グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

>>710
ご自分の推測？聞いたような表現をしているだけ？大切なことはきちんと表現されること希望します。その他大勢で騒ぎたいのなら別ですが・・

私も送迎バスに一票！
通勤時間帯以外は１時間に一本でも良いので。

722です。

>>724さん
託児施設かキッズルームにお子さんを預かってくれる方が常駐していたら、好評でしょうね。

>>725さん
>>727さん
賛同ありがとうございます。
グランドメゾンは、フォートンヒルズほど駅から離れていないので送迎バスはないようですが、導入されると便利ですよね。既に誰かがお客様相談室に提案済みかもしれませんが、僕も提案してみたいと思います。

バスやキッズルームはいいですね。
管理費は上がってもかまわないので、有意義に使いましょう

>>720さん
＞何らかの魅力向上の施策が付加すれば、売主さんの言う、そのままの価格で売り切る
＞という事は、特に難しい事では無いと思います。

魅力のある付加価値がつくことと、
偽装コンクリートが共用部及び住居棟の主要部分に使われていることとは、
相殺することは勿論、同じ次元で語ることはできないと思うのですが。

更にこれは価値観の違いとかではなく、完全に誤った（危うい）物の見方ではないかと
感じるのですが、その点、いかがでしょうか？

私が他の大型マンションを見て良いなと思ったものは・・
・診療施設
・洗車場
・シアタールーム
・カラオケルーム（パーティールーム）
・フィットネスルーム
・パーソナルルーム（読書、勉強などのための個室）
・コミュニティ内サークル活動

診療所などは人件費も掛かりますが、託児所などとも違って入居
全ての方が利用できるので良いのではないかと思っています。
その他はスペースや施設の提供をいただければ当面大きな費用も
かけずに運用出来るのではないかと思います。（Ｅ棟の１Ｆ辺り
をスペースとして提供いただけないかと思っています）

＞もともとお買い得と思って購入しているので、
＞今の時点でも、もともとの価格の価値は充分あると思ってます。

値上がり頂点のタイミングを少し外してるので、今見れば安いと思えますね。
それと駅から遠いことやフラットでないことなどのマイナス要素は
価格に織り込み済みなんですよ。
だけど・・・コンクリートの品質までは織り込まれてるわけもなく・・・(笑

話は変わりますが、
いろいろな施設を希望する人が多いですが、
大規模マンションの管理組合の理事をされたことはありますか？
何百世帯もの住民の意見調整には莫大な時間と労力を要し、
組合の予算を引き出して活用するのは大変なことですよね。
管理費が上がってもいいなんて簡単に言うけど、
住民の賛同を得るのは実際はまず不可能です。

施設ははじめから付いているので何とかなるようなもの。
維持だけで大変な費用がかかるものもあります。
分譲後は売主の手を離れ、管理会社に業務を委託しながら管理組合主体で
何でも決めて実行していかなければならないのに・・・。
総会はコンクリート問題だけでなく、予算決算でも紛糾しそうですね。

危機感に薄くノーテンキな要望を出すが自分からは動こうとしない、
大多数の利益にはならないことを要望するなどが多いと理事が大変そう。
とても入居はできないという気持ちにさせられます。

先日確認会に行ってきました。
確認会終了後、Ｄ棟一階のカフェコーナーで書類の確認と受け渡しをしたのですが、カフェラウンジ正面のコンシェルジェコーナー？では長谷工の女性二人がおしゃべりに興じていらっしゃいました。あの方々がコンシェルジェとして常駐されるのでしょうか？？
休憩時間とも思えなかったのですがおしゃべり以外何もしていないようにお見受けいたしました。。あの方々の給料が管理費から出ているとしたらなんだかとても損をしている気分になりましたが、Ⅱ工区居住者が入っていない今の時期だけの担当なのですよね・・・？
あの態度は仕事として酷すぎると思います。

