グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

私も解約を考えており、代わりの物件を検討中です。
でもグランドメゾン東戸塚と同様といっても、その同様の尺度は人それぞれ。
いくつか候補はありますが、他の物件をここで挙げても、その物件の営業扱いされて不快な思いをするのは目に見えています。
私は東戸塚という地域には執着はないので、ある意味で探しやすかったです。

>”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わる

国土交通省の判断と提案は関係ありませんよね？
すぐには決められないので９月頃（是正措置が決まる頃）までに決定し
説明会で発表する運びだと思います。

>>912
もし定価で完売出来なかったら違約金を払う件ですが、
積水は定価で売り切ることで、
資産価値の低下がないことを証明すると言っているのです。
資産価値を定量的に表すのは難しいため、事件が起きた今でも事件前と変わらずに買う人がいて、
結果完売出来れば、事件の影響はないに等しいだろうと言っているのです。
つまり、もし完売することで市場の評価の低下が無かった事を証明できるのであれば、
完売出来なかった場合は、資産価値の低下が証明されたことになり、
資産価値の目減りをさせた売主は損害を補償するべきだ、という提案だったと理解してます。
だから、もし完売出来ても買主にはメリットが発生する訳でなく、
事件前の価値が保たれている可能性が高い事を示されたに過ぎないのです。

>>920
ですから…
期限を定めて、何も判らない状態よりは良いと言って曖昧な情報を提供するのが不信感を感じると言っているのです。
曖昧な情報しか提供できないのなら、期限を遅らせるべきだと言っているのです。

>>923
では、完売できなかった場合は？
資産価値の低下を認めざる負えません。。。
定価で完売させます…を信じた入居者はどうなるのでしょうか？

>現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
>とされる人ではないような気がしています。

だから気にしているのです。あまりレベルがどうというのは良いことではないと思いますが、
現在の契約者は中の上くらいのレベルだと思っています。
それがもし大幅値下げをして次期契約者が中の下くらいのレベルになったら嫌ですね。
むしろ賃貸でも賃料が高ければ一流企業の社宅として使われるでしょうから
その方がまだましだと思います。

>>922
すぐには決められないような”価値を高める提案”をどうして曖昧なまま約束をしたのでしょうか？
そんな大切な案件は、普通は確実に内容が決まってから公にしますよね？
案件だけを匂わせておいては、解約の判断を惑わせると思われても、私も仕方ないと思います。
なんかズルイと思います。

>>925
923です。
完売出来なかった場合は当然容認できません。
夢のような成功例しか示さないで、完売出来なかった場合の対応を示さない積水は明らかに逃げてますね。
買主側は完売出来なかった場合の対応の約束を取り付けなければいけないです。

>>924
私はその件に関しては曖昧とも思いませんし、不信感も感じません。
最初の説明会で、来週までに解約かどうか決めろと言われたことに対しては驚きましたが・・・。
その後１１月に延期したので、誠意を感じました。　

逆に、「値下げして売るのですか？」
「どうやって値下げしないで完売できると思うのですか？」
「解約をする場合、その意思決定はいつまでにすればいいのですか？」
これらの質問に「国土交通省の決定がでるまではノーコメントです。」
では非常に不誠実だと思います。

また、解約の意思を表わして欲しいと言っているだけで、
入居者で解約する人は１１月に出て行けというわけではありません。

このマンションの最大のウリは、はっきりいって値段なに、
偽装コンクリートマンションで、その割安な値段の価値すらなくなってしまっては、
何のメリットもない駅遠マンション・偽装コンクリート付き、でしかない。

>>929
入居の決意をするには、それなりの判断材料が必要ですよね？
その判断材料として…
>コンクリートの補修・修繕の計画と内容
>”グランドメゾン東戸塚の価値を高める提案”の内容
>定価で完売しなかった場合の対応策
などがあると思います。
これら重要な問題がはっきり言って曖昧のままだと感じませんか？
なのに11月迄という期限だけは強要している…
これでは不信感が募ります。少なくとも私には…

