グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

明るい気持ちや余裕を持つのは結構だけど、価値が毀損していないだの、偽装ではないだのの
デタラメな妄言は批判されて当然でしょう。

>841さん
それらを「明るい話題」だとは私も思ってないですよ。価値は毀損しているし偽装だと思っているので我が家は解約ですし。

バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。言葉が足りず気分を害されましたか？もしそうでしたらごめんなさい。でも「デタラメな妄言」という言葉はあまりにも乱暴ではありませんか？解約された物件を購入検討する上でこの掲示板を将来見る方は少なくないと思います。あまり殺気立っていると敬遠されかねませんよ。

結局、責任を負うべき売主を擁護して、現実的だとか大人の対応をしたつもりになってしまうから、買主側にリスクや苦難が降りかかってきてノイローゼだとかいうことになってしまうのです。高い報酬を価格に転嫁したまま不良物件を引き渡し、喉元を過ぎるまでは不合理な説明と口約束で凌ぎ逃げ切ろうとしている売主を許してはいけないと思います。

たとえば、

>>825
>>837

意見を言うときには理由をつけて欲しいです。825さんや837さんに限りませんが、理由のない意見があると掲示板が読みにくくなる。文学じゃないので、読み手に解釈させないでください。

訂正：825は827の誤り。

>>817
このような問題があったのですから、１割２割ていどの値引きが妥当だと思います。
また、値引きしないと売れないと思います。
これは自分自身もそう思いますし、友人や親、知人等と話しても皆さんそうおっしゃるので
まったくの見当違いな意見ではないと思います。
１割が５００万の計算ですと、７４３戸で合計３７億円、２割なら７４億円、
売主は値引きすることになります。
しかし売主はそれをしないと言っています。
値下げをすれば資産価値が低下に繋がるからです。
値引きの代わりに出すのが今回のグランドメゾン東戸塚全体への提案です。
３７億〜７４億の値引きに相当する提案とは何なのか、楽しみです。
もちろん、それに値しない場合は解約の予定です。
バスや運転手の費用など３７〜７４億円もあれば３０年、４０年管理費用等住民が負担する必要
もありませんし、さらにおつりがくるくらいです。
個人的にはバスは利用しなそうなので他のものの方が良いと思いますが。

>>842さん
＞バスや託児所などの付加価値の事などについて言及したつもりでした。

あなたのおっしゃることは理解しています。
私も明るい話題がいけないとは思いません。

ただ・・・明るい話題と言ってもその内容があまりにも、
自分都合な内容が多いなと思ったもので、仮にコンクリ問題がなかったとしても、
このマンションの理事会に携わったりしたら並大抵の苦労では済まないような
気がしてきました。

これだけの大所帯なので誰かもおっしゃってたように、分譲・賃貸にかかわらず
また、このマンションに限ったことではありませんが、
ヘンテコな住民やわがままなモンスターがいるのは仕方ないでしょうが、
管理費は有効に使い、常に全体の利益を考えましょう、ってことじゃないのかな。

賃貸と金員要求ばかりの者が多いスレと差は無さそうだが。

>>846
そんなに値引きできないから、違う提案をしているのであって金額が一致するわけないでしょ。
だから管理費負担がいやなら、内容もその程度と思っておいたほうがいいのでは？

＞３７億〜７４億の値引きに相当する提案とは何なのか、楽しみです。
もちろん、これもユーモアですよね？

売主が提案する案についての話なのに、管理費が増えるとか言ってる人がいることが不思議。
今回の事件の関係で管理費は増えませんと売主はハッキリ言っていたじゃないですか。
それなのに「今回の事件の関係で○○を提案します。そのため管理費はあがります」
なんてことがあったら大問題ですよ。そんなことはありえません。
万が一あったとしても、住民の反対により提案は取り消されるでしょう。
そんなに管理費が心配なのでしたら、”バスや保育園”ではなく、
”管理費３０年分肩代わりします”という提案を売主に申請してみてはいかがでしょうか？

