グランドメゾン　東戸塚　２

>>902(=905)さん

>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと。
>ココは住民が一致団結してやるべきなのではないかと思います。
>管理組合はまだ発足していないようで声がかかりません。
>自ら動くべきと考えていますが、皆さんはどのようにお考えですか？

まず来週末の説明会での売主の見解を待ち、納得が出来なければ、
管理組合を立ち上げて、住民が団結して動く必要があると思います。

私は、ひとまず、先日、長谷工アーベストさん経由で売主/施工社4社に
対して質問状を提出しました。
説明会でのその質問状に対する回答次第で、弁護士を探して相談したいと
思ってますし、1人だけでは無く、みんなで協力した方がいいと思います。

団結する為なら、私は多少の面倒な事も進んでやりたいと思います。

ただ、面倒な事に巻き込まれたくないとか、弁護士費用を払ってまで
争いたくないと思う人もいるかもしれないので、どう対応するか、
調整が必要かもしれませんね。

まずは組合を発足させて、総会で議論しなければいけない事だとは
思いますが、組合が発足するまでは、

あとは、法律上、損害賠償を請求できる理由は何と何があるのか、
を整理する事が重要ですね。
これには、素人の考えには限界があるので、住宅問題に詳しい
弁護士を探して相談した方がいいかと思います。

９１３さん。
戸別訪問です。

前回はじめて書き込ませていただきましたが、誤解を受けてるようです

奥様方の会話の内容を具体的に書くのを控えたのは グランドメゾンをバカにするような内容のオンパレードだったからです。会話の内容から東戸塚ではこの話題がもちきりみたいです。ご近所で偽装物件と笑いものにされたら、正直惨めでそこに住むのが恥ずかしいと思ったのです。これはおかしな事ですか？ マンションのイメージ低下ですよ？グランドメゾンというブランドを購入したのに、単なる偽装物件で片づけられてるのです。ご近所で一度噂になった物件は 将来売ったり賃貸に出すことを考えたら資産価値低下は確実だとも思います。
入居前で解約を悩んでおりました所 奥様方の会話で決意が固まった次第です。

前回はじめて書き込ませていただきましたが、誤解を受けてるようです

奥様方の会話の内容を具体的に書くのを控えたのは グランドメゾンを中傷するような内容のオンパレードだったからです。会話の内容から東戸塚ではこの話題がもちきりみたいです。ご近所で偽装物件と笑いものにされたら、正直惨めでそこに住むのが恥ずかしいと思ったのです。これはおかしな事ですか？ マンションのイメージ低下ですよ？グランドメゾンというブランドを購入したのに、単なる偽装物件で片づけられてるのです。ご近所で一度噂になった物件は 将来売ったり賃貸に出すことを考えたら資産価値低下は確実だとも思います。
入居前で解約を悩んでおりました所 奥様方の会話で決意が固まった次第です。

Ａ，Ｂ，Ｃ棟には全く使われていない事が確認されていますというのは確認済なのですか？
では他の等にはどこかしらに使用されているということでしょうか？
うちはＡ，Ｂ，Ｃ棟ではないので不安です。

私も説明会の内容次第では弁護士に依頼もやむなしと考えております。先日、知り合いの
弁護士に相談したところ「住民の皆さんが立ちあがるのであれば、住宅関係に強い弁護士
を集めますよ」との返事をいただきました。最悪の場合（訴訟）を胸に説明会に臨みたい
と思います。

921さん。902(=905)です。

まさにそのとおりだと思います。
同じ考えをお持ちの方がいらっしゃってよかったです。
どちらの棟にお住まいですか？
私はＧ棟に住んでおります。

来週26日ごろに長谷工より説明会があるとのことですが、その前に一度声をかけたほうがよいのかと思っていました。
うまく丸め込まれる前に・・・と。
でも相手方の出方をみてとのこと、皆さんもそう考えていらっしゃるのかもしれませんね。
私も面倒なこととはいえ、時間がある限り協力していきたいと考えています。
財産を守れるのは自分たちですから！

今日マンションギャラリーに行ってきました。
規格外コンクリート、Ｅ棟とエントランスに使われているみたいですね。
ひとつ気になることが・・・。

Ｅ棟って全然売れていないんですよね。
担当者は最終販売住戸ですから〜と言ってましたが・・・。
売れていない棟だけ使われてましたって言ったのかななんて考えちゃいました。
本当は他の棟も使われているけどキャンセル怖いからって。

