グランドメゾン東戸塚３

Ａ棟契約者です。入居予定で真実の追究・保証/補償を求めます。

モデルルームにあった「グランドメゾンのあゆみ」という工事状況を約１ヶ月スパンで撮影した一連の写真をみました。
「19年７月から溶融スラグの混在したコンクリをグランドエントランス２Ｆに使用」「19年10月納品のコンクリをＥ棟６Ｆに使用」と写真の工事進捗度は概ね一致しています。但し、「そこに使ったかどうかはわからない」ので少なくとも現状では「同時期に建設していた各棟高層部はグレー」と言わざるを得ません。

また、現状（今ここで皆さんが解約する、しないという話は抜きにして）モデルルームで確認できる限りの契約率が90％以上ある(手元で数えたら685戸/745戸：分母が743だった気がするので多少の数え間違いの可能性あり)のに唯一「次期販売分」を残すのがクロだといわれているＥ棟です。
Ｅ棟も売出済み分(52/72)のうち50戸バラが付いていて売れ行きは好調だったようなのに、です。

考えられるセンとしては(これも使ったのは発表分だけ、という部分は信じる前提での話ですが）
・作っている最中に「六会のコンクリは怪しい」なる情報を入手。真相判明まではとりあえずほっかむりしてヤバそうなＥ棟は最後まで残してみた、結果やっぱりアウトだった説
・満遍なくコンクリつかってたけど、大変なことになっちゃった。Ｅ棟はまだ売出前があるし、ここの６階だとイメージ的にもちょうどいい量だからここに寄せちゃうか、説
・本当に運がよく、たまたま最後に売り出すスケジュールのＥ棟が被弾した、説

まずは売主として、このあたりを疎明する責務があると思います。

入居済み、継続居住希望の者です。

継続居住希望＝売主と利害一致＝敵 と書かれている方がいますが、とても不本意です。
確かに、解約希望者と完全に利害が一致しないかも知れませんが、売主と一致することは
あり得ないと思います。
少なくとも私は、例えこのまま安全に住めるとわかったとしても、今回の事件によって
多大な損害を受けたと考えており、その賠償責任が売主にあると思っています。
この点、解約希望の方と違いはないのではないでしょうか。

賠償の内容としては、資産価値低下・建物等への補償・迷惑料などを考えますが、
以下、資産価値低下について意見を書かせて頂きます。

継続居住希望の方で、安全に住めることがわかれば、資産価値低下について賠償を
求めるつもりはない、という考えの方がいるのかどうかわかりませんが。。。
もしいるとしたら、その方にお聞きしたいです。

・買ったばかりのマンションの価値が、仮に現時点で半分になっていたとしたら、
　その金額の大部分をこれからローンで払っていくことに我慢できますか？
　私は到底我慢できません。

・永住するから資産価値低下への賠償は必要ないと思っている方（がいるかどうか
　わかりませんが）、万一、転勤・転職・失業・その他の理由で、急にマンションを
　手放さなければならなくなった時、二束三文にしかならなかったらどうしますか？
　私も永住したいと思っていますし、手放す必要が出てくる可能性は低いです。
　が、何十年も先のことは分かりませんので「永住するつもりだから資産価値低下への
　賠償は必要ない」とはとても思えません。確かに、永住できたら損しなくて済むかも
　知れませんが、本来なら、永住できなかったとしても（事件による）損なんてない
　のが当たり前なわけで、そんなリスクを背負わされること自体おかしいです。

57さんが書かれていた「売れ残り物件を値引きした分と同じ比率だけ、みんな値引き」
という方法が、とても理にかなっていて、現実的な方法と思います。
資産価値は、売主や契約済みの人が決められるものではなく、現時点で買う人が決める
ものだと思いますので、これから買う人に決めて（評価して）もらうのが一番です。

