グランドメゾン　東戸塚　２

市と国まで上がっている以上、今回出た調査結果は信じるに値するものと思います。

心配になる方の気持ちはよく分かります。入居済みの私もとても心配です。
ですが、違法でない「主要部分でない箇所へのスラグの使用」は、今回に限らず消費者にはどうしようも出来ない事です。
今回の事が明るみに出るまで私は存在すら知りませんでした。

今私たちが目を向けるべき事は、これからについてだと思います。
来週末用意された説明会でしっかりと話し合える様に、冷静に考えて準備するのが最善かと思います。

私たち夫婦は、こんな大きな買い物は初めてで、それはそれは楽しみに準備して来ました。
引っ越して早々こんな事に巻き込まれるなんて、残念すぎてなりません。
でも既にコンクリ事件は起きてしまいました。
デベの方々と共に、我々のグランドメゾン東戸塚を支えて盛り上げていきたいです。

…と、なんとか思えるまでになりました。
１入居者の考えですが、デベさんにはこうした私の必死な「理解しようと努力し前向きになろうとしている気持ち」を、本当に大事にして欲しいです。

こういう場合、Ｅ棟を建て直すとしたら全て取り壊しですか？
それとも６階以上のみを建て直し？（そんなことできるのかな）
とりあえずＥ棟契約者は手付金返還と２０％の違約金もらって解約になりそうですね。

今回の報告を不自然とか虫がよすぎると読んでしまうと今後の交渉を誤り、実りないものにしてしまいます。社会的事件に関して一連の有名企業が虚偽の情報開示をするはずがありません。
書いてある「事実」から説明会に向けて何を読み解くかが大事です。嘘はない、ただし書いていない大事なことがたくさんあるはずと読むべきです。
まず情報があまりにも断片的です。主要部分以外であってもどこにどれだけ使ったか、またそれをどのような方法で確認したのか全て開示すべきです。そして主要部分でないなら何故心配ないといえるかの根拠も知りたい。
次に、ではどう対応するのか、これも全く示されていません。ここが今後の交渉の最大ポイントです。
私も報告を読んだ瞬間は、正直都合がいい結論だなと感じました。たったこれだけなのかと。ただこれはこれで嘘はないはずです、一片しか語っていないですが。
説明会であまりにも虫がよすぎる結論じゃないか、嘘をついてるんじゃないかと頭から紛糾してしまって大事な部分の交渉の入り口にも立てないというような事態だけは避けましょう。

積水の社員、自宅と携帯から必死の書き込み、
ご苦労様です(笑)

>>853
同感です。もし嘘をついていた仮定して、問い詰めても正直に「実は嘘でした！」
なんて言うわけが無いですし、簡単にばれる様な嘘を大手業者がいうわけもありません。
信じるにしても信じないにしても問い詰めるのは意味が無いでしょうね。私が知りたいのは、次の点です。

１　他にどこの部分に使用されているか
２　将来の耐久性
３　今後の修繕における費用負担
４　事件発覚後の資産価値についての見解とそれについての補償
５　解約する場合、売主都合の解約になるのか（手付金が戻るか）

またまた登場の８５４、ご苦労様です（笑）をお返しします。皆さんはスル−してください。

>>851
「主要部分でない箇所へのスラグの使用」は、違法ではないですが耐久性については評価されていません。
グランドメゾンのパンフレットでは、コンクリートの耐久性と品質管理という項目があり、耐久性を謳っています。耐久性が劣るのであれば、契約違反にあたるのではないかと考えています。

>>857
この住民板をずーっと見守ってきました。
入居済みの方、契約済みで引渡し済みの方、契約済みで引越しやお子さんの転校手続きなどが
お済の方、契約済みの方で、今後のスケジュールに大きな問題が無い方、申込のみされた方、
様々なかたがいらっしゃることが良く分かりました。

ただ、どのような立場の方だとしても、
売主に要求できることは、今すべきだと思います。
アラ探し的な要求、大いに結構だと思います。

入居済みの方で、今後、住んでいく覚悟ができてらっしゃる方にとっては、
過剰な要求や不平不満は、好ましくないかもしれませんが、
将来的なことを考えると、「補償」や「将来的に必ず対処してもらうこと」の
担保は必要になってくるはずですよね。

売主というのは、一般的に管理会社に引き渡したら、
それで終わり感があったり、この時代、将来的に、売主も施工会社も、
いつまでも存続できているかは分からないので、
国や県や市が補償対応指示をしないのであれば、
売主が今後発生しうる修繕費用などを管理組合に預けるなどの対応を
要求するなど、今のうちに補償できるものをしてもらうことを
来週末にかけて考えることが先決だと私は思います。

説明会に際して、住民側の立場でどなたか一級建築士や弁護士に同席してもらい
対応の一部始終はビデオに記録したらどうかと思います。
引渡しの時に、設計性能評価を取得したマンションでの紛争解決の窓口という
パンフレットをもらいましたが、あのような機関に最初の１歩から係わってもらった方が良いのではないかと思います。勉強したいとは思いますが、素人では図りきれない内容になった場合の対応が不安です。

解約された方いるみたいですね・・・

>>860さん
解約された方がいるとは、どこからの情報でしょうか？
昨日、積水ハウスさんに電話で聞いた時は、解約希望者は
引渡し前の人も含めてみんな保留状態と聞いたのですが・・・