調べたのだって長谷工みたいだし隠そうと思えば隠せますよね。絶対。
今のご時世バレなきゃいいって感じですから長谷工が言っていること信用に欠けますね。

>>902(=905=927)さん

921です。

私はI棟に住んでます。

とりあえずは、この掲示板ででも、継続して情報交換していきたいですね。

鉄筋が足りないとか、「いざ大地震が起こってみないと分からない」類のものではなくて、
ニュース映像で見たとおりの惨い現象（ポップアウト）がはっきり目に見える形で
現れるわけですから（だからこそ、今回発覚したわけですが）、隠し通せるものではありません。Ｅ棟以外において、少量でも使った部分があれば「全て」を包み隠さず提示していただきたい。

それと長谷工さんばかり前面に出て積水さんが積極的に窓口になっていない点も気になります。
たった？７４０戸ですが、我々をアンチにしてしまえば、それぞれの家族の後ろには親族・友人
その友人さらにはWebがつながっていて、途方もない数のアンチ積水を産むことになります。
最近盛んにイメージＣＭを打っているようですが、その広告宣伝費用・効果は軽く吹き飛びます。
来週の説明会はそのくらい重要な日であると思っていただくべきだと思います。社長が出てきてもおかしくないはずです。今のところはまだ、買った時同様、積水さんを信頼しています。

あと全く余談ですが、
時折見受ける、明らかに悪意ある、あるいは口汚い投稿はすんなり読み飛ばせていますが、
善意？ながら中傷になっていたり（こんなケチがついたマンション、とか言ってしまうとか）
解約意向の方の捨て台詞？（ちなみに私は長く東戸塚住民ですが、話題はある程度あるにせよ「東戸塚がこの話題でもちきり」なんて聞いたことありません）とかは真意を図りかね、読んでいて、
なんだか悲しくなります。。
私はもう悩みはなく、継続して住む、ただし安心は勝ち取る、という腹を決めていますが、
人生の重大な選択にあたって悩み抜かれていて、気持ちが不安定な方もいらっしゃるやに見受けますので、そういう方々が傷ついたり、惑わされたりしていないといいなと思います。

Ⅰ工区引渡し前のものです。
ポップアウト現象・・・、外壁はタイルやコーティングされていて、分かりづらいですよね。
また室内においては、クロスなどで隠れているのでこれまた分かりづらい状態・・。

聞いた話によると、コンクリートが実際にむき出しになっている部分は、身近にあるようです。

メータボックスや、棟毎にある集配線ボックスなどがそうです。

メータボックスは各戸にありますから、一度、入居済みの方はご覧になって見て下さい。
万が一、ポップアウトやヒビ割れなどが確認された場合は、一度業者に確認してみるのも良いかもしれません。

タイルなら専用の点検棒を買って持っていけば１発でわかりますよ
施工検査に使う代物ですが学校で使う指し棒みたいなものです
違いは先が白いキャップや空騒ぎで使われてるような指先をしてる
ようなものではなくて、先に１００円玉ぐらいの鉄球がついてます
使い方は点検棒を伸ばしてタイルの表面を転がします
普通はコロコロと音がしますが、タイルが剥離していた場合カラカラ
という軽い音に変化します
まぁ書くと変化はわかりにくいですが実際聞いてみると全然音質が違いますよ
タイルが張ってあるところはみんなで手分けして全数検査すればいいんです
剥離しているところはいずれ落ちますのでチョークでチェックしとけば
後で剥離箇所の数をかぞえるのも楽でしょう
まぁタイル自体が剥離しているのか、ポップアウトでコンクリごと剥離しているのかは
わかりませんがね

説明会に備えて話し合いを持つにはこの３連休かと思うのですが、どこかで集まったりするという具体的な予定は持ち上がっていますでしょうか？もしあれば知りたいと思っているのですが…。

簡単にわかりますよ、って・・・・。
しばらく住んだあとでわかったところで、どうするの？

皆さんは、そんな不安がある物件には住めない、と
言っているわけで・・・・。

>>934
それが青田買いの現実です。完成買い・中古にはないリスクが存在するのです。
その為の保険として建築基準・住宅性能表示・売主への信頼があるわけですが、
このどれもが揺らいでしまったのが今回の事件なワケです。
タイルの浮き等に関して言えばスラグが混入されていなくても起こり得ますし
保障期間内の瑕疵でしたら売主責任ですしそれ以降なら修繕です。どんな物件もそうです。

