分はその間いなくても良いようにしている人を時々見かけますよ。

挨拶を無視する人に今日会いましたよ！
いや、本当に・・。こっちはこんにちはと言ったのに、（こちらを見るは見たのに、）苦々しい顔をして無視して去っていきました。
連れも会釈したのに、後にいた別のもう一人が同じようにやはり無視。

一階の人だったので、上階の子供連れの騒音に参ってでもいるのでしょうか。
うつ病だったりする人もいるかもしれませんが、2人そろってというのはないでしょうから。

それにしても、我が家は棟も違い、階数も全く違い、接触なんてないのに、ここまで嫌そうな様子は確かにむっとしますね。

もし何か問題抱えているにしても全く関係ない人まで、皆を敵視するのでは自分にも損だろうに。

でも７６８さんもお子さんを走りまわせるのはやめましょうよ。
たとえ、一階でも子供が走り回ったら上階に振動が伝わりますよ。

フローリングのキシミの件です。我が家もキシミますが、膝に優しい軟らかい踏みごたえを大変気に入ってます。768さんはまだお若く活発な御家庭のようで、頑丈な床をお望みのようですが、私は木の良さを感じられる気持ちの良い床、生きている床を楽しんでいます。

私のところも、フローリングのきしみが気になります。

私のところはフローリングのきしみ音というのは幸いまだ全くありません。
入居時に納戸で少しした箇所がありますが、しばらく踏んでいたら直りました。
納戸はしてありませんが、他はＵＶコーティングをかけています。

床のきしみですが、我が家は梅雨時に入ってからです。
以前のマンションのフローリングは堅い材質でしたので、
友人のマンション（ここ以外の同じリクルート）に遊びに行ったときに
床がふわふわで驚きましたが、今、自分が同じ状態になりましたが
あまり気にならないです。
契約時に説明を受けて納得しました。

772さんの書き込みきになったので・・・

１階で走らせてはいけないのですか・・・
小さい子供のことを考え１階にしたのにと考えるかたは多いはず。

ちなみに我が家は、上下左右に挟まれてますが騒音全然きになりません。
周りがどのような家族構成の方かは知りませんが、ちなみに我が家は子供いてます。
自分のところが騒音気にならないので、正直今まで特に気にせず生活
してました。
子供の騒ぐ音は、皆さん気になりますか？
今まで、戸建てに住んでたのであまり神経質にはなってませんでした。

もし、自分たちが騒音を出しているのであれば自粛しようとは思います。
特に、言われたことはないのですが・・・

日中は一人で過ごすため、音は、掃除機くらいですが・・・
人がくれば、窓をオープンにして会話します。
深夜にシャワー浴びることもありますし、ドライヤーかけることもあります。
ただ、年頃の子供は、いないので遅くに帰ったり、出入りが多いとか
音楽をガンガンかけるということはありません。

７２２さんの書き込みみて気になりました。
超神経質な方は、別として皆さん生活音で注意うけたり、
また日常的に上の騒音で悩まされているかた居られませんか？

もし、我が家の騒音で悩んでたら・・・　　申し訳ないわ。

私は今まで一度も上下、左右とも、生活音が聞こえた事はありません。
他では騒音の被害があるとの事ですが間取りの問題なのでしょうか。

何と、、本日開催予定の山下公園の花火大会、中止になって
しまったようですね。残念！
明日はもう台風の影響もなさそうなのでやってくれないかなぁ。。

うちは下の階と横の部屋のどちらかからの振動がたまにあります。
まあ、以前より良くなって今では気になるほどではないですが。
一階なら他よりはずっとましだと思いますが、外でするような騒ぎ方をしたら当然、上階や隣にも伝わります。
騒音のスレなど一度ご覧になったらいかがでしょうか。

気になったのは、７７７さんは、騒音の問題がここのマンションでもあることをアンケート結果や掲示板で知らないのでしょうか？
生活音に注意してくださいという掲示板はずっと以前からはってありましたよ。
また騒音問題で苦情（中傷）を匿名で投函しないようにという掲示板がはってあった時は、ああ、それほどひどいところもあるのかって思いましたが・・・・。

個別に配布されたアンケートでも注意をうながしてあったのに、全く他人事だと思っている人がいるのでは残念ですよね。
特にお子さんお持ちなら注意しましょうよ。

全く気にしてなかったら、多分かなりの騒音を出している可能性あります。
同じ年のお子さんでも落ち着き無く音を出していたり歩き方もわざと音が響くような歩き方をしている子供を見たときにはああ、もしこの子供が上階だったらたまらないなあと思ったことが正直ありますから。
逆に同じ年なのに動作が静かで驚いたこともありますが。（決してじっとなんてしていませんが、きっと歩き方その他、いつも躾けられているのだろうと思いました。）
親の注意の仕方は大事だと思います。

といううちも子供がいるので、下から苦情がきたことはありませんが、多少迷惑をかけていると思って神経質になるほどではないにしろ子供が走ったりうるさい音を出していたら注意は当然してます。
戸建てでも同じような事をしたら行儀が悪いと思いますし。
それでも走ってしまったりすることはあって、下の方には申し訳ないと思ってます。