バーベキューサイトを借りると道具も貸してくれるようですが、具体的にどんな道具を貸してくれるのでしょうか？網とトングくらいですよね。ご存知の方はどうぞ教えてください。

今の時点で、もし解約された方がいるとすれば、別の事情があると考えるべきだと思います。
今回の件についてなんの結論もでていない現状での解約は、個人の問題でしょう。

解約の契約行為はまだでも、解約の意思決定をした人はいるでしょう、それなりに。


これまでの思い入れや手間暇の苦労を考慮せず、客観的に判断すれば、
こんなケチのついた不安のある物件は買うべきではないし、
買うなら相当の値引きがなければならない、と
何人かからアドバイスされました。

バーベキューサイトでは、鉄板と網と炭バサミとバケツが使えます。
あと、当たり前かもしれませんが、バーべキューサイトのところにある、
机と椅子も使えます。
炭や紙皿などは、ミニショップで売ってます。

すでに入居して、今後も住み続けようという人は、偽装でこれ以上騒がれて物件の価値が下がったり、解約が続出しては困る、
つまり売り主と利害が一致する。

８６４さん
ひとそれぞれいろいろな考えがあると思います。
「こんなけちのついた不安な物件・・・」とありますが、今その不安をひとつずつ解消していこうと考えている方も大勢いらっしゃる中での、独断的な発言はいかがかと思います。

ホントに人それぞれですね。
この時期にバーベキューのトングだのバケツの話題をかきこむ
オメデタイ人もいるのですから・・・。

結論は出ないでしょう。偽装コンクリをどこにどれだけ使ったか、
それによってこれからどのようなダメージが出てくるのかなんて
100％わからないのが普通じゃないですか？納得できる人が残れば
いいし、心配な人は出て行けばいいのでは？
ただ、どちらにしてもそれぞれの場合の条件や補償については
慎重にすべきだとは思いますけど。
　
我が家は来月末の引越しに向け準備していましたが、今のところ
条件が合うのならなるべく解約の方向で考えています。

私も、現状なら、相当値引きがないと条件にあわないよな気がします。
いろんな方からの意見で、将来、急な転勤などで、売り出しても買い手がつかないかも・・・言われるし。
価格変更なければ解約する予定です。
手付金が返金されるか心配です。

自分の棟に問題がなくても手付金倍返しで解約したい？
溶融スラグが使用されている棟でなければ、手付金返しの解約はありえないでしょう。

最後に、このような掲示板でマンションのマイナスを露呈する神経が理解できません。
自分でこのマンションの価値を下げているようなものです。

870さんに同感です。
せっかく購入した物件ですから、前向きに考えていきたいと思っています。
自分たちで、自分たちの財産を卑下したくありません。・・・なんて考えはやっぱりオメデタイ人なのかもしれないですね。。
説明会できちんとした話し合いができればいいなと思っています！
マンションの価値を下げたくないという点では、皆の思いは共通だと思いますので。。

誰でも適当なことを書き込める掲示板の内容がマンションの価値を決めるなんてありませんよ。

>溶融スラグが使用されている棟でなければ、手付金返しの解約はありえないでしょう。

何を根拠にありえないとおっしゃっているのでしょうか？関係者の方ですか？
大手デベであれば自己都合でも返してくれる場合もあります。これはデベの懐の深さによります。
まして今回は偽装事件が絡んでいますので解約はデベに責任があります。
共用部分も含めて購入したのですからいくら専有部分に問題が無くても価値は落ちます。
件数が多いため倍返しは難しいと思いますが手付金の返却は当然です。（引渡し前の場合）

>自分でこのマンションの価値を下げているようなものです

心配しなくても、価値は確実に下がっていますよ。

＞件数が多いから倍返しは難しい・・

買主側に非があれば　手付金は没収されます（額は関係なし）。
買主は契約違反ですからそれは当然です。
売主側の瑕疵は売主側の契約違反（売主の責任）です。
少なくとも　私は契約するときに「一部の棟で違法生コンを
使っていますが、あなたの購入しようとしている物件とは関係
ありませんから・・」と聞かされ、それを納得して契約はしていません。
ゆえに自己責任に該当しません。

今回の偽装事件は国交省が発表したように「犯罪」なのです。
従って契約の際に交わした手付金倍返しは当然の売主側の義務です。
契約書にきちんと明確に記されています。
金額が大きいとかの規模は関係ありません。
問題は去る人はそれでいいとしても　これから不安を抱きながら
住まわれる方への保障（資産価値低下）ではないでしょうか。

>>870
グランドメゾン東戸塚全体のイメージが悪くなり、そのため資産価値が下がってしまう可能性
を否定したい気持ちはわかりますが、こればかりは現実と向き合わないといけないと思います。
隠しても隠せるような事件ではありません。

私も870さんに同感です。

行政、売主の報告がなければ慌てふためいても仕方がありませんよね。。。

入居をためらい　真剣に今後を考える購入者のレス　と　メゾン関係者とのバトルですね。

>>874
今回の事が売主の契約違反になるかどうかはまだわかりません。
Ｅ棟とエントランス部分を壊して立て直したら、違法建築物ではなくなります。
また、契約書や重要事項説明書等を見ると、やむを得なく工事が遅くなって引渡しが遅れても
責任は負えないと書いてあります。今回の場合、やむを得ないでは買主は納得できませんが、
契約違反であると立証することは難しいのではないかと思います。
契約書はたいてい売主に都合がよいように書かれてあります。
つまり、買主と売主どちらにも違反は無く、手付金のみ返して解約に応じる・・・
のではないかと想像しています。倍返して欲しいですけどね。。。