>>732さん

ネガティブですねー。

>>728
フォートンの方が平坦で、歩きやすいですね。

エントランス棟は
壊して、エスカレータにすればいいのではないかと・・。

>>735さん

契約してないですね。

>>736

ハズレです。
契約済みです。
突っ込むだけですか？あなたは・・。

エントランス棟のエレベータは、
朝とか渋滞しませんか？

入居していないので、あくまで想像ですが・・。

エスカレータだったら、渋滞関係ないと思いまして・・。

>>737
エスカレータの方が場所食うし、大荷物が載せられない、雨ざらしに近くなると保守が大変。エレベータのように片方停めての運用が出来ない。（複々線にはしないからね）取替えがし辛いなどなど。せっかく簡易設置にしたメリットが飛ばされちゃうんよね。

エレベータ待ちは今んとこ全然やね。通勤時間中は片方に寄った場合に降り際に戻しておいてくれたりとか「気が利いた連中がいるなw」と思うことしばし。フル入居した場合にピークでちょっとイラっとする場面がありそうなくらいじゃね？

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>731さん
こらから子供を育てようと考える人にとっては託児所は大きな魅力となります。
それを理由に入居を考える人もいると思います。
キッズルームと併設ではいけないでしょうかね。

託児所(うちは子供がいませんが)、ATMの設置及び
シャトルバスもしくは自走式歩道橋の市への拠出等、通勤通学負担の軽減策
例えばここまで踏み込んでくれたら何も言うことはありません。
共用施設の値下げ等小手先の策で終わらせないよう願いたいですね

>>737

よく登場する解約する予定の人ですか。失礼しました。

>>740
駅、スーパー、学校等の公共施設を巡回するシャトルバスは本当に欲しいですね。
自家用車の軽減にもつながりエコで地球にもやさしいです。

シャトルバスも悪くありませんが、フォートンで聞いた話では朝は非常に混んで乗れないことが
あったり、昼間は利用する人も少ないために無駄であったりということもあるようです。
フォートンのように駅まで行かないと買い物が出来ない環境ならまだしも日常の買い物は直そばに
オリンピックもあるのでそれほどの必要性は感じないのではないでしょうか？
ちなみにフォートンでは当初無料とのことだったようですが現在では50円の有料だそうです。

>>744さん

事前にアンケートを取れば乗車人数と行き先が把握出来のじゃないでしょうか。
平日の朝は東戸塚駅とのピストン輸送のみにするとか。
それでも足りない場合は複数台のバスを用意すれば済みます。
幼稚園や小中学校への送迎も考えると２台は必要かなあ。
曜日によって横浜市役所に行く便とか。

シャトルバス

フォートンは西口だからできるのですよ。こっちは東口でしょう。停車できる場所がありますか？残念ながら無理でしょう・・・

とある産婦人科院のシャトルバスは、東口の一般車用車寄せ、コナカの前等停車していますよ。赤ちゃん連れや、ご年配の方、お子さんなどが夜道を歩かなくて済むなど、グランドメゾンにとって大変有益なものになるかと思います。
売主に要望するなら今がチャンスですね。

>>734
＞ネガティブですねー。

それしか言えませんか？(笑
あなたのようなポジティブな方が理事として調整役を引き受けてくれたら
託児所だエスカレーターだのの恐ろしい要望も簡単に実現できるのかもしれませんね。

国交省が「長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある」と言っている段階で
こんなにお気楽なんですから、ここに入居する自体、あなたのような楽天的な考えでないと
無理なのかなと感じるようになりました。

現実的に違反建築だから、使用禁止もありうる。

現実逃避する気持ちもわかるが、逃げてどうするのかな？

>>749
>>750
なんて、意地の悪い。本当にどうしようもなく腹立たしいです。

短気で未熟な私はやり返したい衝動を抑えきれませんが、
たんたんとスルーされている皆さんの実に大人な対応を見習ってぐっとこらえます。
それが一番のやり返しと信じることにします。

＞平日の朝は東戸塚駅とのピストン輸送のみにするとか。
＞それでも足りない場合は複数台のバスを用意すれば済みます。
＞幼稚園や小中学校への送迎も考えると２台は必要かなあ。
＞曜日によって横浜市役所に行く便とか。

