グランドメゾン東戸塚３

多くの契約者は積水や長谷工の対応にイライラしています。
このスレの流れを見たときにこんな書き込みしたらどうかな？
くらいのことは考えましょうよ。

バーベキューとかパンのネタは和みますね。
お願いします。

ところで、E棟の話は個別ですか？

現段階ではあまりにも不確定要素が多く
また、買主側は個々の思いや意見も様々で
説明会でも具体的な行動を起こすのは難しいように感じます。
（というより、説明会で結論が出てしまうのは危険な気すらします。）

いづれにせよ、記録を残すことだけはしっかりとしておきませんか？

私は27日の説明会に参加予定です。午前か午後かは未定
（場合によっては午前、午後両方参加します。可能かは分かりませんが）
説明会内容をビデオにて記録します。

他の回もどなたか撮影していただける方がいると助かります。

Ｅ棟契約者です。
事件発覚以来、ここの掲示板を見ることが日課になってしまいました。

この連休に、積水＆長谷工の方が自宅に説明にきました。
結論を言うと、Ｅ棟契約者は契約書第２６条第１項に基づき「手付金倍返しでの解約」ということでした。
今後、Ｅ棟は取り壊して立て直すのか、補修で済むのか、賃貸にするのか、などは未定だそうです。

違約金という言葉はありませんでした。
契約書第２６条第２項には当てはまらないということなのでしょうか。
（こんなことになるとは思わず、１項と２項の条件の違いなど、契約時には確認してませんでした）
お金の問題ではないですけど。。
来週、泣く泣く解約の手続きを行う予定です。このままハンコ押すしかないのでしょうか。。

不安はあっても、入居できる棟の方がうらやましいです。
最初はＢ棟を検討してたので、もしあのままＢ棟にしてたら、、なんて思ってしまったり。。
きっと、入居するはずだったあの部屋からも花火が見えたんだろうな。。
他に、ここのような物件を探せる自信がありません。。
解約後も、グランドメゾン東戸塚は、あのＥ棟はどうなるのか、気になってしまいそうです。

E棟で、倍返しのみですか。。。
他棟の解約条件は、期待できそうにないですね。
E棟の今後は、他棟の解約件数に左右されそうですね。
（契約者が追い出されるのだから、賃貸はないですよね）

週末の説明会ですが、それが済んだら、売り主は契約者側のコンセンサスを得たり、契約者に考える時間を与えずに、手続きを迫りそうで危機感を持ってます。
一回の説明会で全てに両者が納得できる答えが出るとは思えません。

・Ｅ棟の今後
・グラントエントランスの事。
・補修・管理の事
・資産価値低下、風評被害への対応
・再販時の価格設定への懸念 等々

毎週、1項目ごとでもいいから、確実に契約者が納得のうえ合意できる形にしていってくれないと、不信感だけつのります。

だいたい、グラントエントランスは入居者の多くが利用しますから、これが瑕疵のまま、鍵の引き渡しを強行するのは納得できません。

私は、家族や子供がいるからこそ、今後の万が一を考えると、この違法コンクリート問題は避けて通れません。家族と子供たちの、安全・財産を考えると、子供たちには違法コンクリート問題は関係ないと、とても言えないのが素直な気持ちです。

1工区契約者です。
手付け金＋迷惑料で解約された方がいると、書き込みされてましたが、積水に問い合わせたところ、いまだ、解約に踏み切った方はいないと聞きました。
説明会前に、契約に踏み切る方はいるのでしょうか？？？と私も思います。

まずは、きちんとした情報を元に、みなさんもご自分の方向性を検討された方がよいかと思います。まずは、説明会に参加からスタートでは？

今の時点で手付金＋迷惑料なんてあるわけない、と思うのは私だけでしょうか？
冷静に考えればわかる気がするのですが・・・。

掲示板に左右されるのは気をつけたいものです。

私も先日お電話を頂いた長谷工アーベストの方に既に解約に応じているのか
尋ねましたが、まだ解約した方はいらっしゃらないと仰られていましたよ。

服を買いました（家を買いました）。
表の見た目は普通でしたが（柱とか重要な部分には六会コンクリートを使われていませんでしたが）、裏地はぼろぼろでした（重要な部分以外にどうつかわれているか判らない）。
買ってしまったら仕方がないと思えるほどおめでたくないです。
お祭りの夜店（名も無いデベ）から買ったら、”これも勉強料か”とあきらめるかもしれません。
しかしデパート（名のある積水）で買ったらどうでしょうか？
ブランド店なら、普通、返品に応じますよね。