>>911の匿名さんへ
契約者にとっては実質値下げと同じです。
金銭的な解決という全ての方が納得できる方法だと思います。
しかし販売代金はそのままなので中古販売の時にも
通常の値下げによる価格の低下は防げます。（たいてい新築時の価格も考慮される）
一括でもらう管理費は契約者の個人の通帳ではなく組合の通帳に入れるわけですから
販売代金を払える契約者しか契約できません。つまり購入者層も悪くなりにくいわけです。

私も11月が解約の期限っていうのはひどいと思っています。
でも定価で販売すると聞いて、ある意味で好都合だと思いました。
おそらく定価では完売できないので空きは多く発生すると思います。
なので11月の時点では解約の意思を伝える予定です。
もしどうしても解約した事に後悔したなら、その時点で空き部屋の再契約を検討したいと思います。
気に入った部屋が残っているかは分かりませんが、その時は状況との天秤で判断ですね！
その選択肢が一番後悔しないと思います。

国交省の発表があるまでは曖昧なのも当然でしょう。
今の段階ではっきりとしているほうが怪しいです。
来月の国交省の発表が出たら説明会を開くということですので、
そこで全て詳しく説明がされると思います。
２ヶ月かけて解約か入居か決定するには私には充分と思います。
おそらく説明会の次の日には決定してると思います。（多分解約です）

>>934
今の時点で解約に傾いている方には、おそらく２ヶ月という期間でも十分なのでしょう…
しかし私にとっては酷な境遇です。
２ヶ月という期間は、決して万人に向けた思いやりのある配慮には思えません。
せめてはっきりとした判断材料さえ整っていれば…
解約せざるを得ないです…

>>931

だから9月にはっきりするって。
がまんしなきゃ。

>>912
>完売するべく努力をしてくれれば良い事です

なにか勘違いしていませんか？
このような事件を起こした責任を売主に追及しているのです。
そして、売主はその責任をとるべく「定価で完売することで資産価値の低下を防ぐ」
と言っているのです。完売したからといって資産価値が低下していない証拠には
足りないとは思いますが、努力しても完売しなかったら、「資産価値の低下」
を認めることになります。
ですから契約者や入居者にそれなりの補償が必要とされるのです。

>>936

だから１１月までに意思表示しろって言っておきながら、詳しい話は９月まで我慢しろって？
どこまで買主を馬 鹿にしてるんだ？

これからのマンション価格について

原料高が続くならば、新規の供給計画は控えるでしょうね。

需給のバランスが取れて価格が安定するまで。

よって今ダブついても、倒産で資金回収の必要に迫られた物件は下がる可能性があっても、今後の

インフレ傾向とあいまってグランドメゾンの価格も下がりにくくなるのでは。

Ｅ棟は除いて、他は下がりにくいと思うけど。

>>938

がまんできなきゃ解約のみ。そんなに対応悪くないよ。

>>938

よっぽど自分の部屋が気に入ってないんじゃないの

>>939
ケチの付いた物件だから一般のマンションの価格動向と比べて不利な部分はあると思う。
マンションは全体での資産価値も重要なのでＥ棟を除いて論ずるのは厳しいかと。

>>938
９月にハッキリしてから「２ヵ月後までに解約か入居か決定してください」と
言われれば納得するのだろうか？
それとも２ヶ月という期間が気に入らないのだろうか？
いったいハッキリしてから何ヶ月迷えば気が済むのだろう。
ハッキリしても迷ったらとりあえず解約すれば良いと思うのだが。

解約か入居かを悩むのは当然ではないですか？
その悩む行為を煽る方がおかしいと思うけど。
一生の買い物といわれるマンションでこのような事件が起こったのですよ！

入居済みの人とそうでない人とは状況が違うので１１月という期限が妥当かどうかは
判断が分かれると思います。引渡し前の方はとりあえず解約して再契約することもできますので
個人的には２ヶ月もあれば充分だと思います。入居済みの方はもう少し猶予が必要かと思いますが、
あまり１年などと期限が長いと、家賃も払わず住めるからと解約する気なのにギリギリまで居座る人も
出てくるので売主としてもそれは防ぎたいのでしょう。

