グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

入居・解約の条件を自分なりに決めている自分にとっても、
詳細が出てから２ヶ月の猶予は充分な期間だと思う。
既に周辺の他物件も見たけど自分にしっくりくる物件は無く、
かといって妥協して定価で購入するほどの魅力を現在のグランドメゾンには感じない。
自分は１割引き程度に相当する全体を高める提案でなければ解約
と条件を決めているので９月の発表と同時に決定する予定。

　２ヶ月の猶予が短いと感じるか長いと感じるかは人それぞれであり、
立場や状況（入居済みか否か等）にもよるだろう。自分と違う意見に対し
苦し紛れに出てきた反論だと思うが「売主だ」「社員だ」と騒ぐのは見苦しい。

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万人に絶対的な価値のある完璧な物件などありません。
もともとここを選んだ方は、立地、交通利便性等のマイナス要素も考慮の上
それでも他に魅力を感じ買う価値があると判断されたはずです。

でもそれはマンションの基盤である躯体の安全性や構造他に問題が
ないのが前提の話で、環境の良さや価値を高める施策などと同レベルで
天秤に掛けられる問題ではないと思っています。

通常どんなマンションでも、住んでみると瑕疵やその他修繕の必要な箇所は
何十箇所も見つかるのが普通です。
でもこのような規格外コンクリートが使われていたとなるとなおさら
主要部分でなくとも不安を覚えます。
売主が元気で存続してくれなければ先の保障も得られません。

さらに本来資産価値とは、個々が売りたい時にいくらで売れるかであって、
仮に今、売主が値下げせず完売できたとしてもそれを以って
資産価値低下はないと言うのは詭弁であると私は思います。
今、完売できてもそれは先々の資産価値を保障するものでは全くないことに
気づかないと。

>>977さんの問いかけに、まともな返答があれば解約方向の方も
思い留まれるかと思うのですが。

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売主はいてもいなくても、どっちでも大した問題でしょうか。流してればいいです。
いまさら奴等の稚拙な営業トーク聞いたところで何も影響受けることないし。
いたからって堂々としてればいいことです。言ってるのが売主であれ入居者であれおかしい主張は堂々と反論だけすればいい。

おまえ売主だろ、と間違って入居意向者に言ってしまうのが問題。
かつて、何でもかんでも単純に売主呼ばわりして、純粋入居者を一時期駆逐してしまった苦い轍は二度と踏まないことです。
売主指摘レスに反応してしまう入居者がいる歴史的所以です。

あれは酷かった、あってはならないありようです。

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>>977
世の中他にもいいマンションはいくらでもあるのに、

いいマンションって、例えばこの近辺ではどのマンションですか？
物件探し中なので、ぜひぜひ教えてください。

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もし仮に、このマンションが偽装コンクリートマンションだと予め知っていたら、
契約どころか検討すらしなかった。だから解約します。

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>>982
同感です。値下げしたら資産価値が低下したという証拠になりますが、
定価で完売しても資産価値が低下していないという証拠にはなりません。

>>983
>言ってるのが売主であれ入居者であれおかしい主張は堂々と反論だけすればいい
その通りです。堂々と反論できない、自分でも薄々自分の主張がおかしいと
気付いているから相手を売主呼ばわりして議論から逃げているのだと思います。
今回は”売主だ・逆切れだ”と一方的に騒いでいたのはごく一部の大人げない人で、
誰もまともに相手にしていなかったように思います。

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自称入居者からまともな意見や具体的な意見など、ほとんど出てきてないですよ。

相手を荒らし扱いして、議論から逃げるのも自称入居者ばかりなのですが。

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「資産価値は低下していない」「大臣認定が出れば安心」とあまりにも
楽観的な意見は売主？と思われても仕方ないと思うが、今回のように
「期限に不満があるなら解約すればいい」「迷ったら解約したらいい」
のような意見を売主と思うのは理解できない。普通に考えたら解約希望者の意見だと思うが。
勘違いなのかそれとも・・・？

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>>977
あなたの疑問に対する答は、ここでは見つからないということに、まだ気がつきませんか？

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最近、手摺りに布団干す方を見かけなくなりましたね。
ご苦労様です＞管理会社様

お次はアルコープと花台下に駐輪されている自転車をどうにかしてね。

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布団干しは安全上手すりに干すべきではないと思いますが、アルコープや花台に自転車を置くことにもいちいち気を使わなければいけないのか。通路に出てるわけではないだろうに。
どこの分譲マンションでも子供用自転車くらい置いてるのにね。