当然私は積水の名を信用して契約しています。その分彼らは名も無いデベより高い値で売っていますが、それを了解して我々は契約しています。
現在のそれぞれの状況により、解約なのか金銭保証になるのかはわかりませんが、手付金は返さない、何の保証もしない、ということは法と照らし合わせて問題がなかったとしても、ありえないのではないでしょうか。

今回の問題（違法生コン）は　グランドメゾン東戸塚のＥ棟が対象で　他の棟は関係ない！！
ゆえに他の棟は違法建築ではないとおっしゃる。
ならば関係ない棟まで　なぜ販売自粛をしているのでしょうか？　
それともいまも販売活動はしているのでしょうか？
関係のない！！が通用するのであれば、堂々と「グランドメゾン東戸塚Ｅ棟以外は販売しています」とされたらいかがですか？

と思ってしまうのですが・・・。

売れ残りが多く出た場合、将来(２０年後とか）の修繕積立費はどうなるんですか？
大幅に足りなくなって、必要な修繕が出来ない、なんて事もあるんでしょうか？

さらに心配しているのは、将来、マンションがスラム化するのではないか？と言う事です。

例えば、補修され再販（将来の転売含む）されたとしても、問題があったマンションを「まとも」な方が購入するとは思えません。
言い方は悪いですが、低所得で周囲との協調性が無いような人達が「低価格」につられて多く入居するのではないかと考えてしまうのです。。。
給食費の未納問題のように、管理費や修繕積立費がスムーズに徴収できないなんて事態もあるのではないかと…。

販売再開になったとき、営業さんはどう接してくるのでしょうかね。

営業「心ならずとも　いわくつきになってしまいました。」
　　「値引きは　いかほどご希望なんですか？」
顧客「そうやねえ、まあ２割ほどは！」
営業「では上司と相談を・・
　　「この物件は６０００万ですが４８００ということで・・」

なんて会話が飛び交うことになるかもしれないと思うと

なんか・・ゾッとしますね。

今の時点で、入居者と契約者は全員2割引きにするべきですよ。

検討版では　ねずみ裁判だって。

ねずみ裁判…
http://www.sekisuinezumi.com/
一言で訴訟と言っても、個人と組織では違いがありすぎる。

今後、積水と交渉するに当たって、ねずみ裁判の件は多少は頭に入れておいた方が良いですね。
全てが当てはまるわけではありませんが、予備知識としては役に立ちそうです。

＜来る説明会に際して＞
説明会での質疑応答の内容は　広く告知するほうがいい　と思います。
土曜のどちらかに参加されたかたは　それぞれこの住民板で　その状況や内容を公表。
日曜に参加された方は（時間制限もあるでしょうから）それ以外の質問をぶつける。
日曜のどちらかに参加されたその結果は　ここに書き込み今後の個人交渉に役立てる。
知らないことほど不利なことはありませんから。
賛同いただけるかた応答願います。

＞１９さん
了解です。

１９です。熱くなりました、すみません。

＞言わんとすることはわかりますが、これからいろいろと話し合う場があると予想される中で
　知識として調べたことをベースにするのはよいですが、
　間違っているあるいは思い込みの情報を広めるのは不利になると思いますよ。
＞実際、その情報を鵜呑みにして　いざ交渉の場で論破されて　丸め込まれるなんて
　ことになったら最悪です。

他のレス引用しましたが　肝に銘じます。

19さん。説明会の件、私も了解です。

No.13さま。
あなたの発言、「まとも」でないとか、低所得だとか、協調性がないだとか、勝手な想像で決め付けるのはやめてください。

しかし、こんな騒動のあったところを
将来、わざわざ買う人は・・・・・・・
まあ、「まとも」でないわな。
普通の感覚なら、安くても躊躇するよ。
ここだけじゃなく、他の物件にも言えるけどね。

修繕積立の問題は・・・
これは全国的な問題。
すでに、投資用の物件やリゾートマンションは深刻な状態で
今後は、都市部の老朽化が進んだマンションでも問題になると言われてるし・・・
でも、２０年とか３０年後の話だからさ、子供に頑張ってもらって
一戸建てに脱出すればいい話・・・なんてねｗ

契約者じゃない人達が一生懸命ごくろうさま。

個人的には世間の目とかは全く気にしないタイプ。
実際住んでみて出来はかなりいいと思う。
もちろん解約の気は更々ないです。（そんな資金ないし）

でも今回のことでハラワタ煮えくり返ってますよ。
長谷工、清水はこうゆう「住んでくれる」人を大切にするべきなんじゃない？
慰謝料はもちろんでしょ。

清水じゃないでしょ。

ごめんなさい、積水でした。

今後も住み続ける方々は、利害関係が売主と一致しています。
(売主の評判が悪くなっては困る、物件の評判が悪くなっては困る、物件の価値の毀損を認めたくない、等々)