「事件」ではふえないけど、
バスは「事件」とは別でしょ

>>847
正直全体の為になる管理費の使い方なんて出来ないのよ。743も世帯があってコーポラティブな考え方が出来ると思うのは非現実的じゃろ？この建物のコンセプト的にコンセンサスを得なけりゃイケないのは「里山」の維持くらいじゃねぇのかな？これは地域住民にも約束したことだから今後も管理費に影響していくし、そうでなけりゃならない。を、偽装コンクリの発覚直前に話が戻ったw

ま、冗談はさておき昨日だかも書いたけど基本を受益者負担とした中で管理費からどれだけ捻出できるかを問わないとこういった議論は進まないんだよね。例えばバスの話で言うと月100万掛かる中で乗り放題1500円/月の住人が仮に400人、1日券100円を延べ2000人利用したとすると管理費からの出費は20万（世帯300円弱/月）なわけでま、何とか回せる。でも定期利用者以外に一日60人強という利用見込みはかなり甘めだから実際は500〜700円/月くらいのイニシャルを掛けておかないと運用できないわな。で、世帯5回分くらいのタダ券を配ってお茶を濁すと定期利用者が減っていく・・・まあこんな堂々巡りを本業の合間に理事さんはしなきゃイケないわけよ。

>そんなに値引きできないから、違う提案をしている

これは売主の都合。
１〜２割値引きしないと売れないのではないかと考える契約者が、
あまりにも見合わない提案で納得するはずがない。


>「事件」ではふえないけど、バスは「事件」とは別でしょ

事件があったから提案を出す。つまり提案は事件と密接に関係がある。

無料でバスに乗れるなら偽装コンクリート物件という点を妥協して住む
のも良いかもって思って入居する人はいるかもしれませんが、
バスが増えた代わりに管理費が増えます（金額の多少は問題ではないです）というのでは
正直なんの魅力もありません。

全ての居住者が等しく便益を享受できる等しく納得できる施策は
本当に難しいということが分かりました。

最大公約数の策を複数取るしかないでしょうね。

例えばアプローチコリドーの屋根、でさえI棟の我が家には効果が乏しい
ですが、多くの方に便益があるのなら理解したいと思います。
マンション全体の価値向上ですから。
あまりこの件で戦うのは確かに個人的欲が前に出てしまって醜くなりそうね。
共用施設の宿命です。

>>855
この施策は売主が考えるものであって私たちが考えるものではありません。
ここで勝手に想像を膨らましてあれこれ言って楽しんでいるだけですので
内容は非現実的でも個人欲の塊でもいいんじゃないですか？
アプローチコリドーの屋根は、たしか建ぺい率の問題で無理だったと思います。
個人的には駐車場無料や簡単なスポーツジム併設の方がうちは有難いです。

1割2割の値引きなんて、
普通の新古物件と同じ水準で
買い手がつくはずがないでしょう。

通常の2割下げにプラス偽装ディスカウント2割から3割で、
4割から5割引きといったところでもどうかと。

え〜、話の流れに全く乗っていない話題ですが…。
ディスポーザーのお手入れはどうされてますか？「月に一度位、氷を粉砕させればいいですよ」という説明を受けたのでやってみているのですが、覗き込むと汚れがうっすらついている気がします。いい方法ご存知の方いらしたら教えて下さい。

多少安くしても、売れてくれた方がいいと思うんですけど。

>>857
同感です。１０年後くらいならこの事件の記憶も薄れてきて、『大臣認定』ということで
あまり事件の事は気にしないで契約する方もいるでしょうが、今の段階では
相当値下げしないと無理だと思っています。最低でも１割引きだと思います。
完売するには２割引きは必要でしょう。それでも完売は大変と思いますが・・。
値下げしないのならそれに見合うオプションやら全体への提案（？）が必要だと思います。
今の段階で入居を決めている方には理解できないのも無理ないかもしれませんね。