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>>989

入居すると言っている人達に対して、
なぜ入居するのか？という
入居する人なら答えられて当たり前の質問がされているだけなのに、
なぜ答えが見つからないのですか？


答えが見つからない理由を、
見つからないと言った989さん、教えてください。

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１．今回の事件は主要部分以外であれば安全面では問題なさそうだから
２．資産価値の低下はあると思うが転売するつもりがないので気にしていない（特に高齢者の方）
３．新たに他の物件を探す体力気力が残っていない（特に高齢者の方）
４．新たに他の物件を探す時間的余裕がない（特に子育て中のご家庭）
５．他にいい物件があれば解約してもいいが、今のところ気に入った物件が見つからない
６．とにかくグランドメゾン東戸塚が大好き（駅から徒歩圏で緑が豊富）

入居継続する方を想像してみたところ、こんなところかなと思うのですが。どうでしょう？

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>>974
売れ切れるわけ無いでしょ。お見通しのよろしい者かな。

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>>993
９９３さんに乗り勝手に追記
１.（特に資金的にある程度の余裕がある・・・方）
４.物件を探す時間的余裕がなく、資金計画に不安が多い・・・

　　その他・・奥様方が必ずしもご主人と意見を同じとしない（亭主、資産より子供）・・・・　　　　　　　　消極的居住継続派？

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>>991
気をつかう必要はないですよ。
規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

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子供の教育にいい、とか、
これだけ駅から遠かったら全く当てはまらないのにね。

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>>1000

契約者さんではないのですか？
それは批判すべきとこではないのでは？

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駅から遠くないですよ。駅からバスなんてざらにありますから。
１０〜１５分は徒歩の許せる距離です。
子供にとっては緑に包まれた最高の環境だと思います。

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売主の肩を持つわけではありませんが売主を”奴ら”呼ばわり
するのはいかがなものでしょうか。　感じ方は個人差がある
ので一言では言えませんが最大限ではないにしても誠意は
見せてくれていると私は感じています。　
入居者に対するバッシングもやめていただきたい。　スルー
出来ずにコメントさせてもらいました。

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>>991
どこでもありがここではダメはダメなこと承知しておくことです。

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１００３さん　入居者バッシングなんて同じ者が何回も苦し紛れにやっているので気にすることありませんよ。

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横浜市のホームページのトップに重要なお知らせとして
　六会コンクリートの問題の取り組みについて載っています。
　何らかの方針が出るのも近いのでは。

http://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html

　　内容

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

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>>横浜市のホームページ
>>http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>>３．溶融スラグ骨材が使用されていることが判明した建築物について
>>使用されていることが特定された建築物については、
>>建築基準法第37条に適合しないこととなります。

やはり市も建築基準法違反の物件と認めているって事ですよね。。。

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つくづく思うのですが、この掲示板では解約や売主への意見について、もの凄く敏感に反論する場面が多々見られます。
個人的には解約意見や売主への意見も貴重な意見だと感じますし、入居の方も物件に自信を持っているなら堂々とその魅力を語れば良いと思います。
入居の理由の問いに対しても、堂々と自分の意見のレスを返せばそれで済むのではないでしょうか？
最近の売主を疑うコメントや入居者への疑問など、削除依頼が連発していますが、自分の選択に自信を持っているならば、堂々とその意見を書き込むべきだと思います。
自分に不都合な意見を削除依頼するのも結構ですが、レスが飛び飛びになってしまい大変読みづらいスレになってしまっています。
売主ではないか？との書き込みに対しても、放っとけば良い訳で、そこまでムキになって削除依頼までする必要は無いと思います。
どうしてそこまで解約や売主への意見について、凄い敏感に反応するのでしょうか？

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>>1004

ここは皆さん厳しい規約を確実に守ってる方ばかりなのでしょうね。
自転車ごときでこの言われようとは。なんだか思っていたようなのんびりした雰囲気ではないみたいですね…

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>>998
>>規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
>>嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

ただでさえ偽装問題で管理組合は大変なのに…
何かあるとすぐに規約変更を訴えれば良いと…
やはり理事にはなりたくないなぁ。

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>>1008
まだわからないのですか？
ここは、あなたのための板ではないですよ。

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>>規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
>>嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

確かに規約違反は悪いので反省しなくてはいけません。
しかし、お隣さんにこんな嫌な言い方をされたら凹みますね。
皆さんピリピリしているのでしょうか？
こんな近所付き合いはとても理想的とは思えませんね。