つまり、今後も住み続ける方々は、売主の味方であり、
未入居者にとっては「敵」です。


これから売り主と闘おうという皆さんは、
このような人の発言に、
くれぐれも惑わされないように。

同じ契約者として、さも仲間のようにいろいろ言ってくるでしょうから、
かえってたちが悪いですね・・・・。

積水、長谷工関係者も結構契約してるんだろうなぁ。
説明会は気を引き締めていかないと。この掲示板にも関係者よりの書き込みも多いし。

あらら、いつの間にか敵になってしまったのね。
汝の敵を愛せよですね。
愛してください。

連休中、現地を見てきました。
やっぱりここに住みたいと思いました。

本当にいいですよ。
なんか落ち着いていて風の流れとかも感じられて
横浜の起伏ある地形の特徴がすごく生きている。
こんな物件、そうはないなあと純粋に思いました。

解約にもっていきたい方は、現地には行かないほうがいい。
絶対に考えがブレますよ。

結局のところ、E棟の扱いはどうなるんですかね？
周りに人が住んじゃうと建替えはむりじゃないかなと思います。
壊すにしても、防塵対策を取っているとはいえ、洗濯物は外に干せないと思う。
それでも敢行するとしても６階から上を取り去るくらいが限界かと、
そうせずとも、ちゃんとした対策を取れば、国交省のお墨付きももらえるのでは？

>28さん
感じ悪いですね

２工区契約、どうするか迷っている者より

28さん
大人になろうよ。
もっと社会を勉強してください。


積水もこれぐらいの事をやって欲しいな。
http://kyoto-seikei.com/08-0126-n1.htm

いろいろな人いますね
28みたいなのがいるとは残念。考えはともかく発言が不用意。
それにひきかえ30の方は、なんと大人なことでしょう

第１と第２に別れ入居時期が分かれた為に 入居者、未入居者と分かれてしまい掲示板で
28のような発言をする人が現れたり、残念です。一度は同じマンションで同じ共用施設を使い同じ門をくぐり、生活をする予定だった住民です。
中傷するような無駄な発言は辞めなさい。
今は第１と第２が一丸となり幸せに安全に暮らせる為にはどうすべきかだけ考えましょう！

住民、契約者は、みんな仲良く、デベに対して団体交渉しないとね！特に、契約検討者・解約検討者は。
No.７８１、７８７参考
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

デベさんからの反対意見もありそうですが（笑）

今後も住み続ける予定のものです。

28さんが仰っている事は過激な主張も含んでいるとは思いますが
あながち間違いだとも思えませんよ。

そのまま受け入れることは出来ませんが
排斥するのもどうかと思います。

どちらが良い、悪い、はありません。

入居を続ける方々と、そうでない方々では、利害関係が対立する。
入居を続ける方々の利益は、売主と一致する。


これは事実ですよね。

>入居を続ける方々の利益は、売主と一致する。

資産価値が下がるから一切値下げしないで・・・と言う人は、売主と一致するけど
資産価値が下がったんだから、その補償（値引き）をして欲しい・・・という人は、未入居の人と一致
どちらかと言えば後者の方が多いと思うので、入居を続けるから売主の見方＝敵
ではないと思います。Ⅱ工区契約者より

ここに越して来ての初の３連休
色々問題はありますが、
東戸塚の中心を、僅かはずれただけで
時間と空気がゆっくり流れる環境が気に入りました。
　　住み続けるつもりです。

入居済み者です。２８.３７．３８さんと全くは一致しないと思いますが（売主の味方というようなこと）根底の気持ちとしてあると理解は出来ますね。２工区Ｅの方、２工区その他の方、（ロ−ンの設定有無の違い）１個工区引渡し未入居の方、１個工区入居済みの方、この方たちが売主説明会前に同じ立場の見解で団結しようたってムリッ。特に１工区の皆さんは昨年初めから検討され、他に無い環境が気に入り早々に契約された方が多いと思いますので良し悪しは別として思い入れは強いでしょう（資産価値云々より自分、子供、家族の環境を優先したい・・反発されても結構です。）一部の過激発言により冷静な方々までが資産、金銭・・・・・を前面に考えられているのは残念に思いますがこのスレは契約予定者（契約者）の１,２割ですか？（もっと少ない？）