>>期限の不満に対して逆ギレするのって売主だけだと思うのだが…
>>買主なら誰でも解約期限は長い方が良いに決まってる。
あっ！鋭い。
確かに逆ギレしてる、、、

あんまりわがままばかりいってもね。
不動産不況で倒産が相次ぐ中、売主も買主も不運は間違いないが、売主だけにかぶせるわけには行かないでしょ。売主も倒産するわけにいかないし。
原料高は追い風かと思うが。

>>944
みんな悩んで決定するんですよ。
自分だけが悩んでいると思わないで下さい。
期限が短いと思うのなら売主に要望を出してみたらいかがですか？

>>946
Ⅱ工区は違うよ。
判断は早いほうが特でしょ。

>>951
判断の早い遅いは買主の自由でＯＫ
その前提となる締め切り期間は長いに越した事はない。
そんな要望の書き込みに対して、買主同士なら逆ギレする必要もない。
売主なら腹が立つ理由も分かるが。

何なんですか急に起きたこの騒ぎは！

おとなげない！

早く寝なさい！

グラメ板中毒、依存症になっちゃうわよ！

たしかに。酔っ払ってました。

オリンピック見てから寝ます。

どうみてもキレてるのは>>938と>>944だけで他は冷静な投稿ですね。

えっ！
売主の書き込み説…図星みたい…
指摘された途端に、なんだか急に言い訳じみた書き込みになってる！？

同じ契約者の立場として、解約の期限が短いという意見に逆ぎれする理由は無いと思うな。
あと売主との指摘に対して、必死に言い訳する書き込みは確かに感じる。
売主との疑惑にそこまで敏感に弁解する必要はないと思うが。

>>911
金員たかりのようですが。

そういえば、この掲示板では解約意見や売主の事を言うと逆ギレする人が多いと思います。

これは？
>>777

積水の社員さんでない事を祈ります。。。

売主はいるってことですな
間違いない。売主が解約意見潰しをしてますな。


では、入居意見も過去集中放火をあびてきたんですが、それは一体誰が？

>>968
売主が入居者を語って解約意見を否定したもんだから、否定された解約者が反論したのでは？

確かに筋が通った解約意見に対しても、不自然すぎる前向きな意見で反論していた事もあった。
思いっきり営業トークとも言える書き込みで…

本日朝食後１００件あまりのスレ、一人７〜８件として１５人・・・・
偽装勤め人のような者も休み明けは多忙と見え夕方以降に集中、ただし相変わらずの同内容と不安一杯の解約お披露目？オリンピックを見ながら一杯気分で調子に乗ったスレまで出現。
明日も真面目な勤め人を装う（偽装勤め人？）者が就業中にスレに夢中。これじゃ景気は下がる、
マンションは下がる・・・・

解約と売主への書き込みに対して、過剰に反応する人がいる事は間違いない。

>>439
入居済の方ですか。管理室、モデルル−ムもいっさい知らないと言っていましたが・・・・
もう少し具体的に伝えてください。一部の方が対応したとあれば追ってみたい・・・

とりあえず解約して、安くなってから再契約とか
そんなのがお隣さんだったら悲劇だな。
さっさとタワーいってよ。プレミストもあるよ。
早くしないといい部屋埋まっちゃうよ。

>「値下げして売るのですか？」
>「どうやって値下げしないで完売できると思うのですか？」
>「解約をする場合、その意思決定はいつまでにすればいいのですか？」
>これらの質問に「国土交通省の決定がでるまではノーコメントです。」
>では非常に不誠実だと思います。

同感です。期限が短い方が良いとは誰も言っていませんよね。
昨日のレスをざっと読んでみましたが、売主が一番恐れているのは契約者の解約です。
売主の書き込みや逆切れのようなものは一つも見当たりませんでした。（下記参照）