これから売主が素晴らしい対応をし、その結果、事件の影響なく、再販分が当初の価格
から一切値引きなしで完売できるかも知れません。
もしそうなった場合、私は、事件による資産価値低下はなかったと判断し、資産価値に
ついての賠償は求めません。
逆に、値引き販売した場合、買う人が決めた現時点の資産価値を売主も認めたということ
であり、売主自身が資産価値低下を認めたことに他ならないと思います。

もちろん、事件以外にも値引きの要因はあるかも知れません。その辺は調整の余地が
ありますが、基本的には、今後の値引き販売＝資産価値低下の証明 と考えてよいと
思っています。

長文失礼しました。

値引き販売というのは表立ってするものではないと思います。
販売価格は変えず、現在持っている不動産を割り増しで買うとか。

なので、実際は値引き販売をしたと同様でも、
「値引き販売はしないので、契約済の方々へも値引きはしません」
と済まされてしまうと考えるのが、残念ではありますが妥当かと思います。

みなさん、いろいろ不安や要望があると思いますが、説明会の後は、
急いで管理組合を結成しましょう。

居住希望者にとっては、確かに資産価値低下の補償もして欲しいですが、
問題の調査の根拠の確認、問題箇所の補修、今後に隠れた問題が見つかった
時の補償の約束という、みんなが当たり前と考えている対応が、きっちり
行われる事を確認する必要もあります。

解約希望者が解約する場合は、個人として納得できる条件が提示されれば
解約していいと思うのですが、居住希望者が売主に対して今後の対応の
要望について交渉して合意するには、組合として行動する必要があると
思います。

フロントで聞いたら、現在の予定では9月か10月に理事会、11月に総会と
なっているが、変更になる可能性あり、との事でした。
そんな日程では待ってられないので、なんとかしてすぐ活動を開始したい
ところですね。

説明会前に、
売主側の見解をまとめた、報告書・今後の対応書面を
一括で送付し、説明会当日は、質疑応答にタップリあてるぐらいの
対応が、最低限の誠意だと私は思います。

ビジネススタンスに問題あると思います。

>>102
駅から近くないので元々値下がりする可能性が高いのに、
今回の事件のせいでさらに値下がりする可能性があるってことですよ。
一度ついた悪いイメージは簡単には良くならないと思います。

>>104
確かに、値引きはしないかもしれませんね。売れ残ったら賃貸に回すのかもしれません。
賃貸なら、借り手もそれほど事件に対して神経質にはならないでしょうし。

２時間なんてあっという間ですよね。たった一つの質問でも解決しなければ長引きます。
第二工区のＡＢＣ棟だけ１棟ずつ説明で、第一工区は２棟ずつ説明というのは、
部屋の大きさの関係でしょうか？
それとも第二工区は解約する人が多いとみて一人あたりの時間を長く取れるようにしたのでしょうか？

>>104 に同意。

普通、売れ残り住戸の値引きにあたっては他の居住者には内緒に願います、
というのが常識。

同じ分の値引きを要求したい人がいるようですが、転売の際、新たな購入者は
その時の中古市場の相場だけでなく、最初の分譲価格を気にします。
もし今回の疑惑で全体に値引きが入ったのがわかれば、
買う側はもっと叩くかもしれない。

仮にこの時点で値引きを受けてもそれで転売時のマイナスを補えるわけでは
決してないですから、現時点で資産価値低下分の補填という考え方自体
無理があると思われます。

結局、外に向けておおっぴらに値引きをされたら、困るのは居住者。
普通行われる口止めしての値引きだと、居住者は知らないのだから
同様に求めるのは無理、ってことでしょうか。

Ｅ棟は建て直し、グランドエントランスは３０年間無償で補修します。
その他値下げや迷惑料は払いません。未入居部分の管理費は負担しますが修繕積立金は負担しません。
解約者には手付金のみ返します。