資産価値が下がる可能性を認め割引するor手付金を返して解約に応じますと
もし売主が言っても、870さんだけは「私はいりません！」と拒否するのだと思います。
私には真似できないし、真似したくもないですが、立派な方です。

どんなに値引きがあっても、手付けが戻らなくても
もう解約するつもりです。

グランドメゾンに住む時の事を思い描いて楽しい日々を送ってきたのに
こんな結末になろうとは・・・・

偽装コンクリートが使われている事を知らずに、知らされずに契約したのですから、
知っていれば契約しなかったのですから、解約する人には全員に本来は支払った分全額と違約金が支払われるべき。
積水さんの対応に期待しております。

住み続ける皆さんも、物件の価値の大幅な毀損の額が返金される可能性を検討してみては？
実際に価値はガタガタなんだし。

こんな時にバ−べキュ−の話・・・・とありますがよろしいのではありませんか？
カネ戻せ的なスレだけの中少々とも感じますがスレ投稿者は全体からみれば極わずかな数だと思いますよ。　　

さて、　朝６：３０ごろから８：３０の間、Ｇ．エントランス前横に黒色、ＢＭＷ、
番号　０００、が度々駐車（停車）していますが管理会社の方は注意できませんか。

私は入居済み、継続指向中のものですがＥ棟の方がいらっしゃれば具体的なお考えをお教え下さい。説明会の質問事項の参考にさせていただきたいと思うのですが。勝手申上げます。

傷口を舐めるような匿名を名乗り何回もレスしている者には注意しましょうね。

２工区契約済引渡し前の者です
冷静に考えた結果、解約しようと考えています。
内覧会での喜びが嘘のように思えます。
よい物件になったはずなのに残念でなりません。
売主には誠意ある対応を求めたいと思います。

風評被害による資産価値の減少は、買主の問題であって　売主は問題物件（箇所）だけ改善すれば
その責任はなくなる可能性があるということですか？
また泣く泣く入居された方々が、もしかしたら問題物件では？という疑惑を住み続ける限り残ると
思います。その方々の心の傷はどうされるのでしょうか？
また今回入居ストップで様々な余分な負担が生じています。
それを含めそのかたがたの保障はどうするつもりなのでしょうか？

説明会が２６（土曜）、２７（日曜）午前午後と４回？に分けて行われると聞きました。
質問も受け付けるとのことです。
素人さん同士が集まっても言いくるめられるだけだと思います。
専門家の同伴は認められるのでしょうか。
メゾン関係者の方もこのレスは確認されていると思いますので是非応答してください。

携帯では名前のプルダウンが出ず、空白で投稿すると匿名になるだけです。

そんなことでイチャモンつけてどうするの？

>風評被害による資産価値の減少は、買主の問題

間違いなく売主の問題ですよ。コンクリート事件が原因ですから。
しかし資産価値が下がったことを証明したり、契約違反であることを証明するのは
プロであっても難しいことだと思います。だからこそ売主の誠意にかかっていると思います。

バーベキューの話に過剰な反応してる方がいますけど今回の事件で
脳みそがヒートアップしてしまったのでしょうか？それとも暑いせいでしょうか・・・。

説明会の日には今後の対応については聞かせてもらえないのかもしれませんが、
「解約は出来ません」とか「手付金は戻りません」等、もし満足のいかない
対応だったら修羅場になりそうですね。

>資産価値が下がったか証明は難しい・・
そんなことはありませんよ。
ここが売主や他の不動産会社に「今ならいくらで売れるか？」聞けば簡単なことでしょ。
返答次第で市場評価がわかるでしょ。

検討板を見ましたが、長谷工さんのレスがありました。
「あなたがたは長谷工を知ってませんよ。
　事ある新築工事で近隣住民との裁判。デカい裁判新聞、テレビ局報道番組に出た
　（都立大学跡地）紛争知ってますか？
　長谷工は政治家や官僚を金で雇い　みごともみ消したことは有名・・
　××くらいはチョロイもんです・・・」

先日、「財界」の記事を紹介してくれたかたがいましたが、私の会社でも購読して
いまして読んでいました。信頼しているのですが・・。
説明会の様子が見て取れると言うものです。さて・・

売主の誠意！説明会ではそこが重要になってきそうですね。

うちは２工区契約済みのものですが、購入検討当時、物件に１つでも不安や戸惑いがあれば購入は止めようと話していて、結果、理想どおりのこちらの物件の購入に至りました。
それが…今となっては不安や戸惑いだらけ。資産価値についても、この一件で既にガタ落ちと思われ、悲しくて仕方がありません。
説明会では少なくとも頭金の返済、および違約金を請求し、解約したいと思っています。

>ここが売主や他の不動産会社に「今ならいくらで売れるか？」聞けば簡単なことでしょ

売主に聞いても意味が無いと思います。
入居済みの場合は他の不動産に聞けますが、既に中古になっていますし、市場価格はここ１年でも変わってきています。
複数の不動産会社に、「新築だった場合に事件のせいでどのくらい下がったか」を
聞いてみるとよいかもしれませんね。入居済みの方は是非試していただきたいです。
未入居の場合、他の不動産に聞くことはできません。