>>934
>２ヶ月かけて解約か入居か決定するには私には充分と思います。
>おそらく説明会の次の日には決定してると思います。（多分解約です）

>>940
>がまんできなきゃ解約のみ。そんなに対応悪くないよ。

>>943
>迷ったらとりあえず解約すれば良いと思う

>>945
>引渡し前の方はとりあえず解約して再契約することもできますので
>個人的には２ヶ月もあれば充分だと思います

むしろ期限の不満に対して異なる意見を出されたためにキレた人が
売主だ逆切れだと騒いでいるようにしか思えませんでしたが・・・。（荒らしでしょうか？）

世の中他にもいいマンションはいくらでもあるのに、
なぜわざわざ東戸塚駅徒歩20分の偽装コンクリートマンションに入居するのか、
理由がさっぱりわかりません。


なぜですか？

>>977
解約されればよいのになぜスレ？自身で決めることに不安一杯なのでしょうかネ。

スレとレスの使い方に注意。

えっ、駅徒歩２０分て？

入居・解約の条件を自分なりに決めている自分にとっても、
詳細が出てから２ヶ月の猶予は充分な期間だと思う。
既に周辺の他物件も見たけど自分にしっくりくる物件は無く、
かといって妥協して定価で購入するほどの魅力を現在のグランドメゾンには感じない。
自分は１割引き程度に相当する全体を高める提案でなければ解約
と条件を決めているので９月の発表と同時に決定する予定。

　２ヶ月の猶予が短いと感じるか長いと感じるかは人それぞれであり、
立場や状況（入居済みか否か等）にもよるだろう。自分と違う意見に対し
苦し紛れに出てきた反論だと思うが「売主だ」「社員だ」と騒ぐのは見苦しい。

万人に絶対的な価値のある完璧な物件などありません。
もともとここを選んだ方は、立地、交通利便性等のマイナス要素も考慮の上
それでも他に魅力を感じ買う価値があると判断されたはずです。

でもそれはマンションの基盤である躯体の安全性や構造他に問題が
ないのが前提の話で、環境の良さや価値を高める施策などと同レベルで
天秤に掛けられる問題ではないと思っています。

通常どんなマンションでも、住んでみると瑕疵やその他修繕の必要な箇所は
何十箇所も見つかるのが普通です。
でもこのような規格外コンクリートが使われていたとなるとなおさら
主要部分でなくとも不安を覚えます。
売主が元気で存続してくれなければ先の保障も得られません。

さらに本来資産価値とは、個々が売りたい時にいくらで売れるかであって、
仮に今、売主が値下げせず完売できたとしてもそれを以って
資産価値低下はないと言うのは詭弁であると私は思います。
今、完売できてもそれは先々の資産価値を保障するものでは全くないことに
気づかないと。

>>977さんの問いかけに、まともな返答があれば解約方向の方も
思い留まれるかと思うのですが。

売主はいてもいなくても、どっちでも大した問題でしょうか。流してればいいです。
いまさら奴等の稚拙な営業トーク聞いたところで何も影響受けることないし。
いたからって堂々としてればいいことです。言ってるのが売主であれ入居者であれおかしい主張は堂々と反論だけすればいい。

おまえ売主だろ、と間違って入居意向者に言ってしまうのが問題。
かつて、何でもかんでも単純に売主呼ばわりして、純粋入居者を一時期駆逐してしまった苦い轍は二度と踏まないことです。
売主指摘レスに反応してしまう入居者がいる歴史的所以です。

