グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

マンション担保にどれだけ銀行から金借りれるのか？

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ドトールとスタバ、確かにどうでもいい話ですが、
禁煙のスタバに対して、形ばかりの分煙、或いは分煙を行っていないドトールは
テナントとして歓迎されないのは何となく解ります。
>>869さんの言いたいことってそういうことなんじゃないのかな？
どっちにしても私はショップが入るのは賛成ではないけど。

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ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

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情報ありがとうございます。
噂の!東京マガジンでは当マンションの映像や名前が出てしまうのでしょうか・・・

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特定されるような映像にはならないと思うけど、取材受けた人がいたりしたら
その人次第じゃないかな。
そこそこ視聴率とってるから、いずれにせよ全国区になってしまうけど。

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番組見て興味を持った人はネットで検索かければすぐに特定されちゃう可能性大。

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>>882
自分はタバコを吸わないのでスターバックスの方が良いと言うのなら大丈夫ですが
「タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージ」
だから「ドトールが入ったらイメージダウン」
とは、喫煙者（特にサラリーマン）のことをイメージが悪いと批判してるも同然です。

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喫煙者がイメージ悪いか知りませんが、私は迷惑だと思っています。
近所のスーパーの入り口に喫煙所があるのも大変嫌です。

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偽装コンクリートマンションの一番の被害者であるはずの入居済みの方々か、
売り主を擁護したり、マンションの素晴らしさを無理やり書き込んだり、
価値は棄損していない、偽装コンクリートによる被害はない、と、
まるで売主そのものであるかのような書き込みを続けているのはなぜですか？

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こういうところでそういった発言をされるのは、
出て行きたくても出て行けない事情があるからじゃないですか？
なんの迷いもなく入居されているのであれば、こんな板無視できるんじゃないでしょうか？

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解約を決められている方、他の物件探しはいかがですか？
私はまだ、どうするかは未定なので、ネットで探しているくらいですが、なかなかいい物件はみあたりません。
新築マンションだけでなく、中古マンションや一戸建ても視野にいれないと難しそうです。
同じ東戸塚だったら、プレ○○○東戸塚という似たようなコンセプト（？）のマンションがありますが、同等の広さだと１０００万くらい高いです。
そうやって比較すると、値下げせずに売っていくという売り主の希望も１つの可能性としてはあるのかもしれないとおもったりして。
もちろん、きちんとコンクリート問題が解決したという前提ですがね。

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>>891
プレ○○○東戸塚は全くもってコンセプトが違うと思いますよ。
同タイミング、徒歩圏の新築物件という意味で共通点があるだけですね。
あとは同じようにハウスメーカーが売主であることですね。

あと、今は中古も高いですねー。

いろいろ考えると、GMがあと２割安ければなーと思ってしまう自分がいます・・。

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駅前は中古も高いですね〜！私も一応色々見ているのですがビックリしました。

グランドメゾン東戸塚は駅前ではないけれど十分徒歩圏内で、しかももともと安めだったから、解約物件が中古で出たら更に安くなる訳で、色んな事情を最初から知っていて、ここの更に値引きされた中古物件（しかも超築浅）と巡り会える方々が、心から羨ましいです。

我が家は縁がなかったのかなぁ…寂しいです。

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ＧＭと同価格の一戸建てはとても狭苦しいですね。お隣さんと手をつなげる位近くて庭はない同然。駐車場が敷地内にあるのがメリットですが、一戸建ての良さは１億以上出さないとこの近くでは買えないです。そういう意味ではマンションのほうがワンフロアで住み易いと感じます。

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素朴な疑問ですが…

積水は偽装コンクリ問題の解決を何よりも最優先させるべきではないでしょうか？

価値を高める提案とか、定価での完売を目指すという計画とかを言い切るのは２の次だと思うのですが…

なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし、価値を高める提案や完売計画も全て曖昧ですよね…

こんな曖昧なままで皆さん（特に入居の方）は、本当に納得しているのでしょうか？

このまま積水が曖昧な姿勢では、私は解約の予定ですが…

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駅前タワー、東戸塚で1億円って異常。
その他、駅徒歩物件全てあたりましたが到底無理でした。

今年中に入居しないと今の税優遇受けられなくなっちゃうし、
相当焦っています。

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>>896
来年もローン控除延期しませんかねー。
私もあせっています・・。