なんで売り主の肩を持つ人がいるんだろう・・・・

E棟契約者です。私はこの物件、間取り環境等含め今まで見てきた中で一番と思い契約しました。
内覧会で実際に部屋に入り想像以上の景色、風通しもいい、近い将来ここに住むことに主人と二人で楽しみにしていました。
今回の件を知ってから毎日このコミュを見たりしてみなさんの考え・意見などを参考にさせていただきました。
昨日の夜アーベストから電話がありE棟のみ規格外コンクリを使用しているという現実を知らされました。詳しいことは今度説明に来られるようです。
でも建築基準法違反なのでおそらくE棟は契約解除しか選択の余地はないのだろう。と思います。
あんなに気に入ってたあの部屋には住むことができない・・・という現実を突きつけられた今、悔しい思いでいっぱいです。私がE棟じゃなければ資産価値が下がるという覚悟で契約するつもりでいました。

契約を解除する方向で考えてらっしゃる方ならば
E棟の方が都合がいいと思いますが、私のように契約解除する意思が現段階弱く、できれば住みたいと思うものとしてはあまりにもやるせないです。

８９３さんへ。

Ｂ棟契約のものです。
お気持ち察します。
契約解除だった場合、
他の棟を再度購入する、というご予定はないのですか。
優先して案内されるのではないかと思うのですが。勝手な予想ですが。

ただ、他棟と比較しいろいろ考えた結果、とても気に入ったお部屋だったのであれば、
それも難しいでしょうね。。。

>>893
Ｅ棟売主都合で解約　→　他棟の解約済み安売り物件を再契約

＞８５２
説明会に際して、住民側の立場でどなたか一級建築士や弁護士に同席してもらい
対応の一部始終はビデオに記録したらどうかと思います。

私もそのほうがいいと思います。
素人では計り知れないことが多いですよね。

でもこういう依頼は管理組合としてしなければならないのでしょうか？
一個人として知り合いの一級建築士や弁護士に依頼すべきなのでしょうか？

個人的に録音や録画しておいて、
それをもって専門家に相談、て手もあるかな？

メゾンだけでなく　アサカ（物件）もですかあ？
長谷工さん　大丈夫なんでしょうか？？

今度の説明会では、まともに話し合いなんてできそうもない状態になってきたと
思いませんか？？
入居できるのかなあ？？

建築士や弁護士より、暴力団風の人を雇った方が良い結果が出るかもしれませんね（笑）

８９３さん。
私もE棟契約者です。私も間取り、見晴らし等、気に入っていただけに残念でなりません。
E棟がどうなるにせよ、グランドメゾンに住みたいという気持ちには変わりありません。
連休中、施工主、売主がどのような説明をしにくるのかわかりませんが、こちらの言い分を聞いてもらういい機会だと思っています。
お互い、有意義な話し合いになるといいですね。

第二工区契約者です。
同じ契約者でも求めるものが同じとは限りませんし、説明会は二日に分けて開催されるので
その会によって質問や意見が異なってしまうと思います。
契約者の言い分をまとめておけたら一番スムーズなんですが・・・。

掲示板では「手付金２倍返しにして欲しい」とか「入居済みだけど解約したい」
「資産価値が下がった分補償して欲しい・値引きして欲しい」など皆さん本音を書いていますが、
実際その場になってみるとなかなか言い出せないのではないでしょうか？
本当に解約するつもりなら強気でいけますが、場合によっては住み続けたい方は、
ご近所さんの目もあり金銭的なことは言い出しにくいと思います。

長谷工と話し合いをしてきました。
こちらから質問をしましたがあいまいな回答ばかり。
私の住んでいる棟は規格外コンクリートではないようですが資産価値が下がったのは事実です。
調べたのは長谷工とのこと。本当に使用していないのかなんてわかりませんよね。
これは第三者機関にお願いするべきではないのでしょうか？

皆さんの書き込みを拝見しましたが、第二工区の方は解約する方向で動いている方が多いようです。
その場合の修繕積立の問題など発生してくると思います。

長谷工と話していて感じたことは、個人対応したいようですね。
私が「マンションの管理組合として損害賠償等を申し出をすればよいのでしょうか？」と聞いたところ、「オカネかかりますよ。時間もかかるし裁判なんて平日ですよ。普通のサラリーマンは無理でしょうねぇ」と言われました。

司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと。
ココは住民が一致団結してやるべきなのではないかと思います。
管理組合はまだ発足していないようで声がかかりません。
自ら動くべきと考えていますが、皆さんはどのようにお考えですか？
まだ皆さん顔見知りになったばかりだし声かけるの勇気がいりますよね。
自分から立ち上がるのか、声がかかるのを待っているのか、個人で戦うのか、
ご意見いただけるとうれしいです。

>私の住んでいる棟は規格外コンクリートではないようですが資産価値が下がったのは事実です。

これに対して長谷工はなんて言っていたのですか？


>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと

ここでいう勝つとは、具体的にどういうことですか？
資産価値が下がった分値下げをすることですか？
あとは修繕積立金の増加分を負担することでしょうか？

入居済みの方にはまるで何事も無かったかのように補修して終わりにしようとしているのでしょうか？
なんだか先が思いやられますね・・・。個人ではやはり難しいでしょうね。

