グランドメゾン東戸塚３

解約する方よりも、入居する方＆入居済みの方に対してのメリットが大きくなければ、個人的な感情ですが大変憤ります。

141です。

メリットという言葉は適当ではありませんね。

対応が勝っていなければ、というところでしょうか。
上手な表現が見つからずすみません。

説明会の資料が届きましたが、考える時間が欲しい人や、解約したい人へはどう対応するか、全く配慮がないですね。
強引な進め方で、かなり憤りを感じています。

この時期に、あんなものを送り付けて来るとは
本当に憤りを感じます。買主の気持ちは無視して、
強行突破するんですね。酷すぎます。説明会も全く期待出来ません。
期待などしてませんが、行く気がなくなりました。

説明会は期待出来そうにないという方々と同じ感情が
ないと言えばウソになりますがまずは説明会に出て
から自身の感情を表現しようと思います。

しかし、説明会に行かなければ、資料を郵送らしいですが、なんか会社側に都合の悪い話は、もみ消され、正確な情報が伝わらないのではないか心配です。

実は私は第2工区契約者ですが、27日が都合で行けません。売り主サイドは、26日に参加して下さいといいますが、立場の違う人達と一緒に参加してもねぇ・・・
あるいは、第1と第2工区では同じ内容なんでしょうか？

なんか、軽視されてるみたいで、気分悪いです。

Ｂ棟契約済み、初めて書き込む者です。
ずっと皆様の意見、参考にさせて頂いてました。。
でも本日帰宅し、速達の内容を見て、確かに強引な感じと、逆に、
とても淡白な感じも受けました。
このような時に、あえて近隣マンション建設の知らせを
”同封”するとか・・（こちらは気持ち的にそれどころじゃないのに。。）
個人的には物件自体は捨てきれない気持ちが大きいです。気持ちは。
とにかく説明会まで長く感じますが、この不安な気持ちと闘うしかないと。。

A棟契約者です。　自分も解約希望。最低限手付金は必ず返金していただきたいです。

不正や偽装、毎日のように報道されるなか、自分の身にもふりかかるとはと戸惑いながらも、冷静に情報や気持ちを整理してきたつもりです。

しかし今回のこの速達には怒りを強く感じました。

安心して住めるのかどうか、売主側から説明する機会の前に引き渡しまでのスケジュールを通知するなんて、説明会の意味もない。今回の速達前の通知が全てですと言ってるようなもの。
何歩もゆずって、説明会終了時でしょう。

説明会、行く気をなくしそうになりましたが、今まで電話や封書のみで顔が見えなかった売主がどんな顔でどんな対応をとるのか、じっくりみたいと思います。
文書には誠実に、誠意を持って対応するとありますが、何が売主の誠意なのか、見極めたいです。

>140さん

１２８です。
情報としてお知らせしたい気持ちはあるのですが、正確に書く自信がなく、
影響も大きいかもしれませんので控えさせていただきました。
閲覧も出来る様な資料のようですので、説明会に長谷工が説明会資料として準備していないかなぁと思っているのですが。
だって、どこにどれだけ六会コンクリートが使われているかは皆が知りたい事項の一つですよね。
まぁ解約を決定している人には余り興味は無いかもしれませんが。

ただ・・・・六会のコンクリートの不正期間とされている以外の時期の六会コンクリートは当たり前かもしれませんが普通に使われていて・・・更に、不正期間中でも法律違反にならない配合のコンクリートもあったらしく、普通に使われているようです。
なんでそんな事が起きるのか・・？そんな不自然な事が本当のことなのか・・・？
説明会で追求したいのですが。

>>102さん
値下がりしてませんよ。買ったときより高い中古価格で流通してます。

１２８さん
覚えている範囲で結構ですので情報として教えていただきたいです。

六会のコンクリートの不正期間とされている以外の時期の六会コンクリートは当たり前かもしれませんが普通に使われていて・・・更に、不正期間中でも法律違反にならない配合のコンクリートもあったらしく、普通に使われているようです。

というのもかなり気になる情報なのですが。

>>149さん

同感です。
しかもこんな急なスケジュール、もともとの確認会の日程で
調整していたのにそれが延期されてのことなので、こんな突然では仕事も休めそうに
ありません。（日程変更は受けると言ってますが・・）
こんな事態なので、買主からすると、Ⅱ工区契約者を何とか8末〜入居させる為の
売主側の焦りに見えてしまいます・・・
”失礼ながら・・”とお断りはされてますが、白々しく感じますね。

今回の事件は、弁護士など紛争解決のプロに入ってもらわないことにはまとまらないと思うんですね。売主側の誠意も、契約者にとっては金銭保証や何らかの契約行為という形にならないと意味が無いですし。特に安全に関しては住民全員の総意（もしくは現実的な妥協）をもって決着しないと将来問題が再燃する気がします。なので、説明会の内容を受けた後、弁護士を介して団体交渉していくのが最善の策だと思います。具体的にどういう段取りで進めていけばいいんでしょうね。知識のある方がいらっしゃれば教えてください。

あと、このスレのように不特定多数の人が参加できる場所で意見や感情を文字として残すのは、特に説明会以降は私たち契約者自身にとって得にならないと思います。こちらもネットなどに詳しい方がいらっしゃれば教えてください。聞いてばかりですいません。

「誠心誠意対応します」と言う言葉が虚しく響く対応が続きますね。

売主様は何も出来ない買主を尻目に交渉の下地を整えつつあるわけですね。

Ｃ棟契約者ですが、仮に手付金返金で解約となった場合、アイセルコのオプション代金はどうなるのでしょうか？手付金から差し引くなんて事はないですよね？
自分たちが住むのを前提にオプションをつけたのだから、住むという前提がなくなった以上は、支払いたくないですね。

解約済んでから、オプション代金を払えと請求されないか心配です。

主要部分以外の六会コンクリートについてですが、
Ｂ棟の場合、少なくとも１階の室外機置場などには使われているようです。
他にも幾つかあるようですが、
横浜市　０９０−４９３７−０２６２
に電話すれば教えてくださいますので、きいてみてください。