わがまま言いたい放題ですね。
誰が費用を出すのですか？
まさか、売主にこんなこと要求できるなんて思ってないですよね？
それではクレーマーと同じです。
自分たちで実現するのも夢物語です。
コンクリート問題で突きつけられた現実を直視する方が先でしょう。

>>749

コンクリートに関して、床が抜けるかもしれないとか書いてた人もいましたが、悲観的に考え過ぎだと思います。国交省は緊急的な判断として、現在住むことを禁止していませんよね。
また、8月末あたりに、このような補修をすれば建築基準法違反とはならないというガイドラインを示すという話です。
おそらく定期的に点検することが義務付けられるでしょう。その後も長期的補修のガイドラインが追って出るのかもしれません。
そんなことから、私は強度とか安全性については心配していません。

しかしＥ棟が補修で同じ金額で売れるとは思ってません。その点は納得するまで交渉したいと考えています。Ⅰ工区の人と管理組合を通して、可能かと思ってます。
メゾン全体の価値を上げるものと引き換えにＥ棟値引きの可能性もあるなと思ってますが。

>>752
現実を直視するなら今は「待ち」だ。

ま、俺も受益者負担の無い共用物は後々揉めるタネになるから反対だがな。だいたいフォートンレベルのマイクロで購入に450万、整備と保険に年50万、燃料月3〜10万（走り方と待機の仕方によるがエアコンの季節はヤバいよ）、運転手の労賃が外注で月120万・派遣で月80万、まあざっとこんなもん。バス系の会社に長期契約で丸投げすると4万〜5万/日でイケるかな・・・少なくともマイクロ買ってもらった位じゃ合わないのはわかるじゃろ？

積水さんが提案するはずのメゾン全体の価値を上げるものは、住民の協力(管理費負担など）を必要とするものではなく、また積水さんが未来永劫金銭的援助をするものではないと思ってます。

駅までのバスなどは維持費用が住民もちになり、管理組合の同意がいるので、ないと思います。

どんと一時金として出すような、10年分割かも知れませんが。一体なんでしょうね。

実際お金かとも思います。慰謝料では解約者にも払わざるを得ないので慰謝料ではなく、何年間か修繕費肩代わりとかないですかね？

Ｃ棟契約です。
本当に危険であれば国交省がＯＫを出すはずがないですよね。
後で何かあれば国が責任を取ることになりますから。
今日1時頃見に行きましたが、引越し中の車がありました。
桜並木の通りに数台駐車していました。
暑い時間帯ですが雰囲気だけは涼しく感じましたよ。
我が家は９月に入ってから入居ですが、今から楽しみです。

最近話題が多少変化あるも、相変わらずの特定面白がりや、暇人さんの重複スレによる寄り戻し行為はストレス解消のため。かしら

ほぼ毎日引っ越しは続いていますよ。
暑い中大変だなぁと思いつつも
家の明かりがどんどん増えていくと心強さを感じます。
9月はもう少し涼しくなっているといいですね。

「積水が提案するメゾン全体の価値を上げるもの」って一体何なのでしょうか？
皆さん、期待ばかりが膨らんでいますが実際がどうなのか少々不安です…
どなたか情報を少しでも持っている方はおりますか？
これで期待を裏切られたらガッカリです。
できれば早く教えてもらって、解約か入居を決断する材料にしたいのですが…

入居済みの者です。
偽装コンクリート問題から目を背け、『積水が提案するメゾン全体の価値を上げるもの』ばかりに期待が募るのってどうかと思います。
私はまず、きちんと偽装問題を解決して欲しいです。
偽装問題と『積水が提案するメゾン全体の価値を上げるもの』とは別ものだと思いませんか？
まず偽装問題をしっかり解決して頂いた上で、更にお詫びとして『積水が提案するメゾン全体の価値を上げるもの』という筋道が妥当だと思います。
偽装問題を曖昧にしつつ、同時進行で別の提案を挙げてくる積水の対応策に不安を覚えます。
あまりこのような事は言いたくありませんが、解約者の言っている事も一理あるのは確かです。
まずは改善点をしっかりと明確にして、積水に要求する事が先決ではないでしょうか？
私は積水には、きちんと偽装問題については対応してもらいたいです。
それが前提での入居ですから。