我が家もＥ棟、契約者です。
昨晩、連絡があり連休中に話し合いがあります。

長谷工からの電話は悲壮感があって、とても胸が苦しくなりました。
今は後ろを向いていてもしょうがないので、明日の話し合いを有意義なものにしたいと思っています。

903さん
>私の住んでいる棟は規格外コンクリートではないようですが資産価値が下がったのは事実です。
これに対して長谷工はなんて言っていたのですか？

→長谷工は資産価値が下がったかどうかは・・・と濁していました。
でも売るときや賃貸に出すにしても、何かあった物件を好んで買う人はいないですよね・・。


>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと
ここでいう勝つとは、具体的にどういうことですか？
資産価値が下がった分値下げをすることですか？
あとは修繕積立金の増加分を負担することでしょうか？

→司法書士によると示談金などを渡して契約者を納得させ保証などは一切しないだろうとのこと。
私としては、５年後１０年後に壁がはがれたとき売主の責任で張り替えるなり立て替えるなりするという契約書を作りたいと考えています。
また資産価値が下がったことによる賠償責任、修繕積立金増加分は売主持ち等です。
こちらに非はないと考えています。


入居済みの方にはまるで何事も無かったかのように補修して終わりにしようとしているのでしょうか？
なんだか先が思いやられますね・・・。個人ではやはり難しいでしょうね。

→私としては何事もなかったかのようにしていただきたいですね。
こちらに何も責任はないのですから。
高い買い物をして、欠陥でした。売れません。資産価値がありません。じゃお話になりません。
マンションは財産だと考えています。

悲壮感といっても、あっちはサラリーマンとしての仕事、
こっちは一生に一度くらいの買い物で
資産や生活が懸かってるわけだから
情にほだされてはダメですよ、
クールにいきましょう。

E棟契約者です。
うちも昨日積水から電話連絡を受け、連休中に話し合いすることになりました。
その場で今後の明確な対応策を聞けるとは思っていませんが
そこでの内容が、きっと月末の説明会にも何らかの形で反映されると思っていますので
できる限り不明な点は質問しておこうと思います。

そして、できることならば建て直して住みたいと思っています。

>長谷工は資産価値が下がったかどうかは・・・と濁していました

誰が考えても明らかに下がってるだろ！とぼけるな！って言いたいですね。
同じマンションの敷地内で違法建築があったのですから、
事件前と資産価値が変わらないなどありえないと思います。
消費者センターのようなところではどのような回答がくるのでしょうね？
似たような答えなのでしょうか・・・。

>司法書士によると示談金などを渡して契約者を納得させ保証などは一切しないだろうとのこと

示談金の金額にもよりますが、資産価値が下がったぶんと補修費分はもらわないと納得できませんよ。

皆さんの言っている資産価値って何ですかね？

そんなあいまいなものの保証なんて要求したって無理ですよ。

示談金もらったらその後ごちゃごちゃ言ったら逆に訴えられる。
ここが違約金や賠償金とは性格が異なるところ。

Ｂ契約者です。私も長谷工に電話し確認したところ、調査は長谷工が行ったとのこと。そんな調査結果を信用することなど、出来るわけがありません。

腹が立ち電話先の長谷工社員に、調査方法を問い詰めたところ、「詳しくは説明会で。今はなんとも言えない。私は聞いていない」。

先日も責任を取るつもりはあるのかとの問いに「売主はあくまで積水ハウスですから」と言い切った長谷工社員。

私は長谷工の言うことなど信用できません。

事件発覚から一週間ちょっと、長谷工、積水から誠意はみじんも感じられない。

今日届いた書面も、信用など到底出来ません。

こんなケチのついたマンションには住みたくもないし、暗い気持ちを抱えて毎日過ごすこともごめんです。こんな思いをするためにマンションを購入したのではありません。
こんなマンションだと判っていたら購入など絶対に絶対にしなかった。

問題ないとされている棟でもせめて手付け倍返しで解約してもらわないと、納得がいきません。

個人で動いても無理があると思うので、私も住民が団結して専門家をたてて対応したほうがよいと思います。

どなたか専門的な方、詳しい方はいらっしゃらないのでしょうか。

私も資産価値減少分は補償を要求したいです。

資産価値は、何年後かに転売や賃貸に出したさいに、事件がなかったという条件のもとで、この立地条件に見合った価格で取り引きしてもらえるかどうかという点にもありますね。

何らかの取り引きのさいに、二束三文で買い叩かれても、その分、価格が下がってたら、ダメージは少ないと思います。最悪、全く売り手や借り手がつかないかもしれませんし。

そういう価値の減少分を勘案して、補償を考えてもらいたいです。

Ｅ棟計約の方から今週末に話し合いが行われるのですね。
場所はどこででしょうか？
今日の長谷工からの電話では、来週の説明会の場所はまだ決まっていないとのことでした。
夫婦そろって出席しなくては、と考えていますが、我が家には幼い子供がいるので、場所はどこか（遠方ではないか）、当日託児できる施設の用意があるのか、気になります。
休日返上で説明を受けなくてはならないだけに、そういうところにも配慮いただいたうえで、
早く連絡をしていただきたいです。

マンションの資産価値て何でしょうか？
　　皆さんグランドメゾンの販売価格とモデルルーム、環境を見て
　価値が高いと判断をし購入を決めたと思います。

　今回の問題で価値が下がるかどうかは来週末の説明会で明快に回答を
　貰うべきだと思います。

　　具体的には、Ｅ棟計約の方には申し訳ありませんが、
　Ｅ棟以外に規格外コンクリートの使用が無いことを保証してくれるのか？
　グランドエントランスの改修がどのような方法でおこなわれるのか？
　Ｅ棟は残念ですが、建築基準法違反なので取り壊しになるかもしれませんが、
　住民居住の中で建て替え工事を行うのか？　　等です。