ですが、これも長谷工の資料と六会の出荷記録を参考に、
横浜市が判断しているわけですので、
100％信じられるかどうかは分かりません。

分からないのに、何事もなかったかのようにスケジュール通り引き渡そうとする長谷工に不信感をもっています。

Ｃ棟契約者です。

今週末の説明会での話だけでは納得できなかった場合、スケジュールの延期について尋ねてみたいです。

・本日（今週末）のお話だけではまだ納得できず、入居手続きに進むか、解約するかを決められない。契約者から出された色々な質問に対する更なる回答を期待するが、８月上旬までに納得できなかった場合、希望すれば、入居手続きや引き渡しは延期できるのか？

Ｃ棟契約者です。

＞１２８さん
＞以前長谷工に聞いたときはＡＢＣ棟に全く使われていないとの事でしたが、
＞そんな事はありませんでした。
＞主要構造部には使われていないと言う事だったのですね。

＞１５７さん
＞主要部分以外の六会コンクリートについてですが、
＞Ｂ棟の場合、少なくとも１階の室外機置場などには使われているようです。
＞他にも幾つかあるようですが、

では、ＡＢＣ棟では、耐震耐火性能・建築基準法は問題ないけど、ポップアウト現象などが起こる可能性があるということでしょうか？

説明会で、この点に関するきちんとした説明がないと納得できませんね。

横浜市の電話番号が、090で始まる携帯番号なの？

>157
横浜市にかけるのに携帯ですか？

#B棟契約者です。間違えて検討版の方に書き込んでいました。
#既にそちらの方ではカタログ上の記載は違法にはあたらない、と回答を
#頂きましたが、念のためこちらでも記載しておきます。↓

皆さんお持ちでしょうが、グランドメゾン東戸塚からもらったパンフレットの中で
コンクリートに関する記載のものはこのファイル位しか見当たりませんでしたが、
この辺突っ込めないでしょうか？

・・・ここに書いてある検査ちゃんとやったの？って。

結果論、ですが、やっても抜けがある意味ない検査をさも「みなさ〜ん、コンクリート安全ですよ
〜」、と大々的に『カタログに載せて配って販売していた責任』があるのに、いざ問題が起きても
「まあ確かに検査に漏れはありましたが、こちらもコンクリートに関しては全く選べない・
分からない立場でして、、、でも運良くＥ棟以外は使ってなかったのでＥ棟以外は何も責任は取りません」
なんてよく平気で言えるな！と言いたいです。
※Ｅ棟だけ使ったというのも眉唾ですが。。。

この影響を受けたのはＥ棟の方だけではありませんよね。

グランドメゾン東戸塚の建築に六会コンクリートが使用された、という紛れもない社会的事実。

これにより販売当初よりも少なからず資産価値低下などの影響を受けているのはグランドメゾン
東戸塚全体であり、「その契約者全員」なのです。

最低限、その販売責任はあると思います。

いやE以外にも全部使われてるよ、偽装コンクリートが。

ホットライン電話番号：　０９０−４９３７−０２６２

受付日時：祝日を除く月曜日から金曜日の午前８時４５分から午後５時まで

とＨＰに書いてありました。番号は正しいようです。

同じくＣ棟契約者です。
当初専門家のお話によると、スラグ入りコンクリートは短期的な強度はでるものの
耐久性については疑問が残るということだったと思うのですが、
この事件発覚後の短期間に耐久性についても問題ないと立証されたのでしょうか？
耐久性が劣ると何年後かにひび割れの原因となったり、そのひび割れから中の鉄骨の錆び
の原因となり、マンション全体の寿命が短くなると聞きました。
「ポップアウト現象は１年くらいで治まります。」「タイルを貼るので大丈夫です」
とか言われるのでしょうか？

>>156
オプション代金はマンションの契約につき物ですので、契約を解除したらオプション代金も返金は
当然ですよ。しかし、万が一手付金が戻らない場合は戻らないでしょう。

＞オプション代金はマンションの契約につき物ですので、
＞契約を解除したらオプション代金も返金は当然ですよ。

残念ですが・・・
通常は売主から違約金を請求されます。
オプションの種類によっては、更に撤去費用を請求される場合もありますが、
今回は事情が事情ですから、万一手付金が戻るような場合であれば
オプションは違約金等を払わないで済むのではないでしょうか？
まるごと返金なんて甘すぎです。

甘くないだろ、
買主に過失は全くないんだから。

Ｅ棟以外は、こちらは手付金放棄での解約でしょ。
ならオプションも同様かと・・・。
もっと冷静に考えて。

>>166
このような想定外の事件に巻き込んでおいて、手付金没収や違約金などありえないと思います。
名も無いデベや悪徳業者なら話は別ですが。

横浜まちづくり調整局に電話しました。
電話では内容は教えてくれず、閲覧のみ。
主要構造部分以外に使用されている箇所などの資料は説明会で配布されると聞きました。

説明会前に閲覧に行く方がいらっしゃれば情報提供よろしくお願いします。

>>166
解約希望でも住まざるを得ないの人は、そう考えたい（他の人に手付金返金で解約して欲しくない）
気持ちもわかりますが、現実には全く売主に責任が無い場合でも全額または半額程度返金されています。
契約時に予想できなかった不安事項が発生したのですから買主には全く責任は無く、全額返金はされるものと思います。

2工区契約者で解約しようと思っている者です。
解約条件が気になってしょうがないため、長谷工に聞いてみました。
E棟以外の2工区契約者には、手付金返還での解約の方針だそうです。
オプション手付金についても聞いてみましたが、返還されるとのこと。

>>172
普通に考えたら当然ですよね。契約時・オプション申し込み時には
今回の事件を知らなかったのですから。
この時期になって解約するということは契約者にとって負担が非常に大きいです。
契約者の立場からしたら手付金を返してもらってもまだ不満は残るとは思います。