巷でまことしやかに予想されているＨ工の倒産が現実のものとなった場合、このマンションの行く末はどうなるのでしょうか。。。このところバタバタと不動産関連会社が倒産してますし、Ｈ工の株価は100円を割ったりしています。保証や瑕疵担保責任を遂行するため積水がＨ工のかわりを探してくるんでしょうか。。。その辺り、積水に確認したいですが、まともに答えてくれませんかね？

お友達のマンションにはインターナショナルスクールの保育園が入っています。話を聞くまではそういうものの存在自体知りませんでしたが、なかなか良さそうです。そのお友達は同じマンション内にあるのが何より便利だそうです。もちろん、よそから通わせる人も沢山います。
東戸塚は子育て中の家族が多く、幼児向けの学校（教室）も幾つかあるようなので、グランドメゾンにそうした保育園があれば人気が出るのでは？と思います。
とはいえ、需要が一部の人に限られるので、皆に公平ではありませんが、イメージアップにはつながると思います。

保育園をつくるより、コンクリートを直して欲しいです。

別に誰もコンクリの件を忘れてませんよ。出尽くして今は議論する材料がないだけです。

何の話題出してもあれよりコンクリそれよりコンクリ
ってその議論だけしてなきゃいけないって指摘の方がどうかしてますよ。
しかもしつこすぎる。

意味ない挑発はやめていただきたい。

保育園でイメージアップよりも、偽装コンクリートの方がイメージダウンにつながるのでは？

偽装コンクリ怨霊が憑いてるようですね。

日本古来の伝統にのっとって、丁重に扱ったほうがいいです。(井沢元彦さんのファンです）

あまり気にせずにまた来てるなぐらいの気持ちで。

解約する人かわかりませんが、気持ちは皆さん理解できるでしょうから。

E棟の有効活用として、保育園や託児所などの、マンション住民とそれ以外の人に対しても魅力ある施設を考えるというのは、１つの方向性としていいと思います。その場合は、管理費を遣って運営するのではなく、賃料を取って管理組合の収益となるようなものがいいと思います。積水には、その施設にあわせたリフォーム・管理／運営をやってもらうというのはいかがでしょう？
うまくすれば、賃料収益で管理費削減できるかも。

>>765さん
>>議論する材料がないだけです。
偽造の件では、議論するべき問題はたくさんある筈です。
議論する材料が無いと勝手に決め付けないで欲しい。
入居者の一つの意見です。

>>761

本当に契約済の方ならご自分でそのくらい調べなさいよ。スレの必要感じませんがお一人だと不安なんでしょうね。マトモにお調べ下さい。

今日、丸紅のグランスイートセンター南からＤＭが届きましたが、モデルルーム使用住戸を値下げ販売するそうです。リビングセット、ダイニングセット、ベット、３７型液晶ＴＶ、全室照明、カーテン等の家具付きで、5,630万円が4,980万円、5,930万円が5,280万円だそうです。

これからマンション価格の値崩れが起きてくる中、コンクリのハンデがありながら定価で完売するなんて口約束（これが肝？）、確信犯じゃないでしょうか？

モデルルーム使用住戸を値下げ販売か。

コンクリートの補修内容も曖昧だし、定価での完売という根拠も曖昧、魅力ある提案という内容も曖昧。
これだけの事件であっても、これだけ曖昧の返答ですから…
売主も凄いけど、納得している買主も凄い。
問題そっちのけで、魅力ある提案に夢を膨らませちゃってる人まで出て来てるからこれまた凄い！
私なんかは、とてもじゃないけど解約について毎日悩みまくっています。
できれば積水と徹底的にやりたいんですが、やはり泣き寝入りして解約するかなぁ…
もの凄いプラス思考の契約者って本当に入居するのでしょうか？
業者じゃないのなら、全く不安ってものがないのでしょうか？