事実じゃないだろう

住もうと決めたが、将来に向けた保証はとりつけようと思ってる

売主と利害が一致するはずない

解決の方向性は、解約派より将来的かつ建設的なだけ
それは当然でしょ

とにかく
・事件がなかった状態
・事件が発覚した状態
の差を埋めてほしい

第一工区で未引渡しの方もいると思いますが・・。

No.33 さんの情報　市川鉄筋不足の事業主の対応参考になります。
今後金銭的補償が無いなら、それぐらいのものは、つけてもらいたいですね。
基本構造部分は当然のことながら、主要部以外ではっきりしない部分も含め、３０年に延長のようなものを我々も覚書で交わしたいです。I工区入居済みです。

物件の価値を守りたい継続入居者と、
物件の価値の毀損を証明しなければならない解約希望者


安全性を信じたい継続入居者と、
安全性に問題があると考えている解約希望者


物件への思い入れが強く、唯一無二の最高の物件だと信じたい継続入居と、
その思い入れを断ち切らなければならない解約希望者


利害関係は正反対ですね。


どちらが良い悪いではなく、
それぞれ立場も目的も違う、
ということを理解して、
いい情報交換ができるといいですね。

>>44
ちなみに市川の場合は、30年に延長、プラス修繕積立金に3億円上乗せです。
野村、三井、清水からそれぞれ1億ずつ拠出されてます。

この件による、資産価値低下の保障を要求する書き込みが気になったので。

中古マンションの査定価格は、その時々の周辺の中古相場と照らし合わせたうえ、
個々の物件の＋−ポイントを総合的に判定して出されるわけですが、
実際に売れて初めて、その価額が資産価値といえます。
そして実際にその資産価値を決めるのはデベでも仲介業者でもなく、
個々の部屋の売却時の買い手ですよ。

ですから現段階で資産価値低下の保障などという具体的な金額の提示など非現実的です。
私は不動産関係者ではありませんが、マンションを売却したことのある人なら
誰でも理解できるはずです。

更には解約による管理費、修繕積立金の不足、転売の価格による購入者（住民）の質、
こういったことも資産価値を左右する重要な要素となるでしょう。
マンションの将来を冷静に判断されますよう。

とはいえ、この事件がマンションの価値を大きく毀損したことに、
疑いの余地はないわけで・・・・

金額換算が困難なのは事実だが、
だからといって価値が毀損していないわけではないですよね。

具体的発言ですから　匿名　はやめません？　どうも匿名さん同士の応答になり乗れませんね。

４７さん。

あまり難しく考えるより、
「買った時と同じじゃない状態」では不十分ですか？
だって実際こんな事件があってもお値段一緒なんておかしいでしょ？

第二工区C棟を契約済みです。
昨夜９時頃グランドメゾンに行き、ゆっくりと冷静に見てきました。

すでに第一工区は半分以上の方が入居しているようでした。
グランドエントランス前にはアート引越しセンターの車が４台止まっていて引越しの最中でした。
I棟のバルコニーからは若いご夫婦が寄り添うようにして外を眺めていました。
D棟のほうから１歳ぐらいの子の泣き声が聞こえてきました。

あとはすべて静かでゆったりとした時の流れを感じました。この何ともいえない心の落ち着きは
何からくるのかしらと不思議に思いました。

あんなに心配して落ち着かない日々がうそのように消えて温かい空気に包まれて癒されました。

この日に至るまで最悪の事態を考え東戸塚駅近辺のマンションを回りました。
見て回ったマンションで駅に近い物件には心が動かされました。
確かに駅から近いのは魅力です。内装もやや高級感を感じ、さながらホテルの様です。

内金が返ってくればここでも良いと思っていましたが、昨夜グランドメゾンに足を運び温かい空気に包まれて癒された事により、やはりここしかないと確信しました。

共働きの家族は駅の近くが便利ですが、我が家のように小さい子がいる家族にとってはこの環境は
最高です。

何事もなければ、９月初旬にはこの場所で子供と手をつないで歩いている自分を想像して祈るような気持ちになりました。

こんな気持ちは私だけでしょうか。

買った途端中古になる。
この一件がなくともこのご時世、駅前や駅直結物件でない限り、
転売時には値引きが入るのは普通でしょうね。

では、この事件による価値の毀損に対する保障はいくらなら相当と計算できるいうのか？
また一生住み続ける（結果的にだが）人は、この転売ということに関しては損をしません。
様々な立場の住民が居る中で、資産価値の低下を値引きなどという形での交渉に
デベが応じられるわけがないのが解りませんか？

携帯からは、名前選択のプルダウンがでないので、
コメントだけを記入した場合、匿名と表示されます。
そもそもなんの信憑性もないのですから、
拘る意味もないと思いますが。