もう引っ越しまでして、様々な投資をしてしまった入居済みの我が家としては、それ以上の事をして頂かないと納得出来ません。
契約時・オプション申し込み時には我が家も当然知らなかった訳ですから…。

172さん情報ありがとうございます！！！
とりあえず、手付金だけは戻ってくるんですね。かなりの大損ですが…。
私は、手付金だけでも戻れば解約したいと考えていますが、主人はこの１年の
労力と、これからの損失額を考えると、このまま入居したほうがいいのかも知れない・・・
と言っています。いつまでに決断しなければならないのでしょうか・・・

うちも手付金さえ戻れば解約したいと思っています。
しかし既に購入してしまった家具や電化製品もいくつかあり・・・
逆に引っ越しするために処分してしまったものもあり・・・
捨ててしまったものはほとんど不要なものなので良いのですが、人に譲ってしまったものは
まさか「引っ越ししなくなったから返して欲しい」なんて言えませんし、
いくら手付金が戻ってきてもなんだか憂鬱な気分です。

各棟に対して売主が今後どう対応していくのかが決まらないうちに
自分たちの想像だけで、解約などということを考えたくはありません。
まして、E棟に関しては手付金×2を払われた段階で一方的に解約ということになってしまうのでしょか？？？

急に将来住むはずだった我が家を奪われ、もしくは将来続く不安を抱えなくてはならない状況に陥ってしまった買主に対して、売主は週末の説明会でどのような見解を示すのでしょう。

仮に国が建物の是正指示の範囲で修繕され、売買契約書に書いてある範囲のみの対応しかされないとなった場合でも、それは私たちが被った損害をカバーするには程遠いはずです。
自分や家族の将来のために、立ち向かっていきたいと思います。

Ａ棟契約者です。解約希望してます。

でも１工区入居済みの方々からの解約希望についての書き込みがありませんよね。
今回の事件があったにもかかわらず、その不安を吹き飛ばしてしまうほどの住み心地の良さがあるのでしょうか・・・。

解約するために払われる手付金と同額の金員は税金かかるの？

# １７２さん　２工区何棟の方ですか？　Ｅ棟であれば理解できる面ありますが他棟だと１工区との関連もあり簡単に返戻されるとは思われず確認させてください。（１７３，１７５、１７６さん）

それ以上のことをしていただかないと納得できないとは・・・申し訳ありませんが？です。

１７８さん　　失礼ながらなんて不用です。１７７のような人は関係者じゃありませんよ。

手付金同額返金・・・一時所得？？？　　　そこまでかんがえたことはありません。

180さんへ
1工区入居済です。
私は、引渡済の我々にとって解約(契約破棄）という選択肢はないという結論になると予想してます。それは、法律と照らし合わせて考えた上です。売主は、プロですので、法律の観点から押してくるでしょう。
入居済の我々にとっては、少しでも多くの２工区の方々が入居されて、本来のマンションの姿になってくれたら・・。
耐久性、管理費、駐車場、不安はたくさんあります。でも解約できないという、最悪の場合を想定して、住むことを前提に何ができるか、どんなことを売主から勝ち取っていかねばならないか考えています。　土曜日の説明会までは、はっきりとはわかりませんが・・・。
１工区だけの入居者では、グランドメゾン東戸塚は成り立ちません。
説明会の後は、売主と話合いを持てるように、住民会を立ち上げなけばなりませんね。
2工区の皆さんの入居を心待ちにしてます。明かりをつけて待ってますから。

>>180
判子を押したときのご自分の決断に自信を持ってください。
経済面を除けば物件のポテンシャルは間違いなく高いですよ。
今回の出来事は運としか表現しようがありません。それぞれの立場で
バランスするところにまた新たな決断をするしかないでしょう。

ま、一旦住んでしまうと・・・やっぱ良いねぇこのマンション。
正直飛び抜けたところは無いし、大規模故の安普請も見受けられます。
でも何か程好いところにバランスされている、環境も設計も。

今回の件はこのマンションに感じた「実直さ」が験されているんだと思ってます。
売主都合で解約となったE棟の皆さんがもう一度このマンションに戻りたくなるような
落とし所が見つかると良いんですが・・・ちょっと難しそうですね。

ハンコを押したときは偽装コンクリートなんて前提じゃなかっただろ！


入居者イコール売り主の味方、の典型。

>>186
それが貴方のバランスであればその決断に自信を持つべきです。
I工区の意見を尋ねられたので自分のバランスを答えたまでです。

>>182
私は１７２さんじゃありませんが、人に棟を聞く時はご自分も明らかにするべきじゃありませんか？
Ⅰ工区との関連とはどういうことでしょうか？
Ⅰ工区とⅡ工区では引渡しの時期が違うので対応は異なる可能性が高いと思います。
Ｅ棟は手付金２倍返しですよね？それ以外の棟が手付金のみ返ってくるというのは
極自然な流れだと思います。

入居済みのものです。

本日横浜まちづくり調整局に行き、六会コンクリートが使われている箇所の資料を閲覧してきました。
問題のある期間に付帯工事に使われている箇所ですが、思った以上にたくさんありました。

資料は説明会で配布されるでしょうと言われました。
専門用語で書かれていたので、説明会ではわかりやすい言葉で図などを一緒に添付して説明してもらいたいです。

以前書き込みされた方が知り得た情報を投稿することがいいものかどうか悩まれているようでしたが、同じ気持ちになりました。
入居者・契約者以外にこの掲示板を見る方もいることを考えると投稿は控えた方がいいかと考えました。
これ以上資産価値低下も困りますし・・・

でも個人的に付帯工事に使用されている箇所が多かったことにショックでした。
素人なので実際どうなのかわかりませんが、補修工事ができないのでは？と思う箇所もあったので・・・

グランドメゾン東戸塚を買うことについて、
どちらかが積極的推進派で、
どちらかが（最終的には納得したとはいえ）それに従ったかもしれません。
今回のことで微妙に意見が分かれているかもしれません。
さまざまな夫婦のあやがあるかと思います。
もしかすると立たなくてすんだ波風が立っているかもしれません。