この物件は修繕が約束されているので完全に安全です。
そして魅力を高める提案もされるので楽しみです。
積水さんもきちんと説明してくれましたので信頼できます。
あと定価で完売してくれるので資産価値もぜんぜん下がりません。

こんな素晴らしいマンションのどこに文句があるか全く分かりません。
解約する人はもったいないと思います。

>>777　さん

同感です。

776さんの気が知れません。そんな人は解約ですね。

最近入居予定さんが増えましたね。
心強いです。

不動産アナリストさんって住民or契約者さんですか？

とある一連の投稿と違ってアナリストさんの
投稿が不快とか、アナリストであることを疑っているとか、そういうことはないですが、
ここは住民か契約者だけの板ですので、もしも契約をされていない部外の方なら
お引き取りを・・・

ここは入居済み、入居予定、あるいは契約済の人だけが参加する板であることを
改めて徹底したいので。

もし入居予定の方でしたら大変な失礼、お許しください。

>>761
解約が多数出ると、本当にＨ工さん危ないかもしれません。通常は竣工物件を引き渡せばお金がもらえるんでしょうけど、今回のように施工がらみの理由で売れ残ると、売主から支払いを遅らされて資金繰りに窮するケースも考えられます。アーバンコーポレーションも黒字倒産ですし。

Ｈ工さんが破綻すると、問題物件だけに点検から修繕、管理までを包括的に引き受けてくれる会社がみつからず保守管理の空白が生じたり、あるいは代わりが見つかっても、会社が変わることによって当初の計画より管理費・修繕費が増加する等の影響があるのではないかと思います。

ＮＯ．７７７さん
同感です。偽装だと、けなして悔しがっている人もいますが、いつ来ても素晴らしいです。
この環境をずっと守りたいですね。

>>782さん、>>771の不動産アナリストって方は住民では無いですよ。
だって、住民なら全員が知っている解約期限について
> 確か売り主の解約期限は10月くらいだったですね。
と言われていて、把握してない様ですよね。

すごいポジティブな人がいっぱいですね

真似できないけど、ちょっと羨ましい

最近またモデルルームめぐりを始めましたが、やっぱりどこも値下げですね。グラメの値下げなし販売はとうてい無理です。それを認めて全戸値引きのほうが信頼できる。

>>782さん
同感です。

匿名さんというのも同じです。

ここは住民板なんですから、前向きでも後ろ向きでも構いませんが
とにかく入居者か契約者でなければいけません。
匿名であれば以後は検討板で

不動産アナリストさんって木曜日に購入していない資産を評価してもらいたいと云う人が居て、
それに対して評価はお金がかかるし難しいと発言されてた来た様な。
マトモな発言だったと思うけど削除されてますね。

今回の>>771もデベに都合が悪ければ削除されるでしょう。

７７７さん
同感です。

>>761 >>783

確かにＨ工の経営不安はリスク要因です。瑕疵担保期間延長とかいっても、その一端を担う会社がなくなってしまっては・・・Ｈ工なしで積水がきちんと対応できるのか、実にあやしい。

>>791　というか、長谷工自体、一般人のことなんか考えないモラルに欠けた会社のようです（下記リンクをご覧下さい）。購入前は長谷工の評判について軽く考えてましたけど、こうやって自分が問題にまきこまれてみると人事じゃなくなってきました。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html#untihaseko

国土交通省の補修内容が明確化し、大臣認定が降りれば、建築基準法上は通常のコンクリと変わらなくなる。認定方法（通常のJIS規格品なのか大臣認定なのか）で周辺相場より値段が上がったり下がったりしている物件なんて見たことないし。

コンクリを気にする人もいると思うが、汚れが無い物件が欲しいなら新築狙うでしょう。
「共有部分と別の棟は補修が入って大臣認定されてます」というのは、中古狙いならそれほど気にならない。
マンションはどうせ修繕が必要なのに、「大規模修繕は許せるがこの部分のコンクリの補修が入るなら買わん」てな人間も少ない。別に毎日壁や床を塗り直す必要も無いんだし。
今回の件がどうしても納得のいかない人は、こんな板に粘着しないでサッサと他のMRに行ってる。