またまたの匿名さん、他人の理解を求める前にご自分のレスＮＯ．（今回何回目の匿名さん？）でもお名乗りください。

それなら全員がそうすべきでは。

匿名だけ区別する意味がない。

>>　47さん
低下した資産価値について、正しい金額換算は難しいですが、資産価値低下分
の売主の見解は、売れ残り物件の販売価格に反映されて出てくると思います。
売れ残り物件を値引きした分と同じ比率だけ、みんな値引きしてくれれば、
公平になると思うんですがね・・・

泣く泣く、E棟解約となりました。
出来ればまた、E棟を再契約したいと思っていますが、他の棟も含めて再検討しようかとも思っています。
掲示板内で、（おそらくされるであろう）値下げ物件を買う低所得者だとか、まともでない人という書き込みを見て、心を痛めています。
実際に入居したのちも、そのように見られてしまうのでしょうか。

E棟解約者の方、今後はどうお考えですか？

57さん

売主、少なくとも長谷工にはそんな体力ないはずです。
今日の株価、100円割れですよ。時間との戦いですかねぇ…涙

うちはずっと住みますが売主と同じ考えではありませんよ？
そんな人いるんですか？

転売する予定がないから資産価値は関係ない？
損はしない？

そんな事言ったらなんでもアリになるべ。
なんでそんなに売主に理解を示さなきゃいけないの。
いくらの買い物してると思ってるのさ。

C棟契約者です。
No56、57さんの意見に賛成です。
私は、解約の方向に傾きつつあります。　
私は、今後、どうなるかわからないからこそ、現時点での資産価値減少分を目に見える形で価格に反映させるべきだとと思っています。
　このマンションを購入すると、私の唯一の不動産としての資産になります。価値が落ちたものをそのままの価格で引き取り、ローンを払い続けるのは納得できません。
値引きが無ければ、解約すると思います。

解約できた方はまだ幸いという見方もあると思います。

>>58
手付倍返しっすか？

羨ましい！

名前は何でも自由に選べますから、匿名だから匿名性があるわけではありません。条件は同じです。
なぜそのようなことに拘るのか理解できません。おそらくネット初心者の方の書き込みだとは思いますが・・・。

売主と住み続ける方の利害が一致しているとは思えませんが（資産価値が下がって欲しくないという点でのみ一致）、もし完全に一致していてもだからなんだというのでしょう？同じ入居済みでも考え方もいろいろですし、引渡し前の人でも考えはいろいろです。その中で同じ考え、方向性の人が団結すれば良いと思います。（団結するなら）

資産価値が下がったことを数値で示すのが難しいので値引きは無理と言ってる方、今後値下げするなら入居住みの人もその価格で・・と考えるのは当然です。部屋によって値下げの金額も異なるかもしれませんが、具体的な金額がわからないから無理ですというのはあまりにも身勝手ではありませんか？

ナンバー４５さんより、

＞物件への思い入れが強く、唯一無二の最高の物件だと信じたい継続入居と、
＞その思い入れを断ち切らなければならない解約希望者

＞利害関係は正反対ですね。

　　　↑　これを受けて・・・

　説明会の当日、利害が相反する人同士が近くにいては、交渉時にメリットはありません。
　対策として、何か目印をつくりませんか。

　例えば、＜＜継続入居希望の人は白いシャツ＞＞、
　　　　　＜＜解約希望の人は黒いシャツ＞＞　　　といった様に。
　　　
（白、黒に意味はありません、いい分け方が浮かばなかったので・・・）

　同じ要望を持った人が、自然と集まれるのではないでしょうか。

　そうでなくても、会場で配られるバッチで、売主の意図（思惑）の入った色分けを
　勝手にされてしまうかもしれません。不利なことです。
　　　　　　　　　　　　
　賛同される方は、より良い案があれば提案して貰えませんか。

>>58さん

>出来ればまたＥ棟を再契約…

といわれていますが、という事はＥ棟は作り直す方針という事なのでしょうか？

>今後、どうなるかわからないからこそ、現時点での資産価値減少分を
>目に見える形で価格に反映させるべきだとと思っています。

まったくその通りだと思います。
例えばこれから２割引で販売するのなら、入居者にも２割引で契約したものとして返金する。
入居前の人にも２割引で販売。今後何年売れ残ったとしてもそれ以上の値引きはしないと約束をする。
未入居分の部屋の修繕積み立てや管理費は売主負担。
それに加えて未入居・入居済みにかかわらず契約者を不安にさせた迷惑料（販売代金の１０％）
も支払うべきだと思います。
当然問題のコンクリートを使用したことによって生じる修繕代金は一生売主負担。