住むと決めるか、解約と決めるか、
積水の説明を聞いてもう一度考えるか、
それぞれの進路についてはとやかく言えません。
（少しおおげさかもしれませんが）夫婦のきずなが試されているのだと思います。

J棟に住み始めてもうすぐ１ヶ月経ちますが実に快適です。

六会コンクリートの偽装がなければ・・・・・。

朝は小鳥の声で目が覚めるはオーバーですが、毎日が軽井沢て感じ。

他のマンションで気に入ったのがなく本心から出たくありません。

すでに入居している人は皆こんな気持ちではないかな。

NO.186の言われている『入居者イコール売り主の味方』の典型とは違います。

ただすごく気に入っていると言いたいだけです。

主要部分に使われてないなら残ります。

これまでの書き込みで、未引渡しの解約希望者は、
E棟だったら手付け倍返し、E棟以外は手付け返還、
で解約できそうとの事でしたが、居住希望者はどうなるんですかね？

例えば、未引渡しの居住希望者に対して、売買代金が変更無しだったら
変ですよね。
だったら一度解約して、値引きしてもらってから買い直しますよね。

あとは、私の様な入居済みの人の対応がどうなるか、気になります。

>だったら一度解約して、値引きしてもらってから買い直しますよね。

それで良いんじゃないですか？デベとしても一度白紙に戻してから
納得した価格で購入してもらった方が良いでしょうし。
解約せずに値引きのようなことをするとややこしくなりそうですよね。
「半額にしろ」とか無茶なことを言う人も出てくるでしょうし。
今の時点でどのくらい値引きすれば良いのか決めるのは難しいでしょうし、
値引きしないで再販する可能性もないとは言えません。
入居済みの方や引渡し済みの方はとてもお気の毒ですが解約は難しいと思います。
なんらかの補償があることを願います。

Ⅱ工区Ｃ棟契約者の者です。これまでこの掲示板を拝見するだけでしたが、今回の説明会案内の書面にさすがに呆れ果て、初めて投稿しております。

今回のコンクリ問題に関して、買主解約という不利な扱いを受ける筋合いはまったくないと思います。また、手付金返還により最低限の救済がされたような気にさせられることにも気をつけなければいけないと思います。購入者は高強度・高耐久性のコンクリを使用する旨の説明を売主から受け、それを前提に契約を締結しています。ですから、いま我々が売主に要求すべき事は、耐久性が検証されていない規格外コンクリを物件からすべて撤去し、高品質コンクリに取り替え第三者機関の検査をパスした上で、契約期日までに物件を引き渡して下さいということだと思います。我々は専有部分だけでなく共有部分も割合に応じて購入し、かつ共同で修繕積立をしているわけですから、購入した棟だけではなく物件のすべてについて説明通りの高品質コンクリでなければなりません。買主はそのことを要求する権利がありますし、売主はこれに応じ説明通り高品質コンクリを使用する義務があります。これを拒否し、耐久性が検証されていないコンクリのまま引き渡しを強行することは詐欺だと思います。

ただ、そうはいっても契約期日の８月末までにコンクリを取り替え、それを客観的に説明した上で引き渡しを行うことは難しいと思いますので、それが無理であれば、引渡前に売主都合で解約し手付金倍返しということになるでしょう（売買契約26条1項）。売主解約せずに契約期日を迎えた場合には、契約時の説明通り高品質コンクリにとりかえた上で引き渡しができなければ、売主の違約として手付金返還＋違約金（売買金額の20％）の支払いとなります（売買契約26条2項1号）。高品質コンクリを使用することは契約時の合意事項であり、契約書に記載していなくとも法的に契約として成立します。証人が何百人もいますし。

最後に売主さんへ忠告です。今回の対応では、全戸半額値引きくらいの措置を講じ、契約者が安心して留まれることを最優先しなければ、結局解約が相次いでまったく資金回収ができないとともに、残された居住者の方や対応に不満な方との抗争が泥沼化しますよ。

長くてすいませんでした。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>・溶融スラグ骨材を使用したコンクリートの建築現場に、ポップアウトが生じているのはなぜですか？ 　>現段階では、原因はわかりません。

こんな得体の知れないものを使用してよいのでしょうか？

・鉄筋コンクリート造の建築基準法第37条の適用を受ける部分（問題のコンクリートを使用してはいけない部分）・・・壁、柱、床、はり、屋根、階段、基礎、基礎ぐい等

>>189さんらによると沢山使用されていたようですが、上記には該当しなかったのでしょうか？
他にどのようなところがあるのか知りたいです。以前、室外機置き場と書かれている方がいましたが
室外機置き場の床でしょうか。床であれば上記に該当すると思うのですが。

E棟解約の際でさえ、２６条２項の適用は難しい（適用は無い）とのことでしたので、他棟となれば、なお無理ではないでしょうか。
１９４さんの見解は、ご自身のご意見でしょうか？ご専門のかたでしょうか？

I工区引渡し済みの者です。
正直このまますみ続けるけるのもいいけど、
やはり今回にの事件のお陰で、下がった資産価値に対し
何かしら補助をしてもらわえないなら契約をしたい。

このまま何も補助がないなら、明らかに詐欺です。

>>194
Ｂ棟契約者ですが、このように頼もしい方が今度の説明会にいらっしゃったら心強いのですが・・・。
第二工区だけでも全ての棟合同で説明会を開いて欲しかったです。

>>194
＞いま我々が売主に要求すべき事は、
＞耐久性が検証されていない規格外コンクリを物件からすべて撤去し、
＞高品質コンクリに取り替え第三者機関の検査をパスした上で、
＞契約期日までに物件を引き渡して下さいということ

全棟建て直しですか？
言ってる事めちゃくちゃですね。

＞最後に売主さんへ忠告です。
＞全戸半額値引きくらいの措置を講じ、
＞契約者が安心して留まれることを最優先しなければ、
＞結局解約が相次いでまったく資金回収ができないとともに、
＞残された居住者の方や対応に不満な方との抗争が泥沼化しますよ。