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”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”って内容が明らかになっていないのが曲者です。
一体、どんな内容なのか？
内容が明らかになった時に、また嵐のような論争が展開されるでしょうね。
誰もが納得できる内容なら良いのでしょうが、何となく嫌な予感がします。

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>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。
Ｅ棟をどうするのか。建て直すのか補修するのか、そのままでこまめな点検のみなのか・・・。

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はっきり言って、全体に対して一律の値引きが一番効果的だと思います。
こうゆう言い方も何ですが、誰もが納得する内容となると金銭面での解決しかないです。
はっきり言って、積水さんは問題解決や完売方針に金銭面を出し渋りのような気がします。
こんな言い方をすると、また金銭絡みの書き込みか？と言われそうですが・・・
でも値引きすらしなくて完売する計画は誰もが無謀だと思っているはずです。

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>>900
>> >>なんだか偽装問題の解決方法も曖昧ですし
>>これは国土交通省の是正方針を待っている状態だからだと思います。

それでしたら、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？
国交省の判断を待って全てを慎重かつ合理的に判断するべきです。
結局は結果待ちにもかかわらず、中途半端で曖昧な口約束をしている…
きちんとした書面で公に発表しないのはそのためですよね？
これでは不信感が募るのは仕方ないと思います。
今の段階で積水の動きが止まっているという事は、定価での販売や価値を高める提案内容も、国交省の方針如何では流動的に変化しそうな感じも見受けられます。
積水さんへの不信感は私も感じてなりません。
今のところは静観しつつ、解約の心を抱いております。

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この話題引っ張ってごめんなさい

同等条件(特に駅徒歩)、同等価格で、12月までに入居できる物件、見つけた方いらっしゃいませんか。
当方戸塚より南は個人的にNGでして、中古も考えていません。

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>解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが筋ではないでしょうか？

そうかもしれませんね。
しかし、どのような是正方法にしても９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
そしてそのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
建て直すにしても建て直さないにしても是正方針が決まった２ヵ月後の１１月までには
解約・入居の回答をして欲しい、そして何があっても定価で販売すると決めたのではないでしょうか？
是正方針が決まるまで今後のことが何もわからない状態で不安になるよりましだと思います。
９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
今から解約の可能性がある人は他の物件を探す目安になります。
入居済みの方は解約希望でも次に住む物件を探さないといけないのでもう少し猶予が
欲しいところだと思います。

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先日の質疑応答にて
「値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてください」
という要望に対し、
「難しいです」との売主の答え。
「値下げ無しに完売します」と言っておきながら矛盾していますね。
値下げ無しの完売を約束はするけど、その約束を果たせる自信がないので
違約金を払う約束は出来ないわけです。
そんな守れるかどうかわからない約束（公言？）をすることがおかしいと思います。

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住宅ローン控除の延長要望やはり要望は出したみたいですね。
削除依頼する必要はなかったかな。
結果が分かるのはまだまだ先なのでなんとも言えませんが…。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20080819/Kyodo_OT_CO200808190100...

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確かに売主けしからん！

くるっと回っていつか来た道。おんなじ主張の繰り返しですね。

過去のスレをもいちど読みこんだら待ちましょうか、国と売主の結論を。

ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

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>>902
同感です。
バスや託児所等の意見が出ていますが、どれも一部の人しか恩恵に与れませんし
運営方法や経費など実際に始めてみないとわからない部分も多いです。
金銭的な解決が一番全ての方が納得できる方法だと思います。
資産価値低下や購入者層の経済レベルの低下を防ぐには値引きではなく
他の金銭的な解決方法が良いと思います。前にも出ていましたが、
管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
このような方法であれば事件で値引きした物件というイメージもつきませんし、
購入者層もそれほど変化しないと思います。

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>>908

>ただいずみ野の相鉄や藤沢の野村よりは、あれでも大分いい方みたいですよ、積水。

どんな根拠を持って、「大分いい方みたい」と言えるのか。少なくとも私にとっては、他の物件は関係ない。積水の対応には不審を抱いてます。

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管理費○年分無料、もしくは修繕積立金○年分無料のようなものです。
しかも入居の時点で、契約者の管理費○年分を一括で売主が肩代わりする。
は、実質値下げ。
事件で値引きした物件というイメージもつくし、購入者層も悪くなると思います。
管理費はでかいですから。