それでも解約したい人は手付金＋迷惑料（販売代金の１０％）を支払う。

もちろんこの提案は現実的ではないかもしれませんが、このくらいしないと
みんな納得しないと思います。（これでも納得しない人もいるでしょう）

資産価値が下がるから値下げはやめて欲しい、資産価値は下がっていない・・・
と現実逃避してる方もいましたが、
「値下げはしない、その代わり、迷惑料を販売代金の３０％支払います」
というのであれば値下げしなくても納得します。むしろその方が良いでしょう。
しかし、値下げ無しに今後未契約の部屋を売るのは無理だと思いますし、迷惑料３０％も無理でしょう。

>>65
入居者Ａ「資産価値が下がったんだから補償して欲しい」
入居者Ｂ「資産価値が下がったとか言うな！俺達はもう住んでいるんだぞ！」
契約者Ａ「こんな物件いくら安全と言われても住めない。解約して欲しい」
入居者Ｂ「住めないとか言うな！住んでる人に失礼だろ！」

このようなことがあってもおかしくありませんね。
同じ被害者なのに、入居継続者は売主と利害が一致する可能性があるから敵という考え方には反対です。
しかし、これだけ大人数ですと頭のおかしい人もいるかもしれませんし、ただでさえこのような事件が
起こって皆ナーバスになっているので、入居者同士・契約者同士・契約者と入居者が喧嘩・・・
なんてことになったら元も子もありませんよね。

でも今回はまだどのような話があるかわからないので、まだ解約するかどうか考えが決まっていない人も多いと思います。初めから色分けは難しいと思います。

>>65
まー、喧嘩という状況になったら、契約者としては間違いなく、「住めない」⇒「住まない」に変わるでしょうね。

とにかく、今いえるのは、契約だけで、引渡しやローン金消前の人にとっては、E棟のような、売主側からの契約解除が一番ラッキーと言えると思いますね。

この掲示板を見ていない人も多いので、もし色分けをやるなら着てくるシャツではなく、
当日どなたかが
・入居継続希望者　・解約希望者　・不明者（考え中の者）
それぞれになにかを配る・・・しかないと思います。そこまで出来る方がいらっしゃるかどうか。
説明会は数回に分けて行うので全ての方に配るのは無理ですし。
それに、場合によっては解約したい・入居したいという人も多数なので、説明会当日は不明者が多いかもしれません。説明会の後に同じ考えのもの同士集うのが一番かと思います。

Ⅱ工区契約者です。
今朝の読売新聞の記事に対し、みなさん、なんらかの反応があるかな？と覗いてみたのですが、
皆さん触れられていませんね。東京だけなのかな？

＞なぜ偽装をしたのか？

（本文記事より）

六会の生産管理部長は　記者会見で「山砂の品質低下に頭を悩ませていた」と釈明した。
生コンクリートは　セメント、砂利、砂に水を混ぜてつくる。
砂は　生コン１立方メートルあたり０．８トン必要で　月産１万立方メートル前後と
される同社の場合　毎月約８０００トンの砂を確保しなければならない。
同社関係者によると川砂などは近辺では枯渇し、大半は山から採取する山砂などを使っていた。
それでも粘土の塊を含んでいたりと使い勝手が悪く、不正を知りながら「溶融スラグ」を混入し
たという。（中略）
同社では溶融スラグの在庫を抱えた業者から無料提供を受けることになり　コストダウンに
つながるからと判断し、昨年７月から砂全体の１０〜２０％を代用していた・・・

国交省幹部は「想定外の事態で、姉歯事件のように影響が広がる恐れもある。早急な対応が
必要と判断した（１８日）

紹介されたかたがいらっしゃれば　重複してごめんです。
六会は　事業継続に毎月８０００トンの砂が必要だった。
悪いと知りながら　このうち２０％（もっと多いのではと疑惑）にスラグを使ってしまった。
算数にめっぽう弱い自分でも　Ｅ棟の６階部分とほかだけにしか　この砂の代替を使わなかった
という計算にならないのだが。

ＳＡＫＵＲＡ　ＰＲＥＳＳ　と言う冊子４の裏表紙に　岡の上の変遷が写真入りで掲載されて
いるが、まだ昨年の７月というと　基礎が終わった段階で建物本体はこれからということが
見て取れる。
Ａ棟からＪ棟まで　階数を数えると９０階、今回発表はそのうち　Ｅ棟１階だけの１／９０の
割合（ちょっと無茶か）　どう計算しても　１０〜２０％にあてはまらないが・・
俺って頭　悪いのかなあ？

>>71
六会以外のコンクリート業者からも納入していました。六会は何社も取引があるうちの一社です。
六会のコンクリートをどの程度使用したかは知りませんが・・・。

大企業相手にこちらの要求（希望）を飲ませる交渉ごとは、やはり個人・単独では無理ですね。
なにしろ、クレームの最も多い産業（業界）の　リスク・マネージャー相手に
対等に渡り合えるわけがないです。