ただ上記のことは起こりうるリスクということであって、諦めるとは違います。
「イチイチ説明して相手(売主)を納得させて金を引き出すのがめんどくさい」だけです。

住民が一致団結して話し合いするのって説明会（２６日または２７日）より前、後どちらのが良いとお考えですか？
自ら集合を掛けてくれるって方いらっしゃいますか？

以前、この掲示板でもどこかの棟の壁が剥がれているって書き込みありましたね？
どちらの棟か忘れちゃったのですが、内覧会のときにみつけたとか。
分かる方いらっしゃいますか？

>> 936さん

私は説明会の後がいいと思います。

現時点では、売主の問題調査結果や、今後の対応方針などが提示されておらず、
みんなの不安や疑問が多すぎて、集まっても話が発散して収集が付かない様な
気がします。

説明会の後でも、当然いろいろ話は発散して収集を付けるのは難しいとは
思いますが、説明会前よりはマシだと思います。

説明会の後の方が、売主の問題調査結果に対する疑問点や、今後の対応方針に
対する不満・要望を、明確化しやすいと思います。

>>937
これのことですね。

　　>>589
Ｂ棟契約者です。
先日内覧会に参加した際、Ｂ棟廊下側から見たＣ棟のエレベーター外壁一面の
塗装が浮き出てしまっていて明らかにボッコボコだったのを思い出しました。
写真を撮っておけば良かったです。

　　あと、>>596 >>619あたりのレスにも書いてあります。
　　こんな大事なこと、その後誰もチェックしてないのかな？
　　そういう私も現地に行っていないので見てませんが。
　　入居済みの方、チェックよろしくお願いします。

その壁は書きこみがあった直後に心配になり、見にいったのですが、外からはよくわから
なかったです。
　多分、棟の中に入らなければ見れないのではないかと思います。どうやったら中に入れま
すかね？

ええぇ〜〜、もし>>939のようなことがあって、それがポップアウト現象だとしたら
Ａ・Ｂ・Ｃ棟には偽装コンクリはまったく使用されていないとの回答は嘘ってことですよね。
大事な証拠じゃないですか・・・。自分は最近このスレに来たので知りませんでした。
　
皆さん大騒ぎしているわりには、こんな大事なことを確認してないなんて信じられない・・・。
業者が気付いて、修理していたらアウトですよ。せっかくの証拠なのに。

エレベータ外壁に何かあったのであれば、エレベータシャフト内壁でも何か異変があってもおかしくないですね。

エレベータ内壁は打ちっぱなしでしょうから、今からでも確認は可能なのでは。

９３３さん、９３６さん、９３８さん、
どなたでもけっこうですから呼びかけ人になっていただけますか。
賛同する方が多いようでした参加します。
先週も同様の呼びかけがあり、
１９日(土)３時ころ中央の広場にいったのですが、
それらしい動きはありませんでした。
私の早とちりかそれとも見のがしたのか、
がっかりしました。

９４３です。
すいません。１９日ではなく１２日でした。

突然ですがすみません。
この中でミクシィのＩＤお持ちの方どのくらいいますか？

940さんへ。私も気になり、モデルルームに問い合わせてみましたが、許可してもらえるようですよ。（日程としては、向こうの都合もありますが・・・）連休中でも許可してもらえるかもしれません。
　私も気になっていたで、見学もし出ていたのですが、E棟以外に使ってないと報告されてしまったので、見学を取り下げてしまいました。拒否はされないと思いますよ。

>>945
老婆心だけどmixiで情報交換はやめたほうが良いよ。
一人ワキの甘いのがいたら情報ダダ漏れちゃうし。

947さん

945です。ご心配ありがとうございます。
情報漏れてしまうのは仕方ないのかなって。
ただ匿名性が高いよりはミクシィのがいいのかなって思いました。
どうですか？

Ｃ棟を契約しています。（初めて書き込みます。）
マンションギャラリーに本日電話で問い合わせました。
積水の方と話した内容を書きます。

①今回の件は契約違反になるか
　→契約違反にならない（ＪＩＳ規格品に適応するコンクリートを使用している棟は）
②契約違反にならないのならば契約解除をした場合は手付金はどうなるか
　→手付金放棄での契約解除で対応（現時点で言えるとしたらとの事）
　　今後どうするかは調整中
②万が一他の棟でＪＩＳ規格品以外のコンクリートが使われていた時に対する保証はされるか
　→書面による保証は一切しない。

他に色々と質問しましたが私自身が重要だと思う事を書きました。
人によって対応が違うかもしれませんので自分自身でマンションギャラリーに
問い合わせする事をお勧めします。

