グランドメゾン　東戸塚　２

ていうか、主婦の皆さんはいないの？
小麦もバターもチーズもパンの材料になるものが、昨年から4割くらい上がっているし、
パンが値上がりしているの知らないのかしら。

健さんのマンションアドバイスが更新されておりました。二期の内覧会にいらしていた
ようですね。一期の時もすばらしい出来と書かれていましたが、二期はさらにすばらしい
出来のようです。少し嬉しいです。完売を願います。

１００円という話がどういう経緯で１．５倍〜３倍になったのか、売主の説明が欲しいですね。
これならパンは西武デパートで買ったほうが良さそうです。本当の焼き立てですし。

タワーマンションと違って横に広い団地式マンション内のショップは客の数が限られてるから
商売としては効率悪くてやりたがる業者は少ないよ。
最初は物珍しさでそこそこ客は来るだろうが、ショップから遠い棟の人はわざわざショップまで来なくなるし近い棟の人でも使う人は限られる。
100円でパンなんて売ってたらあっという間につぶれるよ。
うちは外で買い物するから全然期待してないけど、そのうち無くなるんじゃないかな？

>>221
山崎製パンのパンや和洋菓子は８％の値上げ（１００円が１０８円）ですよ。

安いならわざわざ行ってもいいけど、他と変わらないなら行かないよ。
会社帰りや他の買い物のついでの時に他で買う。
224さんと逆だけど、むしろ高いほうが売り上げは減ると思う。
近くにスーパーのない田舎のマンションなら高くてもしかたなく利用する人はいるだろうけどね。
でも場所代がタダだから簡単には潰れないだろう。

引越し済みの方々に質問です。
うちは提携のアート引越しセンターに依頼しました。
みなさんはアートの作業員の方々にお心付けをお渡しになりましたか？
それとも、そういうのも“込み”と考え、お渡ししなくても良いものなのでしょうか。
引越し初心者なもので、初歩的な質問ですみません。

大手メーカーで大量生産しているところでも1割近く値上げしてわけで。
そんなに安いのがよければ山崎パンを買ってください。

引越しやさんの付届けは悪習慣です。まったく不必要です。あなたはレストランでチップを置きますか？　日本ではそういう習慣はないのですから、引越しも同じです。
ましてアートは他の引越しやより値段が元から高いし。自分はアート以外の業者にあい見積もりしてきめました。

229さんのような決めつけは如何かと思います。
地域性もありますし、個々の自由ではないでしょうか。
我が家は暑い中の作業ですし、冷たい飲み物を差し入れしましたし、作業に入る前に
心付けを渡しましたよ。
日本にそんな習慣があるかどうかではなく、個人の気持ちの問題ではないでしょうか。
まったく不必要と思う方は渡さなければいいだけです。
日本人の常識のように書かれるのは疑問ですね。

お茶やお弁当を出すのと金を出すのは違うと思われます。心づけは悪い習慣でやりたい人は勝手にやってください。

たしかにお茶出す話とは違うな。大事な荷物を運んでいただくのは郵便配達人も宅急便も同じ事。彼らに謝礼金払いませんが引越し屋は別なの。理解できません。やりたい人だけおやりください。

>>228
誤解なさっているようですが、皆さんは安いパンが食べたいのではなく、
マンションギャラリーで提供していたパンを当初公言していた通りの価格で提供して欲しいという話です。
ある程度の値上げや予定変更は仕方ありませんが、予定と状況が変わったなら説明も必要でしょう。
大手で８％の値上がりを、大手でないから１００％２００％の値上がりでも
なんの疑問も持たないのですね。このような方もいらっしゃるとはちょっと驚きました。

おこころづけは、悪く言えば一種の賄賂みたいなものですよね。
これあげるから丁寧に作業してね・・ってことですから。
今でも引っ越しや結婚式、病院での手術の時には心づけを渡す人がいますし、
そういう悪い習慣は確かにまだ残っています。
お金ですから、お茶やお菓子を出すのとは違うと思います。
最近は、事前にお断りしている業者も多いようですよ。