消費者機構日本という団体がありますね。消費者団体訴訟制度を駆使して消費者の
「悪質事業者の不当利得を許さず、消費者の被害を救済する」がうたい文句。おそらく
強い見方になってくれます。
また消費者契約法もあるので、説明会後には相談をするのがよいと思います。勿論
私の家族も同意しています。

新聞にも出てしまいましたし世間一般から、メゾン東戸塚には疑惑の目が向けられています。
今後、疑惑が理由の値引き販売という既成事実は掴まねばなりませんね。
「

モデルルームの方がおっしゃるには、
週末の説明会は「棟別」に割り振られる様です。

以前　販売業者に確認したときには「六会だけを使用した」と聞いたような（気がした）ので
てっきり　わたしもそう思っていた。
実際には　何社を使い　どこの業者の量が多かったのでしょうね。
「うちも実はスラグは使っていたのですよ」とならなければいいのですが。

棟別ですか？？？
最悪ですね、それ。

第二工区はいいですが、第一工区となると
いろんな立場の方が混在することから、
まとまる話もまとまらんと・・・。

No.74です。

＞76さん
最善ではないにしろ、第一工区と第二工区が一緒よりはまだいいのかも知れません。

ちなみに託児施設の様な環境は今のところ用意されていないらしく、
子連れも禁止ではない、と言われました。
実際には子供が沢山いたんじゃまともに話せないでしょうけれど…（我が家も子持ちです）。

入居済み・引渡し済み・契約済みの３パターンに分けた方が話が早いと思いますが
そうしないところをみると、今回はコンクリートの使用箇所の発表と、
使用箇所の今後（建て直しや補修など）を説明した上で、
「Ｅ棟以外は合法建築ですし全て安全ですので予定通り引渡しできます」
と言われて終わるのではないかと思います。
当然質問で解約や補償のことが出ると思いますが、おそらく
「個別に相談を受けます」となるのではないかと思います。

居住予定者でもない、親族の参加はありなのでしょうか？

>>79
もし駄目だと言われても、居住予定ってことにしておけば大丈夫ですよ。

78さん書き込みのような流れで説明会を終了されてしまったら、たぶん、私は怒りや疑念がおさまりませんね。

そんな簡単に話を終了されたら、解約や補償の話を、全体に対して話してくれるまで、会場をおとなしく後にするつもりはありません。

78さん、会場をおとなしく後にするつもりはありませんって・・・ドン引き。

↑間違えました。81さんでしたね。

引っ越し荷物のあふれている家に帰ってきて、
昨夜から先ほどまでの書き込みを一挙に読みました。
いやはやもりあがっていたんですね。

ところで、日中どこから書き込まれているのですか。
自分の携帯を使ってはわかりますが、
もし職場のパソコンからだとしたら度胸ありますね。
私はとてもおっかなくてできません。

先日駐輪場で強力な蚊に刺され苦笑してしまいました。
林に入ったらやぶ蚊が寄ってきてすごいでしょうね。
でも林の蚊を全滅させようとは思いません。
やぶ蚊はきっと森の食物連鎖に組み込まれているでしょうし、
エレベーター乗り場に迷い込んでいたトンボ（オニヤンマほど大きくはなく
シオカラトンボよりは大きい、種類不明）も蚊を食べているかもしれません。
（蚊やトンボに詳しい方がいらっしゃいましたらいろいろ教えてください）

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722.pdf
厳しいですね。

＞84さん

先日ベランダに小さなクワガタがいました。
主人が大喜びしていたのが微笑ましかったです。

ログハウスへの道には相当強力な蚊がいそうですね。

＞85さん

シロウトが読んだ印象だと、立て直ししそうな雰囲気は感じられないです。
耐震診断などは時間がかかるでしょうし、週末の説明会ではこのpdfと同じ内容が伝えられる程度なのでしょうか。

週末の説明会で、そんな説明だけなら、期待できないですね。
住んでもローン地獄、住まないのも手付金巻き上げられる。もう、ここを契約したおかげで、生きる望みを奪われました。人生を台無しにされました。

＞８６さん
大急ぎで調べたら、どうもクワガタはドングリのなる木が好きみたいです。
グランドメゾンの敷地内や周辺にクヌギやコナラの木があるのでしょう。
秋が楽しみですね。

夜、家に帰ったら、ポストに説明会のお知らせが入ってました。
未入居の方には届いていないかもしれないので、情報として書き込みしておきます。

【日時】
7/26(土)10時〜12時：D棟、F棟
13時〜15時：G棟、H棟
16時〜18時：I棟、J棟
7/27(日)10時〜12時：A棟
13時〜15時：B棟
16時〜18時：C棟