要するに、不良品なんだから、正常品の価格じゃおかしいでしょ？ってことですよね。共用設備を増やしても後だしじゃんけんでしかなく、契約者は、別にそれらに価値を感じて購入したわけではないのです。すべての購入者に価値があり、そして、購入するに際して大前提だったのは、安全・安心なのです。

ＪＩＳ違反生コンの被害が拡大しているようです。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581614/

いくら大臣認定で安全だと言われても、主要部分に使用されていたＥ棟と
グランドエントランスの将来的な安全は立て直さない限り信じがたい。

１００歩譲って安全を信じたとしても、大幅値引きでもしない限り
偽装コンクリート物件を受け入れる人は少ないだろう。要は気持ちの問題である。
バスや託児所なんかで吊られて契約する人がいるとはとても思えない。

たとえ住民負担がなくバスが無料で乗り放題だといわれても、それが何年先も
続くという保証もない。もしかしたら管理費が高くなるかもしれない・
トラブルの元になるかもしれないという不安があっては逆効果。
入居の時点でなんの不安もなく「住みたい」と思うような提案でないと何の意味もない。

バスや託児所だっていう要望って、
すごくよく分かる気がするんだけど、
現在、GM東戸塚に実際に住んでいる人たちの要望ですよね？

でもその要望こそ、
・GM東戸塚は駅から遠い。
・子供の教育施設までの利便性が悪い。
ということをリアルに露呈してしまったような気がしますね。

今まで、「多少坂はあるけど、なんとかなるよね。」
って思ってたけど、
開口一番「シャトルバス」っていう要望が出たことに
もともとのマンション利便性に対する価値が低いことを
露呈してしまった気がしません？

全然そんな気はしませんけど。東戸塚数少ない徒歩圏ですし。
近所のコンビニまで傘がわりに車を使うという30代の一般的な発想かなとは思います。
私ももしあったら誘惑に負けそうですが。。

そういえば皆さん秋葉小と品濃小とどちらが多かったのでしょうか。

やや遠い秋葉はやはり敬遠されてしまったかしら。
秋葉のイメージの方が個人的には好きですが。。

>>864
　利便性が少々低い点以上にＧＭの価値を見出した人が契約しているのですから、
露呈以前に分かっていること（大前提）です。
　おそらく皆「駅近でこんな環境のマンションが（この価格で）あればなぁ」と
いう理想はあるでしょう。　
　私もそう思いますし。
　それが希望として出ただけで、そんなに深刻なものではないと思います。

>>864
実は駅から遠かったんだ！坂がキツイことを忘れてた！
なんて今更気がつく人いないですよ。もしいたとしたらかなりのオト＊＊さん。
契約者以外はどうかわかりませんけれど。

事件前に既に一部で要望がでていた大手コンビニ（セブン-イレブンorローソンorファミリーマート)
と大手のカフェ（スターバックスorドトール）をＥ棟に入れるに一票。
当然、賃料・管理費は住民負担なしで。

コンビニもカフェもどうかと思いますが…特にドトールが入っていたらイメージダウンじゃないですか？タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージしか私にはないです。

私は駅バス団地からのご近所引っ越し組で、
過去毎日終バス時刻を気にしながら仕事をし、
乗り過ごしてはタクシーの列に並んでいた日々を思うと今は夢のようです。

ただこの街の激しい坂坂坂を知らない方々には
オリンピックまでのあの坂は辛くお感じなのかもしれませんね。

戸塚の街をサイクリングしてみるとすぐに痩せられますよ(^_^)

今日から夏休みです。

どなたか東戸塚のカブトムシ、クワガタスポット、
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。
以前たくさんあるとうかがいましたが。