・・・こんなことになったら、今度の説明会は大荒れでしょうね。

104さん。確かにそうです。とある新築マンションで数室だけ売れ残ってるとこのモデルルームを見に行ったとき。販売業者に販売表示価格より大幅な値引きを提示されました・完売させてモデルルームを撤退したいという理由なので今回の事件とはあてはまりませんが。その際やはり口止めの誓約書を書いてもらうとのことでした。
値下げされるなら 絶対誓約書書くし誰にも言わないですよね。だから私達には値下げされて販売されても真相はわからないです。ちなみに即決すれば更に値下げしてくれそうだったし、モデルルームの家具までくれるっていわれました。グランドメゾンもそうなったらやだな。でも売れ残って共用費高くなるよりましですか・

バーベキューサイトを利用されたことのある方！
教えてください。

ケヤキ・コブシ・アラカシがありますが、それぞれの部屋って何人くらい入れる広さなのでしょうか？

No.93さん

>たしかマンション専用の掲示板がありましたよね？（実名記載の）
>そちらでもこの件は盛り上がっているんですか？
>入居前なので知っている方がいたら教えてください


インターネットコンシェルジュサービスのことでしょうか？
共有施設予約とかはできますが、残念ながら住民同士がやりとりする掲示板はありません。

MixiのIDをお持ちならグランドメゾン東戸塚のコミュニティサイトがありますよ。
実名ではないですが・・・。

今回の偽装問題に対し、住民専用の掲示板（住民以外は入れないようにパスワードを設定設定するとか）があると良いですよね。

この掲示板も大変参考になりますが、売主やご近所さんも見ていそうですしこちらの動きが分かってしまいます。
（パスワード制の掲示板にしても、売主は情報を取得し掲示板を閲覧していそうですが(^-^;））
今回の説明会はいろいろな立場の人が集まるわけですからそのときにパスワード制の掲示板があります！ってなればいいな〜と思っています。
これを逃したら未入居の方たちには連絡とれなくなってしまう可能性十分にありますし。

自分ができたらいいのですが、当方パソコンに詳しくないため設置方法とかわからないので行動を起こせません・・・。
どなたかパソコンに詳しい方、できないでしょうか！？

横浜市まちづくり調整局のページです。
今回の偽装コンクリートについて記載があります。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

入居済み人。
＃７８さん、かなり現実的ですね。

＃９４、８１さん、と＃９５さん寄りきり電車道で９５に軍配。（９４さん部屋追放？・・・解約されればよし。）

＃９６，９９斉藤さん、　　ペンネ−ム？　２工区としたら他の（本当の）斉藤さんに大迷惑では？

＃１１０さん、少々荒っぽいですが現実味が含んでいますね。

＃８５さんが提供された長谷工書信が売主サイドの基本ですからここからＳＴＡＲＴです。

案内会資料本２３日１１時頃受領。Ａ、Ｂ、Ｃの方には新たな日程を同封したとありますが大至急公開いただけますか。（含むＡＢＣのみの関係事項）

＞114さん

リンクありがとうございます。

＞納入される時点で、施工者が行う建築基準法等に定める各種試験等では、六会コンクリート （株）が、契約と違う仕様（骨材等）に変えられていても、それを特定することはできません。

分かってはいましたが、改めて文書で見るとゾッとしますね…。

>> 115

ご意見は様々と思いますが、
書いてはいけないことを書いてはいませんか？
私は指定されているレス番の当事者ではありませんが
見るに耐えません。

書き込みの削除（修正再投稿）をご自身でご検討いただけませんか。

長谷工はゼファーの一般債権者第二位(14億円超)ですね。

二工区です。
もうすぐ今回のことについての説明会ですが、
そのまま購入か解約かとても迷います。

Ｅ棟、グランドエントランスは国交省の指示待ちですが、
多分補修程度になるのではないかと。

解約も、良くて手付金のみ・・・・

手付金さえも戻って来なければ、
もう住まざる得ません。

交渉する余地が少しでも売主にあることを
願うばかりです。
ローンも結構いっぱいに組んだから
こんな気持ちでは一生後悔してしまいそうです。
最悪の結果になることを想像すると夜も眠れません。