【場所】
横浜エクセルホテル東急(3Fグランドホール)
※ベビーシッターサービスあり

積水ハウスさんに電話で聞いた感じだと、時間の都合が付かない人は、
相談に応じてもらえそうでした。

既出だったらごめんなさい。
週末の説明会は棟別に日程を割り振って行われるのは間違いないようですね。
横浜の駅前のホテルで場所を借りて、土日両日共に午前、午後１時、午後４時と分けるとか。
本日長谷工契約部に問い合わせをした際、契約部の方が仰っていました。
私は日曜日に都合が付かない＆横浜まで遠いため土曜日の午後の会にしてもらえるよう連絡しましたが、どこらへん棟の方と一緒の会になるのでしょう。。

東戸塚限定で物件を探していた我が家はこのまま入居する方向で考えています。
解約を考えていない以上、今回の問題の起こった状況、また今後の保証について売主の側からのきちんとした報告・方策を提示して欲しいです。

＜コンクリートについて＞
①使用していたコンクリート業者数、及び入荷全体量の何割（何パーセント）が六会の商品なのか。
②どのようにしてE棟６階部分とエントランス棟２階部分の二箇所のみに問題アリと判定することが出来たのか（他の部分は問題ないと何故言い切れるのか。その根拠は？）
＜保証について＞
③売主責任での定期検査及び保証期間の延長要請
④補修積立費用の個人負担分について現在金額（見積もり）と同等レベルを保証する旨要請。

遅ればせながら質問状を提出しようと考えています。

85さん、リンクありがとうございます。
長谷工の「お知らせ」文書読みました。

「横浜市」や「国土交通省」の見解を巧みに利用し、
長谷工を主体とした文章を書かないあまりの無責任な言い回しに、
長谷工の基本的な消費者への姿勢を見る思いがし、
長谷工の会社そのものへの不信が高まり、
今後のことがが益々不安になりました。

たしかマンション専用の掲示板がありましたよね？（実名記載の）
そちらでもこの件は盛り上がっているんですか？

入居前なので知っている方がいたら教えてください。

この事件が発覚するまえ、ログハウスまで歩きました。かなり蚊に刺されました。
話しは代わりますが、私は自分の棟以外の説明会も全部でるつもりです！
こんな棟ごとの少人数、短時間で何が理解できるんでしょうか！何の連絡もなく散々待たせた説明会。私は絶対無理やり戦ってでも中に入ります！立ちでもいいです！
入居するにしても否にしても納得したいですから！

自分の棟以外の集まりを混乱させないようにお願いします。

第2工区のものです。
契約をしただけあって、やっぱりここはすばらしいと思います。
他の方も、契約をされたのだから、同様だと思います。

ただし、資産価値は下がったのは事実。マンションは今下落に向かっています。半年後、１年後には、ここのマンションは、マンションがダブついたときに今回の事件の結果、他のマンションよりもさらに大幅に下がるでしょう。
だから、デベ側もそれにあった提示をしてほしいですね。その提示の良し悪しの判断はみなさんが納得いくようにして、承諾できなければ、やめればいいんですよ。
2割くらいは、価値として下がっているんじゃないかな。

個人的には、気に入っている分だけ、納得できる価格で再契約をしたいですがね。

2割の根拠を

・買主が納得できる事実確認

・正確で偽りや誤魔化し、あいまいな表現のない報告
・金銭的保障

・安全性の保障

最低限、これくらいは必須

そんなに具体的なものはないよ。
あえていうなら、マンション市場も大幅に下がるし
http://news.livedoor.com/article/detail/3738490/
E棟は手付けの倍返しみたいだけど、デベの立場からしたら、新たにキャンセルされた物件の販売費用（様々な広告、販売員を含む人件費、売れ残りの管理費もろもろ）を見込み、さらに多数のキャンセルが出た場合の株価の下落、今回の問題の対応の長引きなどを考えれば、客離れをさせなく、デベも大損しない額に、プラス自分の希望を入れてみた。
人によっては、もっと値下げを希望するだろう（　　No801さんみたいな　　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/　）し、そのままでもOK？？する人もいるかもね。

参加者を細切れにわけて、
時間もたった2時間の細切れ。

まともに質疑応答をやる気が全くないようですね。


参加者がこれだけ分割されると、
契約者の得る情報が平等じゃなくなりますね。

説明と質疑応答で2時間、て、
株主総会には全く及びもしないどころか、
そのへんのセミナーと変わりません。

全員を一度に集めて時間は無制限が当たり前なのに、
そんなことすらしないとは・・・・。