今後の補償だけど、売主負担で「瑕疵担保責任保険の加入」「中古販売時の既存住宅保障制度の申請」の要求は可能なんだろうか？
http://www.how.or.jp/kasitanpo/index.html
売主・施工主の企業存続リスクも多少は和らぐし、転売時の安心も増すと思う。

敢えて偽装コンクリートマンションに入居する理由は何ですか？

建築基準法３７条（下記）は大臣認定を受けたものの過去形で
後付けで認定できるのでしょうか？

（建築材料の品質）
第37条　建築物の基礎、主要構造部その他安全上、防火上又は衛生上重要である政令で定める部分に使用する木材、鋼材、コンクリートその他の建築材料として国土交通大臣が定めるもの（以下この条において「指定建築材料」という。）は、次の各号の一に該当するものでなければならない。
1．その品質が、指定建築材料ごとに国土交通大臣の指定する日本工業規格又は日本農林規格に適合するもの
2．前号に掲げるもののほか、指定建築材料ごとにい国土交通大臣が定める安全上、防火上又は衛生上必要な品質に関する技術的基準に適合するものであることについて国土交通大臣の認定を受けたもの《改正》平10法100
《改正》平11法160

>>794
失礼ですがかなり重複したスレになっていませんか。

>>782
>>788
同感。まともな意見であってもこの板外（番外）ということです。

>>796

現状のままでは認定は受けられず、補修されたものが大臣認定を受ける流れになると理解しているのですが。

今回の件がこんなに（一部の方かもしれませんが）騒がれているのに驚きです。
何が問題なのですか？資産価値の低下？？？って感じです。

恐らくここで騒いでいる方は建設や不動産、法律にあまり詳しくない方なので
しょうから仕方ない部分はあると思いますが、ここまで騒がれてしまうと
自爆行為としかいえません。ここで騒いで風評被害を起こした方々に
残る住民に補償しろといいたくなります。

もう一度今回起きたことと、その売主側の対応を冷静に見直すべきでないでしょうか？

今回の売主の対応は極めて現実的かつ良心的。この程度の事象であれば他業者なら
今回の売主のような対応はしてくれません。恐らく共同売主の相鉄不動産は
そこまでするの？くらいに思ってると思いますけどね。

>>796さん
>>799さん
国交省では、補修や定期点検などを条件に、条件付の後付け認定ができないかを検討しているそうですよ。
ちょっと前に国交省に電話したら、教えてくれました。

当然、補修や定期点検で懸念が無くなるという判断ができたら、という事になると思います。
もし認定されたら、それは国交省の調査結果によって、認定できる品質だという判断ができたという事になります。

私の個人的な意見としては、きっちり調査をした上で大きな懸念が無い事を証明してもらえる事を願ってます。

>>801さん
情報ありがとうございます。
事前報道と一致していますから間違いなくその方向ですね。

相談室には例え補修等で国に認めらるとしても、
完全完璧な姿に戻すために一歩踏み込んで
出来うる限りの除去を進めるべきだと伝えたところ
当然まずはその方向で考えていますと回答をもらいました。
除去自体はたやすい部分も多い一方、例えば場所によっては一時的に水が使えなくなるとか、騒音とか
やる際は住民の理解が必要とのことでした。
その際は長期的視野に立って積極的に協力していきましょう。