　　解約も考えましたが、グランドメゾンの購入代金が全てもどったとして
　今の東戸塚の物件でグランドメゾンに価値する物件は手に入れらそうにありません。

　　来週末の説明で、資産価値が下がる可能性を判断したいと思います。

あの、どなたも万が一のことに触れないのはやはり触れちゃいけないことなのかな？強度のないコンクリート＝壊れる＝住んでいるとつぶされる。そんなマンションも税金で救済されてしまうなんて、大企業はとくだね！

グランドメゾン東戸塚が傷モノになってしまったことで価値が下がってると思いますよ。

説明会で長谷工たちは規格外コンクリートを使用したのは一部だけだから価値は下がらないって言うかもしれないけど、報道にもマンション名載っているしやっぱり価値下がっていると思います。

このマンション、実は姉歯氏の設計です。なんてことになったらマンションの価値ってナイに等しいと思いませんか？？
マンションの資産価値って１日経っていくだけでも下がるモノだと思います。
たとえ住んでいなくてもすでに中古マンションですからね。
それプラス、偽装問題発覚なんていうことになるわけですから買い手見つかる確立下がりますよね。。。

＞９１２さん

失礼ですがどちらの棟にお住まいですか？
私も９１２さんと同じ考えです！

本当にＥ棟とグランドエントランスにしか偽装コンクリート使われていなかったのでしょうか？
８社から納入して１社はこれだけ分って偏っていますよね。
そんな事もあるのでしょうか？
他の棟には全く使われていなかったのでしょうか？

今日長谷工さんから電話がありました。
電話の方は誠実に質問にも答えてくださいましたが、あまり詳しい事は判らない様子でした。
ただ、Ａ，Ｂ，Ｃ棟には全く使われていない事が確認されていますとの事でした。

長谷工さんの調査以外で調査出来ない物でしょうかねぇ・・・

917さんへ
賛同ありがとうございます。912です。私はＣ棟契約者です。
917さんと、少し立場は違いますが、同じ考えの方がいてくれて、心強いです。
マンション入居者と契約者全員にいい結果が出るように祈ってます。

私も、仕方なしでなく、明るい気持ちで入居したいですね。

９１７さん

ご回答ありがとうございます。
私はＧ棟です。
Ｃ棟ということは第二工区の方ですか？？

資産をしっかり守りたいです。

>>902(=905)さん

>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと。
>ココは住民が一致団結してやるべきなのではないかと思います。
>管理組合はまだ発足していないようで声がかかりません。
>自ら動くべきと考えていますが、皆さんはどのようにお考えですか？

まず来週末の説明会での売主の見解を待ち、納得が出来なければ、
管理組合を立ち上げて、住民が団結して動く必要があると思います。

私は、ひとまず、先日、長谷工アーベストさん経由で売主/施工社4社に
対して質問状を提出しました。
説明会でのその質問状に対する回答次第で、弁護士を探して相談したいと
思ってますし、1人だけでは無く、みんなで協力した方がいいと思います。

団結する為なら、私は多少の面倒な事も進んでやりたいと思います。

ただ、面倒な事に巻き込まれたくないとか、弁護士費用を払ってまで
争いたくないと思う人もいるかもしれないので、どう対応するか、
調整が必要かもしれませんね。

まずは組合を発足させて、総会で議論しなければいけない事だとは
思いますが、組合が発足するまでは、

あとは、法律上、損害賠償を請求できる理由は何と何があるのか、
を整理する事が重要ですね。
これには、素人の考えには限界があるので、住宅問題に詳しい
弁護士を探して相談した方がいいかと思います。

９１３さん。
戸別訪問です。

前回はじめて書き込ませていただきましたが、誤解を受けてるようです

奥様方の会話の内容を具体的に書くのを控えたのは グランドメゾンをバカにするような内容のオンパレードだったからです。会話の内容から東戸塚ではこの話題がもちきりみたいです。ご近所で偽装物件と笑いものにされたら、正直惨めでそこに住むのが恥ずかしいと思ったのです。これはおかしな事ですか？ マンションのイメージ低下ですよ？グランドメゾンというブランドを購入したのに、単なる偽装物件で片づけられてるのです。ご近所で一度噂になった物件は 将来売ったり賃貸に出すことを考えたら資産価値低下は確実だとも思います。
入居前で解約を悩んでおりました所 奥様方の会話で決意が固まった次第です。

前回はじめて書き込ませていただきましたが、誤解を受けてるようです

奥様方の会話の内容を具体的に書くのを控えたのは グランドメゾンを中傷するような内容のオンパレードだったからです。会話の内容から東戸塚ではこの話題がもちきりみたいです。ご近所で偽装物件と笑いものにされたら、正直惨めでそこに住むのが恥ずかしいと思ったのです。これはおかしな事ですか？ マンションのイメージ低下ですよ？グランドメゾンというブランドを購入したのに、単なる偽装物件で片づけられてるのです。ご近所で一度噂になった物件は 将来売ったり賃貸に出すことを考えたら資産価値低下は確実だとも思います。
入居前で解約を悩んでおりました所 奥様方の会話で決意が固まった次第です。