E棟契約者です。
今でも、とっても気に入ってる物件です。
建て直しされるのであれば、もう一度住みたいとも思っています。

本音では、溶融スラグが使われていなかった棟の方々がうらやましいです。ごめんなさい。

同感です。
ところで、説明会には参加されますか？

121さんに同感です。
そしてE棟としての説明会は…、この前の個別訪問で終わり？

説明会・・　手付金交渉の場？金銭交渉の場？　説明参加の意思も50,50です。

120さんに同感です。最低限、手付金は取り戻したいですね。瑕疵は契約時点では、重要事項になかったから、返していただかないと、気がおさまりません。

121です。
今のところ、連休中の戸別訪問のみです。
もちろん、今週末の説明会には出席しません。

他にも偽装コンクリート問題がある物件のスレッドがあるから、それも参考にするといいですよ。

横浜まちづくり調整局に電話したら六会コンクリートの使用されている所を詳しく聞く事が出来ました。事前に申し込めば閲覧も可能だそうです。
説明会の時には市に出した資料と同じものを是非見せて欲しいですよね。

この時に質問したのですが、市は長谷工から提出された資料により法律違反物件を特定しているそうです。長谷工から提出の長谷工の施行日と長谷工から提出の六会コンクリートの納入日で該当物件を特定した。市は六会からもコンクリート出荷資料を全て貰っているので照合しているものもあるとの事でした。全て照合しているのではないようでした。
市としては今のところ資料で調べる以外の、例えばコンクリートを直接調べるとか言うような事は行う予定は無いとの事でした。

以前長谷工に聞いたときはＡＢＣ棟に全く使われていないとの事でしたが、そんな事はありませんでした。主要構造部には使われていないと言う事だったのですね。

安全性について・・・・気になります。絶対安全なら住みたいのだけど・・

説明会の案内が届きました。
ＡＢＣ棟に関しては予定通り引渡しをするということです。
入居手続会と確認会の日程の案内が同封されていました。
説明会の次の週末が入居手続会です。
手付金が戻ってきたら解約したいと思いますが、まだ迷いもあります。
第二工区では、どのくらいの方が解約希望なのか知りたいです。

AだろうがZだろうが、全部の区画が共用部分となっているなら、全員が被害者ですよ。
区画ごとに、共有持分が違うなら、各区画の所有者ごとに被害が分かれます。

マンションとは、運命共同体。

自分だけ助かったと思ったら、実際は、被害を受けてる場合があるんです。

129さんへ
C棟契約者の者です。私は、解約希望です。絶対に解約したいです。
手付金が還らないいろいろ困ります。
半端な額じゃありませんから・・・

Ｃ棟契約者です。
解約予定です。ローン契約の案内が同封ってどういうことですかね。信頼関係０です。
手付金が戻らない場合は、弁護士と相談しますが、同じ気持ちの方が多いとこころづよいです。

手付金より、内金のほうが額が大きい我が家。
内金が倍だったら解約も考えたかもしれませんが、やっぱりここに住み続けたいです^^

ＡＢＣにだって偽装コンクリートが使われてるだろうに、
ろくに調査もしないで、
なに考えてるんだ、
この売主は!

説明会当日、ビデオ撮影をしようと思っています。
積水に拒否権があるとは思えませんが、まさかダメとは言いませんよね？
確認された方いらっしゃいますか？

うちもＣ棟契約者です。解約の方向で考えています。
今までの引っ越しの準備（気持ちも含めて）のことを考えると手付金が戻るだけでは
納得できませんが、早くすっきりして新しいスタートに立った方が良いのでしょうね。
新たなスタートに立ったときに。もしかしたら再契約という選択もあるかもしれません。

１２１さん。１２２です。
今後の流れを知りたいので、週末の説明会、参加します。
Ｅ棟契約者が参加しても、差し支えないとのことでしたので。。。

私もＣ棟契約者です。
解約の方向で考えています。
説明会の案内と一緒にローン契約の案内＆確認会の案内も同封されていましたが、
なんだか考える隙も与えず、必死で契約を急いでいるようにしか思えません・・・。
もううんざりです。