契約解除を考えていますが、手付金の金額が大きいので決断が出来ない状態です。

ここでの情報はすごく貴重になっています。

手付け返さない、書面出さないとか、
売り主会社側にたてばそうなるのはわかるけど
買い手にしたら、むちゃくちゃで、絶対に認められない。

９４５です。

もしMixiのＩＤをお持ちであればグランドメゾン東戸塚のコミュニティサイトを作りましたので
そちらにも書き込みしてくださるとうれしいです。

ココでの情報も大変役に立ちますが、
匿名性が高くご近所さんなど契約者じゃない方も書き込んでいるようなので
Mixiは管理人の承認ない方は参加できないようにしてあります。

グランドメゾン東戸塚で検索していただければ出ると思います。
管理人はＧＲＥＥＮ＊Ａです。
お役に立てればと思ってますのでよろしくお願いします。

私もＣ棟契約者ですが、手付金は返さないのですか？
Ｃ棟に使われなくても、グランドメゾン内に使われたのは事実ですよね。

手付金は絶対に返して欲しいです。

契約者を騙した上に、最低限の手付金もふんだくられら、たまりません。

私もＣ棟　契約者です。
成り行きをみていたのですが、それはないですね。
やや感情的になってしまいますね。
客商売で誠意を感じられない会社であるととらえられてしまうのはマイナスですね。
株価にも影響します。私にとって二重の損失です。
どうして傷口に塩を塗りつけるように　購入者に対応してくるのでしょうか。
今回の件は買主にまったく非はありません。
自己責任も発生しません。
条件次第で入居予定でしたが、見合わせます。解約の方向で考えていきます。

久し振りに開きましたがＨＥＡＴＵＰ現象ですね。昨日からのものを読みましたが＃９３０さんが
残りました。＃９２８さんのような推測？噂？（売れていない・・）は控えたほうがともＣ棟を
語った＃５８９さんはもっと前面で対応されたらと思ったり９３０さん余談を読みまさしくこれといった瞬間でした。私は入居済み、（資産価値の目減りは覚悟、ただし修繕、税金等については今後を見たい・・こんな者もいます）説明会後に動きたいと思うものです。

作戦ですね、これは。

いまのままだと、Ⅱ工区契約者に「手付金倍返し！」で騒がれる。

国交省の「安全面では問題なし」を受けて強気に「解約は買主の契約違反です。よって
手付け金没収します」・・とね。

もともと解約希望には「手付けだけを返して穏便に済ませよう」という考えもあるはず。

手付金倍返しだけは絶対に企業として防ぎたいところですからね。

そう思いませんか？

大抵の大規模マンションはmixiに住民板があります。この掲示板は誠意ある人による貴重な情報、意見がたくさんある一方、そうでない投稿も同じくらいたくさんあるため残念ですが信じるに足る場になっていません。mixi賛成です。

まずは、説明会を待ちましょう。
正式な見解は出ていないのですから。

今のままでは２工区がＥ棟のみ、１工区はグランドエントランスのみに偽装コンクリートが使われていた事が信用できません。２工区の一番契約数の少ない棟、１工区の住居ではない部分だけでつかわれていたなんて、偶然なの？信じられないなぁ・・・・
でも大手企業がそんな事嘘をつくなんて事も信じられないし・・・・・

説明会で信頼性が問われますね。

なんか、国からも社会からも見捨てられた感じになり、泣けてきました。

なんか、注文したカレーライスの具の一つは腐ってましたが、同じ皿の他の盛り付け部分は食べても安全ですから食べて下さいと、言われたみたいで・・・
すごく、気分を害してます。

六会のポップアップ写真です。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080719-OYT8T00121.htm
壁のボコボコを見た方、こんなのでしたか？
生コン納入業者は、六会含めて８社。
納入割合は違うにしても、ごく一部の棟だけに使用とはとても考えにくいのですが。。。

一旦整理してみましょう！
今回規格外コンクリートが使用されていた事について今後何が問題となるのか。

①安全性について
今のところE棟とエントランス２F部分という発表がでているが本当にそれだけなのか？
売主を信じていいものなのか？
第三者機関に調査依頼すべきなのか？

②資産価値について
規格外コンクリートが使用されていたという事実はあるのですから使用されていないときに比べやはり価値は下がると考えられる。その分を売主は保証するのか？

③修繕積立や管理費について
本来なら７４３世帯入居する予定でしたのでそれを前提として修繕積立金や管理費が計算されてると考えられます。もともと売れなかった場合は売主が修繕積立金・管理費を負担することになっていたと思います。では、今回キャンセル住戸が出たときに売主が全額負担するのか？