Ａ，Ｂ，Ｃ棟には全く使われていない事が確認されていますというのは確認済なのですか？
では他の等にはどこかしらに使用されているということでしょうか？
うちはＡ，Ｂ，Ｃ棟ではないので不安です。

私も説明会の内容次第では弁護士に依頼もやむなしと考えております。先日、知り合いの
弁護士に相談したところ「住民の皆さんが立ちあがるのであれば、住宅関係に強い弁護士
を集めますよ」との返事をいただきました。最悪の場合（訴訟）を胸に説明会に臨みたい
と思います。

921さん。902(=905)です。

まさにそのとおりだと思います。
同じ考えをお持ちの方がいらっしゃってよかったです。
どちらの棟にお住まいですか？
私はＧ棟に住んでおります。

来週26日ごろに長谷工より説明会があるとのことですが、その前に一度声をかけたほうがよいのかと思っていました。
うまく丸め込まれる前に・・・と。
でも相手方の出方をみてとのこと、皆さんもそう考えていらっしゃるのかもしれませんね。
私も面倒なこととはいえ、時間がある限り協力していきたいと考えています。
財産を守れるのは自分たちですから！

今日マンションギャラリーに行ってきました。
規格外コンクリート、Ｅ棟とエントランスに使われているみたいですね。
ひとつ気になることが・・・。

Ｅ棟って全然売れていないんですよね。
担当者は最終販売住戸ですから〜と言ってましたが・・・。
売れていない棟だけ使われてましたって言ったのかななんて考えちゃいました。
本当は他の棟も使われているけどキャンセル怖いからって。

調べたのだって長谷工みたいだし隠そうと思えば隠せますよね。絶対。
今のご時世バレなきゃいいって感じですから長谷工が言っていること信用に欠けますね。

>>902(=905=927)さん

921です。

私はI棟に住んでます。

とりあえずは、この掲示板ででも、継続して情報交換していきたいですね。

鉄筋が足りないとか、「いざ大地震が起こってみないと分からない」類のものではなくて、
ニュース映像で見たとおりの惨い現象（ポップアウト）がはっきり目に見える形で
現れるわけですから（だからこそ、今回発覚したわけですが）、隠し通せるものではありません。Ｅ棟以外において、少量でも使った部分があれば「全て」を包み隠さず提示していただきたい。

それと長谷工さんばかり前面に出て積水さんが積極的に窓口になっていない点も気になります。
たった？７４０戸ですが、我々をアンチにしてしまえば、それぞれの家族の後ろには親族・友人
その友人さらにはWebがつながっていて、途方もない数のアンチ積水を産むことになります。
最近盛んにイメージＣＭを打っているようですが、その広告宣伝費用・効果は軽く吹き飛びます。
来週の説明会はそのくらい重要な日であると思っていただくべきだと思います。社長が出てきてもおかしくないはずです。今のところはまだ、買った時同様、積水さんを信頼しています。

あと全く余談ですが、
時折見受ける、明らかに悪意ある、あるいは口汚い投稿はすんなり読み飛ばせていますが、
善意？ながら中傷になっていたり（こんなケチがついたマンション、とか言ってしまうとか）
解約意向の方の捨て台詞？（ちなみに私は長く東戸塚住民ですが、話題はある程度あるにせよ「東戸塚がこの話題でもちきり」なんて聞いたことありません）とかは真意を図りかね、読んでいて、
なんだか悲しくなります。。
私はもう悩みはなく、継続して住む、ただし安心は勝ち取る、という腹を決めていますが、
人生の重大な選択にあたって悩み抜かれていて、気持ちが不安定な方もいらっしゃるやに見受けますので、そういう方々が傷ついたり、惑わされたりしていないといいなと思います。

Ⅰ工区引渡し前のものです。
ポップアウト現象・・・、外壁はタイルやコーティングされていて、分かりづらいですよね。
また室内においては、クロスなどで隠れているのでこれまた分かりづらい状態・・。

聞いた話によると、コンクリートが実際にむき出しになっている部分は、身近にあるようです。

メータボックスや、棟毎にある集配線ボックスなどがそうです。

メータボックスは各戸にありますから、一度、入居済みの方はご覧になって見て下さい。
万が一、ポップアウトやヒビ割れなどが確認された場合は、一度業者に確認してみるのも良いかもしれません。

タイルなら専用の点検棒を買って持っていけば１発でわかりますよ
施工検査に使う代物ですが学校で使う指し棒みたいなものです
違いは先が白いキャップや空騒ぎで使われてるような指先をしてる
ようなものではなくて、先に１００円玉ぐらいの鉄球がついてます
使い方は点検棒を伸ばしてタイルの表面を転がします
普通はコロコロと音がしますが、タイルが剥離していた場合カラカラ
という軽い音に変化します
まぁ書くと変化はわかりにくいですが実際聞いてみると全然音質が違いますよ
タイルが張ってあるところはみんなで手分けして全数検査すればいいんです
剥離しているところはいずれ落ちますのでチョークでチェックしとけば
後で剥離箇所の数をかぞえるのも楽でしょう
まぁタイル自体が剥離しているのか、ポップアウトでコンクリごと剥離しているのかは
わかりませんがね

説明会に備えて話し合いを持つにはこの３連休かと思うのですが、どこかで集まったりするという具体的な予定は持ち上がっていますでしょうか？もしあれば知りたいと思っているのですが…。