これはもう忠告というよりクレーマーの脅しみたい。
半額になったって安心して留まれる物件では既にないのは
承知のはずでしょ。
お金に拘りすぎる人が多いのでは？

１８７さん　　186＝再々出現の入居者イコ−ル売主の味方発言のお暇な方、相手不要ですよ。

>>194
ほとんど同意ですが、違約金が発生するのは契約者が支払い済みなのに
契約違反があった場合だったと思いますよ。
手付金のみだと売主都合で解約でも手付金倍返しです。
今回の場合は、１９４さんの理論でいけば第二工区は手付金倍返しが妥当と思います。

１９９さんのご意見、客観的、現実的且つ冷静でこの時期に頼りになります。

すみません、いまだ迷い中の者ですが、
入居済みの方で、mixiコミュをを立ち上げて下さった方、
それに参加されている方々は、もうこちらには一切書き込みはされていないのでしょうか。。
（現在はすべてmixiにて情報交換中？）

Ⅱ工区Ｂ棟契約者（引越し前）です。

Ｎｏ．１９４さんの言われることに賛成です。

●入居済みを含む契約者全員には
・違約金として売買金額の20％を支払う。

●入居済みまたは入居希望の方には
・規格外コンクリを利用したことが原因で発生する以下の費用を全額負担することを法的に有効な文書として作成し、全住民に配布する。
　１）破損に対する改修。
　２）主要部分改修に伴う住民の仮住まいや駐車場の契約金（敷金、礼金など）、賃貸料および引越し代金。
　３）破損に伴い発生した器物破損の弁償費および住民や通行人などが受けたケガなどの治療費。

●解約希望の方には
・手付金の倍返しを行う。
・注文したオプションは（無料にて）全て取り消す。

ここまでやってもらえれば、半分以上の買主は納得するのではないでしょうか？

これでも、納得できない買主もいるとは思いますが・・・。

Ⅱ工区Ｃ棟契約者です。

私も１９４さんの言われることに賛成です。
要は、あるべき姿で期日までに引き渡してほしいという事です。
期日までにできないのであれば、何かしらの補償／手付金２倍での解約が当然かと。

＞入居済みを含む契約者全員には違約金として売買金額の20％を支払う。

違約金とは、何についてですか？
高品質コンクリートではなかったから？
違約金が支払われれば、この物件に納得して住めるのですか？
そして20%の根拠は？

倍返しの手付金を受けて一旦解約し、値引きしてもらって再契約という
ご意見までありましたが、安ければ安心して住めるのですか？
安く買えたのなら、10年後崩れ落ちようと納得ですか？
そういう問題ではないと思うのですが・・・。
私には不思議でなりません。

手付けを放棄してでも解約、戻ってくればラッキーだと感じます。
だからＥ棟の人が羨ましいといったご意見には同感です。

第Ⅱ工区契約者です。私も拝見しているだけでしたが、今回の郵便による対応にあきれ、投稿いたします。まず、26条（契約の解除）の件ですが、買主として20%の違約金を売主に請求できるかどうかの判断における論点は、「買主（または売主の）履行の着手」です。「履行の着手」とは、例えば何かの製品を納入するという契約をした場合に、その契約を履行するために、材料を仕入れた時点（場合）などがこれにあたります。では今回買主としてどの段階で履行の着手を行ったと判断できるのか？一番わかりやすいケースは、オプションがすでに設置されていることになると思われます。物件（個々の部屋）が、買主の意を受け、その求める使用、装備が装着されている場合は、買主はそのオプション品を仕入れたと言うことになります。オプション契約が解約できるかどうかは、ここでの論点にはならないでしょう。売主が解約の可否を論点にもってくるのであれば、オプション代金を支払って、20%の違約金を請求しましょう。ではオプションもつけていない場合はどうなるか、その場合もローン契約の事務手続き完了等主張できることはいろいろあります。尚、ここに述べましたことが適用される可能性が高いと思われるのは、売主から解約の申し出のあったE棟の契約者です。では他棟契約者はどうか？売主に契約時点で契約した物件の引渡しを要求しましょう。私はそのように致します。それができなければ、E棟と同様の結果になります。今回売主の対応は他のデベロッパーに比較して、遅すぎます。このような時間がどんどん不信感を募らせていることに売主は気づいているのでしょうか。各社のコンプライアンス（法令遵守）体制はどうなっているのか、説明会ではしっかり確認したいと思います。

私も、Ｃ棟契約者、初めて投稿します。さすがに昨日届いた書類内容には腹が立ちました。
今後の予定を知りたい方のご要望にお答えしたということですが、かなりマイナスの行為だったと
思います。もっと気持ちを察して欲しいです。
１９４さん、今日、積水さんと電話で話しました。値引きはないそうです。
今後、解約が相次いでも、安全性に問題がなければ、必ず売れると言うことです。
昨年、名前まで公表された桜木町のグランドメゾンも２週間ほど客足は遠のいたけれど
ＣＭを流したりして、値引きすることなくちゃんと売れたそうです。

説明会は企業からの説明１時間、質疑応答１時間だそうです、責任者は積水横浜マンション事業部の部長、長谷工所長までで、トップの出席はないそうです。撮影は可です。
ベビーシッターサービスは、７人のシッターさんを雇い４階の別室で預かるということです。

>>194さんの意見はごもっともだと思います。
実際は他の方もおっしゃてるように違約金ではなく手付金２倍になると思いますが・・・。

それに比べて>>199さんは解約する気があるようですが、売主さんに喜ばれそうな契約者さんですね。
お金に無頓着でいられるようで羨ましいです。199さんの手付金もここの皆に分けて下さるのであれば大変喜ばれると思いますよ。

>安ければ安心して住めるのですか？

どんなに安いのがいい人でも危険な物件に住めるわけがない。
安心だという前提で誰もが契約する。しかし資産価値低下などの不安要素があるから
安くしてほしいってことだと思う。