④住民への慰謝料について
私は入居３日目で今回のことが発覚しました。まだ部屋中ダンボールだらけの状態でです。
今回のことがなければ今頃、共有施設を使ってみたり友達を呼んで披露したりとしていたと思います。でも今は説個人での調査や明会などで無駄な時間・体力を使ってます。
知人からはマイホームが偽装だったの？と言われたり精神的苦痛を味わっています。
周りの人間にも余計な心配をかけている状態ですよ・・・。残念です。

⑤今後の保証について
今回のコンクリートは今すぐに剥がれるってものでもないと報道されています。
でも５年後１０年後はわかりません。ではそのときに一体ダレが直すのでしょうか？
今のところ修繕積立金から出したりと住民側が負担する恐れがあります。
元はと言えば…なんてことにならないように今の段階で剥がれてきた場合売主が負担するという約束を取り付ける必要があると考えています。


長文になりましたが私が思いつくのは上記です。
皆さんは他に何か心配事とかありますか？

心配なのは説明会のときに好条件を出されてその場で印鑑をポンと押してしまう方がいるかもしれないってこと！
個人では知識に限界があるので、果たしてそれでいいのでしょうか！？
私としては専門である建築士や弁護士を通してちゃんとやったほうがいいと考えています。
後から言っても遅いですしね！

９６１です。一部訂正します。

＞⑤今後の保証について
＞今回のコンクリートは今すぐに剥がれるってものでもないと報道されています。
＞でも５年後１０年後はわかりません。ではそのときに一体ダレが直すのでしょうか？
＞今のところ修繕積立金から出したりと住民側が負担する恐れがあります。
＞元はと言えば…なんてことにならないように今の段階で剥がれてきた場合売主が負担するという約＞束を取り付ける必要があると考えています。

→元はと言えば…なんてことにならないように今後剥がれてきた場合、売主が負担するという約束を取り付ける必要があると考えています。

日本語間違えてました。すみません。

９４９さんの書き込みですが、
私は今回のことで解約に踏み切った方は手付金プラス迷惑料で解約したと聞きましたが・・・
棟もＥ棟の方ではありません。

私も泣く泣く解約に踏み切る予定だったので、９４９さんの書き込みを見てショックを受けています。踏んだり蹴ったりですね・・・

「安全なコンクリート」と唄い、売った事が、売り主の確固たる「罪」です。
この点からは、売り手は逃げる事は出来ないのではないでしょうか。

例え、該当でない棟の契約者だとしても、私たちは「グランドメゾン東戸塚」を購入したのです。
私たち契約者全ては、それを信じて購入したのですから、結果として売り手に騙された訳です。
売り手の本意ではなかったにしても、これはもう変えられない事実なのです。
私たちは騙されたのです。

この「罪」を、問いつめていくのが確実かと私は思います。

そして以下を私は求めたいです。

・全てを改善する（言うまでもないですが）
・十二分な公に対するアナウンス（グランドメゾン東戸塚は全て安全になった）
・賠償金（資産価値、精神的苦痛、屈辱に対するもの）

なかなか気持ちがまとまりませんが、今考えている事を書きました。
みなさんはどう思われますか。

Ｃ棟契約者です。
963さんの話が本当なら、私も手付金＋迷惑料で解約したいです。この件の詳細も説明会できっちり聞かせてもらいたいですね。

まさか、説明会後の解約希望者には、迷惑料は払わないとか、手付金は返さないとか言い出さないですかね？

また、不安材料が増えてしまいました。
心配だらけで心身ともに疲弊してきました。

ポイントは売主が何日の何時に本件事実に類することを知ったか。

その直後に万一引き渡しがあれば、売主を訴えれば詐欺の刑事罰を与えられる可能性があります。

また、その日以降に万一契約があれば、重要事項説明義務違反となる可能性があります。

民事と刑事も追及するという態度で臨まれてはどうでしょう。

メゾン購入者の皆さん　お疲れ様です　心中お察し申し上げます。

悩んでいないで　まずは国内最大級の業界団体　通称「宅建協会」
「宅地建物保証協会」に相談して御覧なさい。
親切丁寧に相談に乗ってくれる筈ですよ。
４７都道府県どこにもありますから・・。

裁判・調停に持ち込むのはそれからでもいいではないでしょうか

↑宅地建物取引業保証協会　の誤りでした。

＞ポップアウトが起きたコンクリートをくり抜いて調べる「コア抜き検査」で成分の詳細を確認
　するしかないでしょう。
特に真っ黒とうわさのＣ棟のセレブ購入者さんたちは、それでなければ納得されないでしょうね。

C棟真っ黒？？？
セレブ棟？？？