簡単にわかりますよ、って・・・・。
しばらく住んだあとでわかったところで、どうするの？

皆さんは、そんな不安がある物件には住めない、と
言っているわけで・・・・。

>>934
それが青田買いの現実です。完成買い・中古にはないリスクが存在するのです。
その為の保険として建築基準・住宅性能表示・売主への信頼があるわけですが、
このどれもが揺らいでしまったのが今回の事件なワケです。
タイルの浮き等に関して言えばスラグが混入されていなくても起こり得ますし
保障期間内の瑕疵でしたら売主責任ですしそれ以降なら修繕です。どんな物件もそうです。

ただ上記のことは起こりうるリスクということであって、諦めるとは違います。
「イチイチ説明して相手(売主)を納得させて金を引き出すのがめんどくさい」だけです。

住民が一致団結して話し合いするのって説明会（２６日または２７日）より前、後どちらのが良いとお考えですか？
自ら集合を掛けてくれるって方いらっしゃいますか？

以前、この掲示板でもどこかの棟の壁が剥がれているって書き込みありましたね？
どちらの棟か忘れちゃったのですが、内覧会のときにみつけたとか。
分かる方いらっしゃいますか？

>> 936さん

私は説明会の後がいいと思います。

現時点では、売主の問題調査結果や、今後の対応方針などが提示されておらず、
みんなの不安や疑問が多すぎて、集まっても話が発散して収集が付かない様な
気がします。

説明会の後でも、当然いろいろ話は発散して収集を付けるのは難しいとは
思いますが、説明会前よりはマシだと思います。

説明会の後の方が、売主の問題調査結果に対する疑問点や、今後の対応方針に
対する不満・要望を、明確化しやすいと思います。

>>937
これのことですね。

　　>>589
Ｂ棟契約者です。
先日内覧会に参加した際、Ｂ棟廊下側から見たＣ棟のエレベーター外壁一面の
塗装が浮き出てしまっていて明らかにボッコボコだったのを思い出しました。
写真を撮っておけば良かったです。

　　あと、>>596 >>619あたりのレスにも書いてあります。
　　こんな大事なこと、その後誰もチェックしてないのかな？
　　そういう私も現地に行っていないので見てませんが。
　　入居済みの方、チェックよろしくお願いします。

その壁は書きこみがあった直後に心配になり、見にいったのですが、外からはよくわから
なかったです。
　多分、棟の中に入らなければ見れないのではないかと思います。どうやったら中に入れま
すかね？

ええぇ〜〜、もし>>939のようなことがあって、それがポップアウト現象だとしたら
Ａ・Ｂ・Ｃ棟には偽装コンクリはまったく使用されていないとの回答は嘘ってことですよね。
大事な証拠じゃないですか・・・。自分は最近このスレに来たので知りませんでした。
　
皆さん大騒ぎしているわりには、こんな大事なことを確認してないなんて信じられない・・・。
業者が気付いて、修理していたらアウトですよ。せっかくの証拠なのに。

エレベータ外壁に何かあったのであれば、エレベータシャフト内壁でも何か異変があってもおかしくないですね。

エレベータ内壁は打ちっぱなしでしょうから、今からでも確認は可能なのでは。

９３３さん、９３６さん、９３８さん、
どなたでもけっこうですから呼びかけ人になっていただけますか。
賛同する方が多いようでした参加します。
先週も同様の呼びかけがあり、
１９日(土)３時ころ中央の広場にいったのですが、
それらしい動きはありませんでした。
私の早とちりかそれとも見のがしたのか、
がっかりしました。

９４３です。
すいません。１９日ではなく１２日でした。

突然ですがすみません。
この中でミクシィのＩＤお持ちの方どのくらいいますか？

940さんへ。私も気になり、モデルルームに問い合わせてみましたが、許可してもらえるようですよ。（日程としては、向こうの都合もありますが・・・）連休中でも許可してもらえるかもしれません。
　私も気になっていたで、見学もし出ていたのですが、E棟以外に使ってないと報告されてしまったので、見学を取り下げてしまいました。拒否はされないと思いますよ。

>>945
老婆心だけどmixiで情報交換はやめたほうが良いよ。
一人ワキの甘いのがいたら情報ダダ漏れちゃうし。

947さん

945です。ご心配ありがとうございます。
情報漏れてしまうのは仕方ないのかなって。
ただ匿名性が高いよりはミクシィのがいいのかなって思いました。
どうですか？

Ｃ棟を契約しています。（初めて書き込みます。）
マンションギャラリーに本日電話で問い合わせました。
積水の方と話した内容を書きます。

①今回の件は契約違反になるか
　→契約違反にならない（ＪＩＳ規格品に適応するコンクリートを使用している棟は）
②契約違反にならないのならば契約解除をした場合は手付金はどうなるか
　→手付金放棄での契約解除で対応（現時点で言えるとしたらとの事）
　　今後どうするかは調整中
②万が一他の棟でＪＩＳ規格品以外のコンクリートが使われていた時に対する保証はされるか
　→書面による保証は一切しない。

他に色々と質問しましたが私自身が重要だと思う事を書きました。
人によって対応が違うかもしれませんので自分自身でマンションギャラリーに
問い合わせする事をお勧めします。

契約解除を考えていますが、手付金の金額が大きいので決断が出来ない状態です。

ここでの情報はすごく貴重になっています。

手付け返さない、書面出さないとか、
売り主会社側にたてばそうなるのはわかるけど
買い手にしたら、むちゃくちゃで、絶対に認められない。