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値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてくださいの件

物にはすべて需要と供給から価格が決まってきます。
株価でも、昨年の前半は大多数の人が日経平均は２万円を目指すと思っていました。
証券アナリストも各会社の投資判断を上げ、日本のみならず世界的に株価は右肩上がりでした。
しかし、アメリカのサブプライム問題からたんを発して崩れるように株価は下がり今後はどうなるのか分かりません。

長い年数、株の売買をされた事がある人は、株が下がっても長い目で見ればいずれ戻りますが、
株価が下がったからと、証券会社に泣きつくことは出来ません。

そこで、値下げをしないで完売できなかったら違約金を全員に払う約束をしてくださいの件
ですが、じゃあ若し完売したらどうしますか。

マンションも株価に連動しますので、いずれ株価が上がれば間違いなく上昇するでしょう。
それが来年か、再来年か、若しかして今年の年末か分かりません。

完売するべく努力をしてくれれば良い事です。
完売出来なくて一番こまるのは、売る側で我々には関係ないです。
管理費もすべて納得して契約したのですから、入居が少ないと高くするのは契約違反です。
物価に応じて値上がりは仕方ありませんね。

積水さんも引越し代を全員にサービスするとか位したら如何でしょうかね。

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>>912
株価とマンション完売の話は別物です。
しかも、ここは普通のマンションではなくて、訳あり物件です。
そうゆう意味で定価での完売は不利という事では？
また、完売できずに空きが多ければ管理組合の議決権の問題が発生します。
努力をしても売れなければ約束の意義は果たせません。
はっきり言って、視点がズレています。。。

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>>912
>>完売出来なくて一番こまるのは、売る側で我々には関係ないです。
関係あります。
はっきり言って、空部屋が多いと入居者に不都合な事は多いです。
ですから、この掲示板でも解約勢力を抑える為に必死に抵抗する入居者がいるのです。
解約や空部屋が多いと結果的には入居者にも不利です。

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>>904
ひたすらスルーされてますが、
どなたか答えてあげてもらえませんか。いち物件でいいので。

思うに実はここが最大の問題点なんじゃないでしょうか、今回の。
悔しいことにグラメに匹敵する新築物件が今ないことが。

だからさっさと解約できず私のようにここによどんでいる。私は探すことをほぼ諦めつつ毎週火曜にあのマンション誌だけは読んでますが。
だから入居は延ばすけれどもあとがなくて、追い詰められている。

一例どなたか出してみてください。私も知りたい。あればもう少しどっしり構えられます。

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>>909
「購入者層の経済レベルの低下」をやたら気にしていらっしゃいますが、
そんなに気になりますか？

譲って、「購入者層の経済レベルの低下」を気にする場合でも
現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
とされる人ではないような気がしています。
大きくくくって「契約した人」には一律値引きは、慰謝料含めてありだと思います。

賃貸化する場合は、購入者層ではなく、「住まう目的」が違う場合が多いので
確かに懸念点は大きいと思いますが・・。

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>>915
横浜市内では、メゾンと同様の新築物件は無いのでは？

首都圏全域までオーケーなら見つかるかもしれませんね。やや街の雰囲気は異なるでしょうけど。

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>>903です

>>905
>>９月に国土交通省からの回答が出ることはわかっています。
>>そのころに”グランドメゾン東戸塚の全体の価値を高める提案”も発表する予定です。
解約判断の猶予を明らかにしたのなら、その判断材料としての”価値を高める提案”の内容も同時に明らかにするべきではないでしょうか？
解約の判断材料に提案内容を吟味したい方も多いと感じます。
また”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わるのも疑問を感じます。
いずれにせよ、”価値を高める提案”を匂わせておいて内容を濁すのは得策では無いです。

>>９月になって是正方針が決まってから急に「１１月に決めてください」と言われるより
なにも11月の期限に拘る必要はないのです。
国交省の判断を待って余裕をもって解約の選択をさせるべきです。
11月までにどうしても判断が必要なのは、売主である積水の費用の問題があるからです。
つまりは売主都合でしか状況を捉えていないのです。