で、どうして敢えて偽装コンクリートマンションに入居するのですか？

ここで売主擁護している人たちがいろいろ言っているけれど、
それは例えば「マイナス100点のマンションがマイナス70点になった！」と自慢しているのと
同じですね。

偽装コンクリートマンションであるこの物件は、現状の対応ではいつまでたっても偽装コンクリートマンションでしかありません。

マンション購入を検討する際に、まともな価格で偽装コンクリートマンションを検討する人はいません。

いいかげん現実を見つめてください。

あいかわらず偽装コンクリ怨霊が憑いてるようですね。

日本古来の伝統にのっとって、丁重に扱ったほうがいいです。(井沢元彦さんのファンです）

あまり気にせずにまた来てるなぐらいの気持ちで。

解約する人かわかりませんが、気持ちは皆さん理解できるでしょうから。

ばかの一つ覚え＝一つのことだけをおぼえて、それをどんな場合でも得意になってふりますことをあざけっていう言葉。（『広辞苑　第四版』）

本人は得意、まわりはあざけっている、この落差がこの言葉の肝でしょう。

すぐに書籍を引用する私も「ばかのひとつ覚え」です。

>>803
残念ながらあなたを相手する方いないようですネ

>>803
>>804
偽装同一人かかどうかはわかりませんが連なったスレを見かけたことがあるようで。
間違っていたらゴメン。

誰かに頼まれて毎日頑張ってるのですか
ご自分の意思なのですか

みんなもはやあわれみすら感じていますよ

>>777
＞この物件は修繕が約束されているので完全に安全です。
＞そして魅力を高める提案もされるので楽しみです。
＞積水さんもきちんと説明してくれましたので信頼できます。
＞あと定価で完売してくれるので資産価値もぜんぜん下がりません。
＞こんな素晴らしいマンションのどこに文句があるか全く分かりません。
＞解約する人はもったいないと思います。

もし釣りではなくて本気で仰ってるのならかなり恐いというか、おめでたいですよ。
そして「同感です」だけのコメントで次々それに賛同する方々も・・・。
コンクリートを懸念する人に偽装コンクリ怨霊が憑いているなどと言うのなら
あなた方はもうグラメ教徒って感じ。

入居者の中にも、コンクリート問題を深刻に受け止め、
マンションのプラス要素や希望とは切り離してきちんと考えている方も
いらっしゃる中で、上記のご意見は現実を見ていないとしか思えません。
「完全に安全」「資産価値もぜんぜん下がりません。」
ここまで言い切られると、洗脳？とさえ感じます。

厳しい見方に対して、意地が悪いとか言ったり排除しようとする態度も
どうかと思いますね。
私は>>804さんに同意です。

＞保育園や託児所などの、マンション住民とそれ以外の人に対しても魅力ある施設を考える

セキュリティのこととか、管理組合にかかる費用のこととか考えての発言でしょうか？
とかく幼児〜小学生の親の世代はマンション内でも子供中心（＝親としての自分たち中心）
の便宜ばかりを要求をしがちです。
モンスターペアレント世代というのもわかる気がします。

E棟を高齢者のためのデイケア施設にしてくれという要望があったら通りそうですか？

>>810さん
770さんはわざとやってるんでしょ。確か二人、遊び？で同意ですだけ言ってたけど
そのあと次々賛同って、そこものすごい読み間違い。
洗脳されるはずないよ、それと真逆に書く荒らしがいるでしょ、書いた人もユーモアだよ、
続けたら一転荒らしだけど一回なんだから。


厳しい見方はあっていいんだよ、もちろん、契約者なら。排除なんかしないよ。
そうじゃなくてどう見ても契約者じゃない荒しがいるでしょ、分かるでしょ、
そのことをみんな言ってるわけ
厳しいことを言う人に言ってるわけじゃなくて、その人ピンポイントに言ってるんだから、
そこ勘違いなく。被害妄想だよ。
あなたも人の意見なんかいちいち気にしないで、自分の考えだけを書こうね。
別に住みたいと思ったひとが住みたいって書いたってあなたの解約意思を中傷してるわけじゃないんだから。
口挟む対象じゃないでしょ。

>>812さん、
すいません、文章が支離滅裂でおっしゃっていることがよくわかりません。

>>810さん、
私も、ここ最近意図的な洗脳投稿を気になって見ていました。本当に入居予定の方々が投稿しているのかもしれませんが、普通に考えて、>>777さんの意見に盲目的に賛同するのは思慮に欠けている気がします。特定の入居（予定）者又は売主関係者が、焦って連打しているようにも見えます。最近のこの掲示板で痛いところを突かれてたり、ひょっとすると解約件数が予想以上に伸びていたりするのかもしれませんね。