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みなさんMRで観たイメージビデオ思い出してください。
四季折々、それぞれのご家庭の皆様のドラマティック
なマンションライフをイメージさせる、誰もが恨み辛み
のない美しき人生。
今思い出すと滑稽この上ないむごたらしい醜態。
笑っちゃいます！

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みんな精神的にピリピリしている感じはあると思います。
ウチの４才の子供は、通路で笑いながら走り回っていたら通り越しの人に「うるさいっ！」と怒鳴られてしまいました。
ウチの子供が悪いので謝りましたが、子供は泣いてしまいました。

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1015さん
何棟であった話ですか。

到底今の雰囲気からは想像できない話です。いるならすぐに耳に届きそう。
ピリピリムードを演出してみましたって感じ。

本当の話だったらごめんなさい、数百人もいたらそんな陰湿なオジサンが混ざってても仕方ないと諦めましょう。

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>>1008

>>584　は読みました？？

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近所の雷親父は必要だと思うけど

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確かに雷親父は必要かもしれませんが、四歳の子供に向かって「うるさい」はないんじゃないかな。
幼い子なんだから何が悪いかわからせる為にも「走り回ったらいけない」とか言い方があるかと。

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>>985
その潔さに感服したのですが、
よく読むと、「解約します。」であって、「解約しました。」ではないのですね。
結果報告ではなく意思表示でした。

４０年以上前に聞いた話を思い出しました。

疑いもなく無垢だと思っていた相手が、実は汚れていた。
致命的な汚れではなく、しかも相手に責任はない。
理性では理解できても、どうしても許すことができない。
相手が許しを請えば請うほど言い訳がましく聞こえてしまう。
思い切って捨ててしまいたいが、そう思えば思うほど未練も増してくる。
二つに引き裂かれ懊悩の日々。

４０年前のことです。
いまはすっかり時代が変わりました。

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>>1016さん
私はＩ棟です。（階数の特定はご容赦下さい）
それに嘘だと思うならば信じて頂かなくても構いません。

ただ、
>>到底今の雰囲気からは想像できない話です。いるならすぐに耳に届きそう。
>>ピリピリムードを演出してみましたって感じ。
こうゆう風な言い回しでレスを返される事自体が嫌な感じだと思います。
雰囲気が良いと言い切る反面で矛盾を晒してしまいますので。

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>>1008（977)さん
人の意見に左右されず、自己判断でお決めになればよいことなのではないでしょうか。
自分で判断して決定しない以上、どのような結果になっても不満は生じるものでしょうから。
（>>1012さんが仰りたいこともこういうことなのではないかと思います）

私は東戸塚限定で物件を探していました。ずっと一軒家で暮らしてきた私にとっては都会派のタワーマンションは選択肢になく、緑に囲まれたグランドメゾンの環境は非常に好ましいものでした。駅にも徒歩でいける距離にある物件であったことが今回入居を決定した主な要因です。

今回の問題が起きたときには動揺しましたし、不安も覚えました。
専門外の事柄だけに自分なりに問題点と状況を調べ、不明点や不安点を明らかにし質問をくり返し、納得できたからこその入居決定です。

国交省見解の出る予定の9月を目前に控え、また動きも出てくるでしょう。
これだけの大型物件だからこそ様々な考え方の方もいらっしゃるでしょうし、それぞれ状況も異なることでしょう。
>>1008（977)さんにとって納得の出来る決断ができますことをお祈りしております。

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>>1023
>>不明点や不安点を明らかにし質問をくり返し、納得できたからこその入居決定です。

その納得できたと言うのは、どのような面が納得できたのでしょうか？
具体的にお願いします。

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入居者がここに張り付いて、いちいち解約意見にすらケチをつける事実。
これでは、入居者がとても良い雰囲気だとは思えないが。。。

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事件発覚を発端に。

売主vs買主
↓
買主（入居者）vs買主（解約者）
↓
入居者vs入居者

の争いにまで発展していますね。汗
グランドメゾン東戸塚、どんどん醜くなってる気がします。

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>>1025さん
1023です
「私どもの感じた不明点や不安点に関して」売主からの返答や物件の状況に納得致しました。
感じる疑問は人それぞれポイントも異なるでしょうからご自分で感じる不明点を明らかにするようお勉めになっては如何でしょう。

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事件は単なるきっかけです。
そこから悪評が聞こえはじめ、
それを聞いた住民は敏感に反応し始めます。
やがてピリピリと無意識に神経症となり、
周りを巻き込み倦厭感さえ漂わせます。
そして環境と自己の崩壊の訪れ・・・
しかし当の本人は気づかない。

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