>昨年、名前まで公表された桜木町のグランドメゾンも２週間ほど客足は遠のいたけれど
>ＣＭを流したりして、値引きすることなくちゃんと売れたそうです。

桜木町のグランドメゾンって、どんな事件でしたっけ？
すいません、情報に疎くて…

設計偽装の事件です。
確か、グランドメゾン紅葉坂って名前の予定だったと思います。
でもあれって売り出してないでしょ？　工事途中で止まってるよ。

１９４です。少し補足いたします。

要は、買主が行うべきはまず契約上の権利の主張であり、それは、約束した形で引き渡して下さいということです。それでも売主が契約上の義務を果たせないのであれば、後は契約条項に従って処理するしかないと思います。Ｅ棟のケースも、建築基準法違反ですから違約以前の問題ですが、結局は、あるべき形で引き渡すことが不可能だと売主サイドで判断したため、契約の履行（引き渡し）前に解約を決め、２６条１項に従い手付金倍返しの対応をとることにしただけの話だと思います。

契約上、建築基準違反の場合に手付金倍返しを定めているわけではなく、契約履行（引き渡し）前に解約を行った場合に手付金倍返しを行うことを２６条１項で、催告を行ってもなお契約に合致した引き渡しが行われない場合に違約金を支払う旨を２６条２項で定めています。今回の規格外コンクリは、強度については問題ない旨のコメントが横浜市から出ていますが、耐久性については今後国交省にて検証する必要があるとのことですので、おそらく８月末の契約期日時点までに、契約の際に説明を受けた高耐久性コンクリを使用した物件であるとの認定はできないと思います。その前に売主が解約を決断すれば１項の適用、事前解約しないまま引き渡し期日に約束通りのコンクリにて引き渡しができない場合は違約として２項が適用になるという解釈になると思います。

こんなことを書いてますから私のことを解約希望者と思われるかもしれませんが、本心は、惚れ込んだこのマンションに住みたいと強く思っています。でもそれは、売主から説明を受けていたグランドメゾンです。残念ながら現状は、契約前に説明を受けていた事項の基本部分、コンクリの耐久性が無視される形で引き渡しが行われようとしています。その結果、最も重要な物件及び売主・施工・管理会社に対する信用が不信感になり、かつ多数の解約により様々な有形無形の損害が将来的に憂慮されます。

とにかく解約者を出さない、言い換えればすべての購入者が納得・安心して入居できるための対応を切に願います。

>設計偽装の事件です。
>確か、グランドメゾン紅葉坂って名前の予定だったと思います。
>でもあれって売り出してないでしょ？　工事途中で止まってるよ。

では、
・２０８さんの聞き間違い
・積水さんの言い間違い
・積水さんがいい加減なことを言って、
　２０８さんや他の解約検討者に動揺を与えようとした
・その他

どれになりますか？

契約者です。コンクリートがだめだったですが、国土交通省が安全性をうたい、かつＥ棟に関しては補修してＯＫというお墨付きなら、どうでればいいのでしょうか？要はＯＫはＯＫという話になってしまうのが不安です。　それでもだめだ！っていうのと、いや安全性に問題ないように補修したっていうことになると、やはり告訴するしかないんですかね？団体交渉にて。　２０％もの違約金を７００件に払うとは思えないんですよね。。。

えー、グランドメゾン伊勢山(グランドメゾン横浜紅葉坂)は耐震偽装発覚で工事中断してからは
販売中止のままでしょう。
ＣＭなんて流れていませんよ。ＨＰも閉じられたままですね。
http://www.iseyama.net/

2週間後に客足が戻って完売したとはとても信じられません。

208です。グランドメゾン紅葉坂は工事途中で止まってるのですか？
設計偽造があったのは知っていましたが、その後のことは全く知りませんでしたので、
積水さんに言われたことを鵜呑みにしてしまいました。聞き間違いだったら申し訳ありません。
でも確かに、そう言われましたが・・・。「やっぱりグランドメゾンはすごいんだな」
と改めて感心していた場合ではないですね。

Ｃ棟契約済みです。

＞２１５さん

個人的には、共用設備も含めて、耐久性が充分でポップアウト現象が絶対に起こらないように補修してくれれば入居してもいいかなと思っています。

ただし、入居手続きや物件の引き渡しは、その補修が完了したのを見届けてからにしたいです。

この補修は、すぐには無理でしょうから、８月末の引き渡しは受け入れられず、
２１３さんの言うように契約違反になるであろうと考えます。

無関係？の方が罵声を残していたり、無秩序な板だなと思いながら当初拝見してきましたが、真剣な方々の熱意が一定の秩序を生み、要求事項も合理的な線に収束してきている気がします。
　
　また、皆様おっしゃるとおり、長谷工の信じられないリリース(都合のいい部分の専門家見解だけを引用し耐久性不透明の部分の見解は隠すことで溶融スラグ混入が全く問題ないかのような錯誤を与えている)、また積水の稚拙な対応(説明会案内に入居手続会の案内を同封してしまう思慮のなさ)、ともに悲しくなります。

　ただ、どうやら使用部位だけは細かく知ることが出来そうですね。まずはその部分に対する当面の措置はどうか、きちんと取り除くのか。取り除かないのであれば、「耐久性が分からない」以上、その部分に対する永続的なリスク管理については、当然に売主が責任を負うべきものですから、今後何十年間の継続的な経過観察・住民への報告と「問題発生時の具体的なアクション」について書面で約束していただきたい。長谷工のリリースの延長上で、主要部分じゃないし専門家も大丈夫と言っているし、問題ないのでご心配なく、万一何かあったら誠心誠意対応します、などという不誠実な通告であれば全く受け入れられません。