あれは酷かった、あってはならないありようです。

>>977
世の中他にもいいマンションはいくらでもあるのに、

いいマンションって、例えばこの近辺ではどのマンションですか？
物件探し中なので、ぜひぜひ教えてください。

もし仮に、このマンションが偽装コンクリートマンションだと予め知っていたら、
契約どころか検討すらしなかった。だから解約します。

>>982
同感です。値下げしたら資産価値が低下したという証拠になりますが、
定価で完売しても資産価値が低下していないという証拠にはなりません。

>>983
>言ってるのが売主であれ入居者であれおかしい主張は堂々と反論だけすればいい
その通りです。堂々と反論できない、自分でも薄々自分の主張がおかしいと
気付いているから相手を売主呼ばわりして議論から逃げているのだと思います。
今回は”売主だ・逆切れだ”と一方的に騒いでいたのはごく一部の大人げない人で、
誰もまともに相手にしていなかったように思います。

自称入居者からまともな意見や具体的な意見など、ほとんど出てきてないですよ。

相手を荒らし扱いして、議論から逃げるのも自称入居者ばかりなのですが。

「資産価値は低下していない」「大臣認定が出れば安心」とあまりにも
楽観的な意見は売主？と思われても仕方ないと思うが、今回のように
「期限に不満があるなら解約すればいい」「迷ったら解約したらいい」
のような意見を売主と思うのは理解できない。普通に考えたら解約希望者の意見だと思うが。
勘違いなのかそれとも・・・？

>>977
あなたの疑問に対する答は、ここでは見つからないということに、まだ気がつきませんか？

最近、手摺りに布団干す方を見かけなくなりましたね。
ご苦労様です＞管理会社様

お次はアルコープと花台下に駐輪されている自転車をどうにかしてね。

布団干しは安全上手すりに干すべきではないと思いますが、アルコープや花台に自転車を置くことにもいちいち気を使わなければいけないのか。通路に出てるわけではないだろうに。
どこの分譲マンションでも子供用自転車くらい置いてるのにね。

>>989

入居すると言っている人達に対して、
なぜ入居するのか？という
入居する人なら答えられて当たり前の質問がされているだけなのに、
なぜ答えが見つからないのですか？


答えが見つからない理由を、
見つからないと言った989さん、教えてください。

１．今回の事件は主要部分以外であれば安全面では問題なさそうだから
２．資産価値の低下はあると思うが転売するつもりがないので気にしていない（特に高齢者の方）
３．新たに他の物件を探す体力気力が残っていない（特に高齢者の方）
４．新たに他の物件を探す時間的余裕がない（特に子育て中のご家庭）
５．他にいい物件があれば解約してもいいが、今のところ気に入った物件が見つからない
６．とにかくグランドメゾン東戸塚が大好き（駅から徒歩圏で緑が豊富）

入居継続する方を想像してみたところ、こんなところかなと思うのですが。どうでしょう？

>>974
売れ切れるわけ無いでしょ。お見通しのよろしい者かな。

>>993
９９３さんに乗り勝手に追記
１.（特に資金的にある程度の余裕がある・・・方）
４.物件を探す時間的余裕がなく、資金計画に不安が多い・・・

　　その他・・奥様方が必ずしもご主人と意見を同じとしない（亭主、資産より子供）・・・・　　　　　　　　消極的居住継続派？

>>991
気をつかう必要はないですよ。
規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

子供の教育にいい、とか、
これだけ駅から遠かったら全く当てはまらないのにね。

>>1000

契約者さんではないのですか？
それは批判すべきとこではないのでは？

駅から遠くないですよ。駅からバスなんてざらにありますから。
１０〜１５分は徒歩の許せる距離です。
子供にとっては緑に包まれた最高の環境だと思います。

売主の肩を持つわけではありませんが売主を”奴ら”呼ばわり
するのはいかがなものでしょうか。　感じ方は個人差がある
ので一言では言えませんが最大限ではないにしても誠意は
見せてくれていると私は感じています。　
入居者に対するバッシングもやめていただきたい。　スルー
出来ずにコメントさせてもらいました。

>>991
どこでもありがここではダメはダメなこと承知しておくことです。

１００３さん　入居者バッシングなんて同じ者が何回も苦し紛れにやっているので気にすることありませんよ。

横浜市のホームページのトップに重要なお知らせとして
　六会コンクリートの問題の取り組みについて載っています。
　何らかの方針が出るのも近いのでは。

http://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html

　　内容

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>>横浜市のホームページ
>>http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