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917です。

補足です。
もしメゾンに似たオススメ物件を知っている方がいても、おそらく、この掲示板では教えてくれませんよ。

もし教えたら、たちまち大勢のメゾンの契約者が殺到して、いい部屋が埋まってしまいますからね。
残念ながら教えても得はありません。
(もちろん僕は知りませんが)

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>11月までにどうしても判断が必要なのは、売主である積水の費用の問題があるからです。
>つまりは売主都合でしか状況を捉えていないのです。

私は、解約判断の締切期間や定価での販売計画も保留にするのが良い
という書き込みに対して何も判らない状態よりは良いとレスをしたのであって、
１１月の期限が妥当だと言っているのではありません。

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私も解約を考えており、代わりの物件を検討中です。
でもグランドメゾン東戸塚と同様といっても、その同様の尺度は人それぞれ。
いくつか候補はありますが、他の物件をここで挙げても、その物件の営業扱いされて不快な思いをするのは目に見えています。
私は東戸塚という地域には執着はないので、ある意味で探しやすかったです。

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>”国交省の判断”によって”価値を高める提案”の内容が変わる

国土交通省の判断と提案は関係ありませんよね？
すぐには決められないので９月頃（是正措置が決まる頃）までに決定し
説明会で発表する運びだと思います。

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>>912
もし定価で完売出来なかったら違約金を払う件ですが、
積水は定価で売り切ることで、
資産価値の低下がないことを証明すると言っているのです。
資産価値を定量的に表すのは難しいため、事件が起きた今でも事件前と変わらずに買う人がいて、
結果完売出来れば、事件の影響はないに等しいだろうと言っているのです。
つまり、もし完売することで市場の評価の低下が無かった事を証明できるのであれば、
完売出来なかった場合は、資産価値の低下が証明されたことになり、
資産価値の目減りをさせた売主は損害を補償するべきだ、という提案だったと理解してます。
だから、もし完売出来ても買主にはメリットが発生する訳でなく、
事件前の価値が保たれている可能性が高い事を示されたに過ぎないのです。

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>>920
ですから…
期限を定めて、何も判らない状態よりは良いと言って曖昧な情報を提供するのが不信感を感じると言っているのです。
曖昧な情報しか提供できないのなら、期限を遅らせるべきだと言っているのです。

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>>923
では、完売できなかった場合は？
資産価値の低下を認めざる負えません。。。
定価で完売させます…を信じた入居者はどうなるのでしょうか？

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>現在、契約している人や、既に入居されている方は、少なくとも「経済レベルが低い」
>とされる人ではないような気がしています。

だから気にしているのです。あまりレベルがどうというのは良いことではないと思いますが、
現在の契約者は中の上くらいのレベルだと思っています。
それがもし大幅値下げをして次期契約者が中の下くらいのレベルになったら嫌ですね。
むしろ賃貸でも賃料が高ければ一流企業の社宅として使われるでしょうから
その方がまだましだと思います。

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>>922
すぐには決められないような”価値を高める提案”をどうして曖昧なまま約束をしたのでしょうか？
そんな大切な案件は、普通は確実に内容が決まってから公にしますよね？
案件だけを匂わせておいては、解約の判断を惑わせると思われても、私も仕方ないと思います。
なんかズルイと思います。

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>>925
923です。
完売出来なかった場合は当然容認できません。
夢のような成功例しか示さないで、完売出来なかった場合の対応を示さない積水は明らかに逃げてますね。
買主側は完売出来なかった場合の対応の約束を取り付けなければいけないです。

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>>924
私はその件に関しては曖昧とも思いませんし、不信感も感じません。
最初の説明会で、来週までに解約かどうか決めろと言われたことに対しては驚きましたが・・・。
その後１１月に延期したので、誠意を感じました。　

逆に、「値下げして売るのですか？」
「どうやって値下げしないで完売できると思うのですか？」
「解約をする場合、その意思決定はいつまでにすればいいのですか？」
これらの質問に「国土交通省の決定がでるまではノーコメントです。」
では非常に不誠実だと思います。

また、解約の意思を表わして欲しいと言っているだけで、
入居者で解約する人は１１月に出て行けというわけではありません。

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このマンションの最大のウリは、はっきりいって値段なに、
偽装コンクリートマンションで、その割安な値段の価値すらなくなってしまっては、
何のメリットもない駅遠マンション・偽装コンクリート付き、でしかない。

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