　また、このマンションの安全安心を勝ち取ることこそが最優先課題で、金目の問題は重要ですがその次の論点だと思います。お金の話はこの板でもそうであるように、合理的要求ばかりでなくて、どうしても火事場泥棒的な様々な無謀な要求も出てしまって議論が紛糾してしまうでしょうし、大量の企業弁護士団を擁して、かつ野村他業界横並びで出して来るであろう彼らの金目に関する結論を覆すのは残念ですが容易ではありません（Ⅱ工区契約者が解約にあたり手付金が戻ってこないとか、明らかに不合理な提案があるならば全く別の話ですが）。

　最後にもう一点、解約の結論を出されてしまった方々にひとつおせっかいを申し上げると、私も未入居の立場であったなら、感情的なタイプなので恐らくは解約まっしぐらだったと思います。ただ、もうあと数日ですし、「結論」は少なくとも説明会を聞いてから、またできればそのあと敷地内に足を運ばれてからにされてはいかがでしょうか。あまり個人的な価値観、感覚を押し付けるのはどうかと思いますが、２週間過ごした個人的な感想としては、この問題に対する不安さえ取り除けるのであれば、ここはあきらめるのは本当に惜しい、素晴らしい物件だと住んでみて改めて実感しています。ですから、積水・長谷工には常識ある対応であることはもちろん、真に誠意ある対応を心からお願いしたいと思います。

デベは強気ですね！
大した侘びもなく。
こんな問題を起こして、しっかり利益をとる格好の交渉（？）ですからね。
今の時点で、値引きなし。でも、売れなくなるから、来年あたり大きな値引きをして売るでしょう。普通のマンションですら、売れなくなって値引きをどんどん加速しているのに。
今回、泣き寝入り（？）でそのまま契約をした人は＊＊をみる結果になりそうですね。
そんなことは絶対許せない！！！

納得できない人は、絶対に契約すべきではない。
手付金返すから、バイバイってことでも、納得いかない、絶対！

今の契約条件って、買う場合は、今までの価格で大した侘びもなく、そのまま買うことになるんですか？
ひど・・・ぃ

Ｃ棟契約者です。私も194さんの意見に賛成です。

契約時点では、今回の瑕疵に関して後から安全と言われても、契約時点では説明がなかった事柄ですからね。

手付金倍返しで、一旦白紙にもどすべきです。

入居済みの中にも解約希望者はいるはずです。
二工区だけでなく、一工区にも同じ条件（手付金・オプション代金返金）で解約を受け入れるべきです。
引き渡し時が異なるだけで、被害を受けたのには変わりません。

長○工も積水も株式会社であることを忘れている方がたくさんいるようですね
法的に説明できない金など払ったら株主代表訴訟で社長以下幹部の首は全部
飛ぶでしょうし、私財も取られてしまうでしょう
株主にとってはマンションの買主などどうでもいいですから
何故、みなさんは雨降って地固まる、ピンチをチャンスに変えるような方策を考えないのでしょうか？
問題のコンクリートが使われてしまった棟は残念ですが、それ以外の棟に関して言えば
コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？
なぜなら他の物件も全てここと同じ検査しかしていませんからね
あまり信用できませんよｗ
専門家に相談するならコンクリート診断士も考慮にいれてみるといいでしょう

違約金を求めるなんて正気ではないと言うような書き込みをよく見ますが
私には現時点では違約金を求めるぐらいしか
解決策(買主にとって)がないのだから仕方がないように思います。

今回の件で、今後我々はさまざまなリスクを抱えたわけですから
それらに対応するためにも先立つものが必要です。

リスクとしては、私が認識しているものだけでも
① 補修に対する負担
② 今後の売却時の価格への影響
③ 銀行ローン条件への影響

私は今後も住み続けたいと思っていますが
①や③の状況次第では経済的に住み続けることが
困難になる可能性も大いにあるのではと思ってます。

もっともお金で解決ではなく
別の方法での解決があればそれにこしたことはないのですが、
ただ、その方法がなんなのか現時点ではさっぱり見当が付きませんが・・・

とにかく、売主の積水が本当に誠意がない。
契約者に対しては結局紙切れ一枚。

説明会当日は、長谷工ではなく積水からの話しか耳を貸さないつもりで臨んだほうが良いと思います。
長谷工はあくまで施工会社なので、かれらの言うことをベースに今後交渉していく意味などみじんも無いと考えます。

誰が売ったか、それは売主です。共同売主を含めた３社のいずれかの説明でないと全く無意味な説明会であると思います。

この事件、みなさんが思っているよりも、世間に知れ渡っているようです。
このことを忘れないで、説明会に臨むべきです。

この２週間という期間で、なんとなく大人しくなった人が多いような気がしています。
まずは単純に考えましょう。
「中身が違うものを売られてしまった」ことが問題なのです。
大事なのはここであることは間違いない事実です。

この幹を曲げてはなりません。曲げさせてもいけません。

説明会前にこれだけ書かさせて頂きたかったのです。

確かに、目に見える形の補償となるとお金での解決が一番わかりやすいと思います。

このマンションのＥ棟以外の棟の価値が高まるとも思えませんし、この間、雑誌に掲載されてた、今後のマンション価格暴落の記事など読むとやはり不安です。
現段階で、きっちりお金による解決策を考慮して頂きたいです。

>コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？

残念ながら、どのような専門家に相談しても、この規格外コンクリートに問題はないという証明は不可能でしょう。
ポップアウト現象が起こることを国が認めています。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

しかも、すでに横浜市まちづくり調整局で情報開示されているようですが、規格外コンクリートがこのマンションの多くの箇所に使われているようです。

駅から若干離れてるけど、東戸塚では比較的価格も手が届きやすく、とても気に入った物件です。まだ引っ越し前ですが、家電や家具やカーテンを既に新調しており１００万以上かかりました。処分した物も沢山あります。
引っ越しにあたりさまざまな手続きも進んでいます。
周りに心配されたり同情されるのが、余計に辛いです。
今は落ち着かない状況に精神面がやられそうです。

いろいろかんがえました。
いまは　多くの人が、入居した方がいいかな　と思える案をだしてもらえたら
入居したいです。
手付金はかえす、購入金額はそのままでは、本当に解約の方が多くなる様におもいます。
前の価格で販売できるのかな？無理なのでは？「