>>３．溶融スラグ骨材が使用されていることが判明した建築物について
>>使用されていることが特定された建築物については、
>>建築基準法第37条に適合しないこととなります。

やはり市も建築基準法違反の物件と認めているって事ですよね。。。

つくづく思うのですが、この掲示板では解約や売主への意見について、もの凄く敏感に反論する場面が多々見られます。
個人的には解約意見や売主への意見も貴重な意見だと感じますし、入居の方も物件に自信を持っているなら堂々とその魅力を語れば良いと思います。
入居の理由の問いに対しても、堂々と自分の意見のレスを返せばそれで済むのではないでしょうか？
最近の売主を疑うコメントや入居者への疑問など、削除依頼が連発していますが、自分の選択に自信を持っているならば、堂々とその意見を書き込むべきだと思います。
自分に不都合な意見を削除依頼するのも結構ですが、レスが飛び飛びになってしまい大変読みづらいスレになってしまっています。
売主ではないか？との書き込みに対しても、放っとけば良い訳で、そこまでムキになって削除依頼までする必要は無いと思います。
どうしてそこまで解約や売主への意見について、凄い敏感に反応するのでしょうか？

>>1004

ここは皆さん厳しい規約を確実に守ってる方ばかりなのでしょうね。
自転車ごときでこの言われようとは。なんだか思っていたようなのんびりした雰囲気ではないみたいですね…

>>998
>>規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
>>嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

ただでさえ偽装問題で管理組合は大変なのに…
何かあるとすぐに規約変更を訴えれば良いと…
やはり理事にはなりたくないなぁ。

>>1008
まだわからないのですか？
ここは、あなたのための板ではないですよ。

>>規約で禁止されているだけですので黙って従えば良いのです。
>>嫌なら規約変更をするように理事会で訴えれば良いだけ。

確かに規約違反は悪いので反省しなくてはいけません。
しかし、お隣さんにこんな嫌な言い方をされたら凹みますね。
皆さんピリピリしているのでしょうか？
こんな近所付き合いはとても理想的とは思えませんね。

みなさんMRで観たイメージビデオ思い出してください。
四季折々、それぞれのご家庭の皆様のドラマティック
なマンションライフをイメージさせる、誰もが恨み辛み
のない美しき人生。
今思い出すと滑稽この上ないむごたらしい醜態。
笑っちゃいます！

みんな精神的にピリピリしている感じはあると思います。
ウチの４才の子供は、通路で笑いながら走り回っていたら通り越しの人に「うるさいっ！」と怒鳴られてしまいました。
ウチの子供が悪いので謝りましたが、子供は泣いてしまいました。

1015さん
何棟であった話ですか。

到底今の雰囲気からは想像できない話です。いるならすぐに耳に届きそう。
ピリピリムードを演出してみましたって感じ。

本当の話だったらごめんなさい、数百人もいたらそんな陰湿なオジサンが混ざってても仕方ないと諦めましょう。

>>1008

>>584　は読みました？？

近所の雷親父は必要だと思うけど

確かに雷親父は必要かもしれませんが、四歳の子供に向かって「うるさい」はないんじゃないかな。
幼い子なんだから何が悪いかわからせる為にも「走り回ったらいけない」とか言い方があるかと。

>>985
その潔さに感服したのですが、
よく読むと、「解約します。」であって、「解約しました。」ではないのですね。
結果報告ではなく意思表示でした。

４０年以上前に聞いた話を思い出しました。

疑いもなく無垢だと思っていた相手が、実は汚れていた。
致命的な汚れではなく、しかも相手に責任はない。
理性では理解できても、どうしても許すことができない。
相手が許しを請えば請うほど言い訳がましく聞こえてしまう。
思い切って捨ててしまいたいが、そう思えば思うほど未練も増してくる。
二つに引き裂かれ懊悩の日々。

４０年前のことです。
いまはすっかり時代が変わりました。