業者へのおこころづけは、悪く言えば一種の賄賂というのは的確な表現ですね。悪習ですからやめたほうがいいです。
業者サイドからみれば、不正収入ですし、脱税行為になるので、上場企業なら禁止するのはコンプライアンス上当然です。
経営が近代化していない医者などでは、まだ横行しているそうですし、悪い医者は、こころづけを暗に強要したりするので、もはや犯罪ですね。
引越屋も、こころづけをしないと仕事を手を抜くようでは告訴してもいいと思いますよ。

>>233

２００％、３００％の値上げと煽っていますが、根拠のないいいががりじゃないですか？
そもそも100円といっているパンの基準があいまいですよ。
200円、300円で売っているものが、100円で売っても十分な利益が出るほど質が低いのなら怒るべきですが、もともとそのくらいの価格で売ることが適切な品質のパンなら問題がない。
100円で売れるパンは所詮、安物パンです。
それから大手は8％の値上げで耐えることができますが、個人商店のパン屋さんは、価格を抑えて、量を減らしているところもあるし、1割、2割の値上げは当たり前ですよ。原料が2割以上値上がりしているのに、価格据え置きは無理です。

>1割、2割の値上げは当たり前ですよ

そうじゃないから文句言ってるんだと思うけど

>>237

２００％、３００％の値上げと煽っていますが、根拠のないいいががりじゃないですか？
そもそも100円といっているパンの基準があいまいですよ。
200円、300円で売っているものが、100円で売っても十分な利益が出るほど質が低いのなら怒るべきですが、もともとそのくらいの価格で売ることが適切な品質のパンなら問題がない。

文句があるなら売主やお店の責任者に言えば？

>>236
この商品を来年からこの値段で売りますと言っていて違う値段だったら問題ですよ。
もし広告の品が広告記載の値段の２倍・３倍だったら誇大広告と訴えられてもおかしくないです。
今回のパンの価格は違法とまではいかないかもしれないが不満がでるのは当然のこと。
あなたは現状で満足しているようですが、いったいなにが不満でそんなに必至なんですか？

>>239

そっくりそのままお返しします。必死なのはあ　な　たの方です。
私はパンの値段なんか、常識の範囲ならいいですよ。
100円にこだわっているのはあなたのほう。
不当広告とかいっているし。
あなたは何が不満でパンの値段ごときをたいそうな問題としているのですかね。
パンの値段が100円ですと重要事項説明書に書いてあったのかしら（笑）

私は入居前の大切なときに、くだらない話題で、ぐずぐず掲示板を占領されるのに我慢ならないだけですよ。

いいがかり？１００円の基準？どちらも過去レス読めばわかりますよ。

>>過去レス読めばわかりますよ。

そんなの知りません。

>くだらない話題で、ぐずぐず掲示板を占領されるのに我慢ならないだけですよ

そんな自分勝手な都合で文句言わないでいただきたいです。
楽しく自由に情報交換している掲示板が台無しですよ。

営業さんに１００円で提供して欲しいと言ってくださった方もいらっしゃるようですし、
改善されると良いですね。他にも入居後の正直な感想待ってます。

>>227
心づけに関しては様々な考えがあり、ご自分で判断せざるを得ない部分です。
ご自分の感覚にあった意見を採用すればよろしいかと。

若い頃に引越しバイトした身から申し上げると、もらってももらわなくても
仕事のクオリティに変化はありません。また、心づけの配り方もそのグループのリーダー
次第なので、もらえばうれしいし、もらわなくても別にといった感じです。

自分としては引越し代金をしっかり安く叩いた手前もあり心づけは渡すつもりではいますが、
以前より渡すのは仕事の終了時と決めております。そんな小銭で仕事のクオリティを変え
られても困りますし、終了時の自分の満足度に応じてだいたい＠1,500〜@2,000.程度になる
ように調整して「飯の足しにでもしてください」と渡すようにしています。

気持ちはあくまでコチラの幸せ感がもとの「ご祝儀」です。
今時の車社会、カップ酒とつまみを振舞うわけも行かないのでそうしているくらいに
捉えると気が楽になるのではないでしょうか？
個人的には大手のあの値段でご祝儀を弾む気にはなれませんが・・・