>>199
みたいにお金で解決することに反対の人もいるようですが、本当に契約者なのか疑問です。
金銭的な被害や精神的ダメージをお金以外にいったい何で解決できるというのでしょう。


「このような事件が起こったのは神様がきめたことで誰にも責任はない」という考えなのでしょうか、
それとも経済的・精神的にゆとりがあって「終わったことは忘れましょう」という考えなのでしょうか？
それはそれで良いと思いますが、他人に押し付けるのはやめましょう。

グランドメゾン紅葉坂の件、私も気になったので掲示板などを見てみました。
こんなことがなければ、すっかり忘れていたのですが・・・。
５月の書き込みが最後でしたが、工事が再開されたと近所の方が書き込んでいます。
しかし、販売の様子などが書かれていないので、販売はされてない？のかな？

>>225
法的に説明できないお金とはどういうことですか？
もしなんらかの契約違反であることが認められれば契約書通り違約金なり手付金倍返しなり
することは法に則っています。

>コンクリートに問題ないことが正確に証明できればそれが価値をどれほど高める事かわかりませんか？
契約者が皆そういう考えでも、世間の人がそういう考えでない限り資産価値の減少は避けられません。

ＮＯ．２０４のⅡ工区Ｂ棟契約者（引越し前）です。

Ｎｏ．２０６さん>>
私の書き方が誤解を招いたようです。入居する、または入居している方には違約金あるいは迷惑料として、売買金額の20％を支払ってもらい、かつ規格外コンクリを利用したことによる不具合や事故などにより発生する全ての費用の負担を約束してもらう…ということです。この約束で、規格外コンクリを使っていないと言う事を証明してほしいのです。
使ってないなら約束できない理由はないはず。

迷惑かけた分はお金で解決し、入居後の不安をこの約束にて取り除いてもらいます。

誤解を招かないように訂正すると売主に要求する内容はこんな感じでしょうか…

●入居済みまたは入居希望の方には、以下Ａ）、Ｂ）を実施すること。

●解約希望の方には、以下Ａ）、Ｃ）、Ｄ）を実施すること。


Ａ）違約金あるいは迷惑料として売買金額の20％を支払う。

Ｂ）規格外コンクリを利用したことが原因で発生する以下の費用を全額負担することを法的に有効な文書として作成し、全住民に配布する。
　１）破損ヶ所改修に伴い発生する全費用。
　２）主要部分改修に伴う住民の仮住まいや駐車場の契約金（敷金、礼金など）、賃貸料および引越し代金。
　３）破損に伴い発生した器物破損の弁償費および住民や通行人などが受けたケガなどの治療費。

Ｃ）手付金の倍返しを行う。

Ｄ）注文したオプションは（無料にて）全て取り消す。

これが最低ラインです。
マンションは買い主による共同購入に近いので、上記を買い主全員に約束してもらいます。
さらにこれ以上の内容を求める方に対しては個別に相談…がよいと思います。

もちろん、このマンションがほしくて買い主はいろいろ手間隙かけてきたので、契約時のものを約束通りに提供してもらえれば１番幸せですが、それは現実的に不可能でしょうね。

あと、違約金の20％の根拠ですが、26条の数字としています。

違約金という名目が正しいかどうかはビミョーですが…

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol73.html　参考までに・・・
契約違反による解約は
「売主、買主は、相手方が契約に違反し、期限を定めた履行の催告に応じない
　場合は、契約を解除することができます。」
と記載されており、更に契約違反による解約の場合のペナルティは
「契約違反による解約の場合の違約金額は売買代金の20％相当額とします。」
と書かれています。

判例では「履行の着手とは、客観的に外部が認識しうるような形で履行行為の
一部をなし、または履行の提供をするために欠くことのできない前提行為を
した場合を指す」とされています。
買主側の履行の着手は
・契約書の約定どおり中間金を支払った
・引渡される物件用に家具等を購入した
・すぐにでも残代金を支払える状態になった
場合などです。

>>233

グランドメゾン紅葉坂の工事なんてあれから全く進んでいないですよ。
少なくとも2週間ほど前は工事予定にも何も書かれていませんでした。
隣にあったホテル開洋亭も途中まで解体してそのままですよ。(マンションとは関係ない？）
積水もよくそこまで見え透いた嘘つけるよね。　どんどん信用できなくなってくるね。

>>194さん及び>>221さんに契約違反という点で同感です。

１．私たちは共有部分も含めて購入し、その共有部分が違法建築だった
２．パンフレットで耐久性を謳っているが、耐久性が検証されていないコンクリートを使用している

この２点を引き渡し前に改善していただきたい。
それが出来ないのであれば、契約違反による売主都合で解約していただきたい。

手付金の倍返し、違約金のことばかりが目に付きますが、その前に施工主、売主に、本当に求めなくてはいけないもがあるのではないですか？
今回のことは、我々に非がないとはいえ、説明会では、冷静に相手方の主張を聞き、その上でこちらの主張をしっかりと伝えていきましょう。

208です。（グランドメゾン紅葉坂について書き込みをした者です）
積水さんに確認したところ、私の誤解でした。申し訳ありません。
紅葉坂の耐震偽造が発覚したとき、グランドメゾン東戸塚は売出し中ですでに契約者も多く、
「東戸塚は大丈夫なのか」の問い合わせが多く、同じグランドメゾンとして風評被害を受けた。
グランドメゾン東戸塚は２週間ほど客足が遠のいたけれど、その後、時間の経過、ＣＭを流すことによって、グランドメゾン東戸塚は無事に売れた。という事だったようです。ごめんなさい。

しかし、紅葉坂と東戸塚は設計事務所が違ったので、それさえ分かればお客が戻っても不思議ではありませんが、今回のように、問題はない？けれど偽コンクリートが使われている事実があるマンションでも同じように今後も同じ価格で売れると思っているのは甘いと思います。