>>タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージしか私にはないです。


コメントのレベルが低すぎます。大人の議論をお願いします。
ドトールの営業妨害じゃないですか。

>>どなたか東戸塚のカブトムシ、クワガタスポット、
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。

のんびりしたコメントを入れて、煙にまくつもりでしょうが、そうはいきませんよ。
もっと現実に目を向けて冷静に議論しましょう。

カブトムシ、クワガタならフォートンの裏にある遊水池がある森でとれます。でももう時期遅いのでは？

パンが美味しいので、買って持ち帰るならドトールを利用しています。
コーヒーが美味しいし雰囲気が良いので、店内で飲むならスタバです。

>>872　同感です。ドトールにもサラリーマンにも失礼だと思います。

入居か解約か未定です。

この掲示板で、コンクリ問題に関して激烈な内容の投稿をされている未入居の方々は、
①E棟およびエントランスの規格外コンクリが完全に除去される（それ以外の使用部分でも除去が必要？）、
または
②物件価格が何割か値下げされる、
ということが実現されない限り、解約されるということでしょうか？

※他にも解約を停止する条件はありますか？

①または②の実現のために徹底抗戦する姿勢は正しいと思いますが、おそらく①も②も実現されないので、そういう方々は全員が解約に至るのでしょうね…

>>876
主張されていることからすれば解約されるのでしょうね。

>>876
①だけでは元通りの事件前のマンションではありません。
主要部分以外でも使用されていればマイナスポイントです。
安全面では問題なしでも、イメージダウンによる風評被害・資産価値低下が懸念されます。
物件価格が何割か値下げされる、またはそれに相応する”何か”があれば入居を考えています。
自分の中では１割引きでは解約、２割引きなら悩みます。
かといって、大幅値引きをして購入層が変わってしまうのも困ります。
しかしおっしゃる通りどちらにしても実現はおそらく無理なので、解約になるでしょう。

>>874さん
ありがとうございました

あと、匿名さんは匿名ではなく、出来ればお立場を明らかにした上での書き込みをお願いします。

そういえば去年は９月でもクワガタはいました。かなり深い森なので入り口からヤブ蚊に追われるので服装には気を付けた方が良いと思います。
夜はホタルも見れるそうですよ。

マンション担保にどれだけ銀行から金借りれるのか？

ドトールとスタバ、確かにどうでもいい話ですが、
禁煙のスタバに対して、形ばかりの分煙、或いは分煙を行っていないドトールは
テナントとして歓迎されないのは何となく解ります。
>>869さんの言いたいことってそういうことなんじゃないのかな？
どっちにしても私はショップが入るのは賛成ではないけど。

ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

情報ありがとうございます。
噂の!東京マガジンでは当マンションの映像や名前が出てしまうのでしょうか・・・

特定されるような映像にはならないと思うけど、取材受けた人がいたりしたら
その人次第じゃないかな。
そこそこ視聴率とってるから、いずれにせよ全国区になってしまうけど。

番組見て興味を持った人はネットで検索かければすぐに特定されちゃう可能性大。

>>882
自分はタバコを吸わないのでスターバックスの方が良いと言うのなら大丈夫ですが
「タバコ臭ムンムンのサラリーマン御用達というイメージ」
だから「ドトールが入ったらイメージダウン」
とは、喫煙者（特にサラリーマン）のことをイメージが悪いと批判してるも同然です。

喫煙者がイメージ悪いか知りませんが、私は迷惑だと思っています。
近所のスーパーの入り口に喫煙所があるのも大変嫌です。

偽装コンクリートマンションの一番の被害者であるはずの入居済みの方々か、
売り主を擁護したり、マンションの素晴らしさを無理やり書き込んだり、
価値は棄損していない、偽装コンクリートによる被害はない、と、
まるで売主そのものであるかのような書き込みを続けているのはなぜですか？

こういうところでそういった発言をされるのは、
出て行きたくても出て行けない事情があるからじゃないですか？
なんの迷いもなく入居されているのであれば、こんな板無視できるんじゃないでしょうか？