>>240
私はパンは１００円でも買わないので正直のところ価格はどうでも良いです。
誇大広告だったことはふまんですが、価格は現状のままでも良いです。
でも買う人にとっては必至になってもおかしくありません。
それ（美味しいパンが１００円）が決めてだったと書いておられる方もいましたし。
しかしあなたがそこまで必至になる必要はないと思いますよ。

皆さんで使ってください、と渡しても全部自分の懐に入れてしまう人もいるそうです。
一人一人に渡すのも大変ですし、うちはこころづけは渡さないつもりです。

>>227
心づけに関しては悪習というのが通説ですし、企業コンプライアンス上、上場企業であれば、受け取りを禁じています。（アートも同様）。従って無理に渡す必要はさらさらないです。

若い頃に引越しバイトした身から申し上げると、もらってももらわなくても
仕事のクオリティに変化はありませので、不必要だといえます。

自分としては引越し代金を合い見積もりをしましたが、正当な支払いをしているので、心づけはしません。

感謝の気持ちをあらわすなら、作業員のみなさんに冷たい飲み物を差し上げるとか、お寿司などの食事を出してあげるほうが実質的です。

必至と誤字を書かれていますが、心外ですね。

必死なのは、100円高いと煽っている人達です。
私は、100円だろうが、200円だろうが、自分の判断で、それが適切な価格なのか、パンの品質に見合っているかどうか判断するだけです。自分が美味しいと思えれば200円でも、300円でも買いますが、おいしくなければ100円でも結構です。当たり前じゃないですか。

それ（美味しいパンが１００円）がマンション購入の決めてなどといわれても苦笑するしかいいいようがないですね。

パンは、モデルルームで出ていたものが１００円ではなかったということで、皆さん
不満に思われているのだと思います。私も１００円だと聞いていた口なので、正直いって
「そっか、高いのか。残念」というところです。原材料高騰も理解はしていますけどね。
一言、事前におことわりがあれば皆さまこんなにもめないとは思いますけど。

　モデルルームで出していたのと別のパンが売っているのであれば、その値段は別にいく
らでも構いませんが・・・もちろん安くて美味しいにこしたことはありません。期待して
おります。

　引っ越しの際の業者への「心付け」は今まで考えたことなかったですねえ。飲み物は差
し入れてましたけど。なんか現金となると・・・・違和感がありますね。うちはジュース
を差し入れます。

引越屋さんのバイトをやったことがあるから、内情を知ってますけど、学生時代いろいろやった数あるバイトの中でも、引越屋はおいしいバイトでしたよ。時間の割には、日給が高いし（つまり時給が高い）心づけなんかもらったもらいすぎです。手伝いのバイトでも結構金になるのに、ドライバーはもっと給料高いですよ。
作業きつそうにみえるけど、台車を使うし、体が痛くなることなどないですよ。女性でもできるくらいの肉体労働で、体力のあった学生時代には、楽勝で、引越バイトやってから、夜もほかのバイト入れてたよ。

私も２人の営業さんから美味しいパンが１００円で買えると聞いて楽しみにしていました。
モデルルームでいただいたのと全く同じものも倍近い値段でした。
これでは他のパン屋さんと変わらない値段ですね。なんだか騙されたような気分です。

確かに引っ越しのバイトは儲かりますね。他の肉体労働と比べてもかなり効率良いと思います。
お菓子とお茶等は出しますがお金は代金を支払っているのですから必要ないと思います。

パンの品質に見合った価格なら高くてもよい・値上げは当然と書いている方、
他の方と全く話がかみ合っていませんね。

227です。
みなさま、ご回答ありがとうございます。
私は心づけは料金に“込み”という考えでしたので、そういうのもアリとわかり安心しました。
私としては、アートほどの大手だったら、あちらから「うちはそういうもの（心づけ）は受け取りません」と言うかな〜と思っていたのですが、特にそういうことがなかったので、疑問に思った次第でした。
まぁ、もし渡すとしたら帰り際に一人づつにと考えていました。
当日に自分に余裕があればミニショップで飲み物を買ってきて差し入れようかと思います。
ありがとうございました！！