売主の住民無視の強気の姿勢。
国交省と密約があるとしか思えない。

＞１２８さん
「六会コンクリートの使用されている所を詳しく聞く事が出来ました」
と記載されていますが、内容を教えていただけませんか？

解約する方よりも、入居する方＆入居済みの方に対してのメリットが大きくなければ、個人的な感情ですが大変憤ります。

141です。

メリットという言葉は適当ではありませんね。

対応が勝っていなければ、というところでしょうか。
上手な表現が見つからずすみません。

説明会の資料が届きましたが、考える時間が欲しい人や、解約したい人へはどう対応するか、全く配慮がないですね。
強引な進め方で、かなり憤りを感じています。

この時期に、あんなものを送り付けて来るとは
本当に憤りを感じます。買主の気持ちは無視して、
強行突破するんですね。酷すぎます。説明会も全く期待出来ません。
期待などしてませんが、行く気がなくなりました。

説明会は期待出来そうにないという方々と同じ感情が
ないと言えばウソになりますがまずは説明会に出て
から自身の感情を表現しようと思います。

しかし、説明会に行かなければ、資料を郵送らしいですが、なんか会社側に都合の悪い話は、もみ消され、正確な情報が伝わらないのではないか心配です。

実は私は第2工区契約者ですが、27日が都合で行けません。売り主サイドは、26日に参加して下さいといいますが、立場の違う人達と一緒に参加してもねぇ・・・
あるいは、第1と第2工区では同じ内容なんでしょうか？

なんか、軽視されてるみたいで、気分悪いです。

Ｂ棟契約済み、初めて書き込む者です。
ずっと皆様の意見、参考にさせて頂いてました。。
でも本日帰宅し、速達の内容を見て、確かに強引な感じと、逆に、
とても淡白な感じも受けました。
このような時に、あえて近隣マンション建設の知らせを
”同封”するとか・・（こちらは気持ち的にそれどころじゃないのに。。）
個人的には物件自体は捨てきれない気持ちが大きいです。気持ちは。
とにかく説明会まで長く感じますが、この不安な気持ちと闘うしかないと。。

A棟契約者です。　自分も解約希望。最低限手付金は必ず返金していただきたいです。

不正や偽装、毎日のように報道されるなか、自分の身にもふりかかるとはと戸惑いながらも、冷静に情報や気持ちを整理してきたつもりです。

しかし今回のこの速達には怒りを強く感じました。

安心して住めるのかどうか、売主側から説明する機会の前に引き渡しまでのスケジュールを通知するなんて、説明会の意味もない。今回の速達前の通知が全てですと言ってるようなもの。
何歩もゆずって、説明会終了時でしょう。

説明会、行く気をなくしそうになりましたが、今まで電話や封書のみで顔が見えなかった売主がどんな顔でどんな対応をとるのか、じっくりみたいと思います。
文書には誠実に、誠意を持って対応するとありますが、何が売主の誠意なのか、見極めたいです。

>140さん

１２８です。
情報としてお知らせしたい気持ちはあるのですが、正確に書く自信がなく、
影響も大きいかもしれませんので控えさせていただきました。
閲覧も出来る様な資料のようですので、説明会に長谷工が説明会資料として準備していないかなぁと思っているのですが。
だって、どこにどれだけ六会コンクリートが使われているかは皆が知りたい事項の一つですよね。
まぁ解約を決定している人には余り興味は無いかもしれませんが。

ただ・・・・六会のコンクリートの不正期間とされている以外の時期の六会コンクリートは当たり前かもしれませんが普通に使われていて・・・更に、不正期間中でも法律違反にならない配合のコンクリートもあったらしく、普通に使われているようです。
なんでそんな事が起きるのか・・？そんな不自然な事が本当のことなのか・・・？
説明会で追求したいのですが。