入居済みの方、何件隣まで挨拶にいかれましたか？

>おいしくなければ100円でも結構です。当たり前じゃないですか。
当たり前のことを何度も書いているから必死と言われてしまうのですよ。

同じ階全部屋と真上と真下の部屋に高島屋で買った手土産を持って挨拶するつもりです。とりあえず両隣さんはすませました。

ここの掲示板は最低人間のたまり場といった雰囲気ですが、
実際の住民の方は挨拶すると殆どの皆さんが返事を返してくれて良い感じです。
たまに返事の無い人もいますが、人それぞれですからね。
色々と欠点のあるマンションですが、良いマンションを選択したと思っています。

この人こそ、最低。

ご挨拶、フロアすべてですか。すごいですね。　

うちはお隣と上下だけにしようかと考えていたのですが、
もしフロアのずーっと端の方からいただいたらどうしましょう・・
余分に用意しておいて、もしいただいたらその場で「こちらも伺おうと思っていたところです」
とお渡しすれば良いでしょうか？

どなたかアドバイスお願い致します。

自分から全部配ってしまえばいいだけですよ
高いものは必要じゃないしお菓子みたいなもので形が残らないものが無難です

同じフロアだとエレベーターでご一緒する事も頻繁でしょう
両隣に挨拶だけでは足りないし
せっかくの機会だから
フロア全部の部屋に挨拶しておくつもりです

両隣、上、下階に手土産つきで、同じフロアーの他の方には手土産なしの
ご挨拶のみってダメですかね・・・。５００円くらいでいいなら渡しておく
方がいいかもしれませんね。引越し前の住居のお別れの品は皆さんどうされましたか？
やはり手土産なしの挨拶のみは変？ですか。引っ越してきたときに手土産つきで
挨拶はしたものの、お付き合いはまったくありませんでした。

手ぶらで挨拶するのでは格好つかないです。引越し元へのお別れの品と意味ないしもらった方が迷惑。立つ鳥跡を濁さず。

別に戸建ての新築とかみたいに近所に迷惑掛けるわけでなし、
引越しも一斉入居でお互い様。特に手土産無しでも気にもしませんけどね。

>>263
手土産もって挨拶しないということかな？

>>263
そういう方がいてもに気にならないという意味です。
あれはどちらかというと自分が手持ち無沙汰かどうかであって、
相手がどうかではないと思います。

自分のところはDINKSで挨拶以外に殆ど出会う機会がなさそうなので
手土産持参で行くつもりですがね。

引越挨拶の手土産は不要ですよ。
悪習慣ですから止めて下さい。

>>255
＞同じ階全部屋と真上と真下の部屋に高島屋で買った手土産を持って挨拶するつもりです。
＞とりあえず両隣さんはすませました。

>>260
＞同じフロアだとエレベーターでご一緒する事も頻繁でしょう
＞両隣に挨拶だけでは足りないし
＞せっかくの機会だから
＞フロア全部の部屋に挨拶しておくつもりです

新築マンション初心者の方でしょうか？
新築入居時の挨拶は両隣と真下で十分です。

同じフロア全部と言っておられますが、相手のことも考えた方がいい。
もらって、かえって困る方もいると思いますよ。

私だったら、何軒か離れているので行かないつもりだったのに、
お返しを持って伺わなければ・・・と大変気になります。

更に言うと、両隣とはどちらが先に伺ってもお互い様ですが、
下階の方から先に挨拶に来られると、これも気まずいです。

あなたの考えは自己満足で、相手を思いやっているつもりでも
迷惑になる場合もあるかと思います。

>>267

上から目線でむかつきます。

フロア全てですか。。
私も258さん同様、両隣、上下のお宅だけと考えてましたが、エレベーター付き合い（？）のこと考えると必要なのでしょうか。

できる範囲で挨拶すればいいのじゃないの。
最初の一回だけの話だし、フロア全部でも大した事ないけど。
何千マンの買い物しているのだから、ご祝儀みたいなもんですよ。
引越屋に金渡すくらいなら、近所の人にご挨拶したほうが自分にとって
今後も得になるし。