>>812
4人くらいが短いコメントで賛同してますね。
読み違いはどちらでしょうか？

＞書いた人もユーモアだよ、

ユーモアって、あなた・・・・・・・・。(~_~;)

釣りとかアラシとか遊びなら逆にいいんですよ。
あなたがユーモアというのならそれもいいでしょう。
それならむしろ私は安心できます。

>>777を入居者が本気で書いてるのだとしたら、ほんとにこわい。
売主関係者なら、それくらい白々しい書き込みってことで
これからは笑って見過ごすことにします。

しかし、勘違いとか、被害妄想って言葉はそのままあなたにお返しさせてくださいね。
あなたの書き込みも所々意味不明なんですけどね・・・。

お盆休みに入ってからこのスレがおかしくなって来てる。
不動産アナリストって専門家が出て来てさらに危機感を募らせた感じだ。
託児所とかシャトルバスの話は住民から出て来たようだが、
その話を潰したのは金を出したくない人達だし。

売り主関係者が暇を見つけては自宅から書き込んでるんだろう。

でも託児所とシャトルバスはいらなくない？
特にバス。悪天候ならあったらいいなの距離だけど、そんなに遠いか？

＞駅、スーパー、学校等の公共施設を巡回するシャトルバスは本当に欲しいですね。
＞自家用車の軽減にもつながりエコで地球にもやさしいです。

＞平日の朝は東戸塚駅とのピストン輸送のみにするとか。
＞それでも足りない場合は複数台のバスを用意すれば済みます。
＞幼稚園や小中学校への送迎も考えると２台は必要かなあ。
＞曜日によって横浜市役所に行く便とか。

経済観念ゼロの人たちが言いたい放題ですね。
複数台のバス、運転手、いくらかかるとお思いですか？

幼稚園や小中学校への送迎、スーパー、市役所への巡回？
ここまで甘ったれてくると呆れて物も言えません。
大切な管理費をそんなことに使おうと思わないでほしいですね。
もう少し常識的な物の見方をしていただきたいと思います。

>>817さん
昨日の
>>752
と重複レスですね。


管理費負担の増はない前提のご提案だと思いますよ。
でもそうすると、あまりにも売主に過大な永久負担を強いることになって
私も確かに賛成はしかねますが、
もう少し、人を傷つけないような反論の言い方をされてはいかがですか

>>817
住民の意識次第だろうなあ。
一概に否定は出来ない。

車の維持費を考えると任意保険やガソリン、車検代金、整備費とかで車を１０年乗るとしても、
月に５〜１５万の経費がかかってる訳だ。
この１／１０でバスが利用出来るとなれば安いと思うよ。
制約も多いけど住民がバスの運営に参加出来る訳だし。
ある意味、大規模マンションのメリットですがね。

＋車のシェアリングも有れば無敵だと思います。
電気自動車なら今のところ国の補助も出ますし。

>>777さん

同感です。

もちろんユーモアですよ。

バスや託児所等の話題が出ていますが、問題が不適格コンクリートにあるにもかかわらず、バスや託児所があればコンクリートから生ずる問題が軽減されるかのような思考はよくないと思います。売主が「マンションの価値を高める総合的施策」と言っているのは、まさに目先を変え問題をすり替えようとしているだけですから、それに乗せられて問題の本質を見失ってはいけないと思います。そもそも、「価値を高める総合的施策」と言っている売主本人に、具体的なアイデアが何もないのです。前回の説明会ではその点に一番落胆し、にもかかわらず物件の資産価値は大丈夫ですと言い切る無責任さに憤りを感じました。

バスにせよ託児所にせよ、特定の受益者のみにメリットがあるだけで総合的施策でも物件の価値を高めるものでもありません。メリットを感じる受益者が多ければ、普通に管理組合を通じて設置すればいいと思います。ただ、確実にコストは生じますから住民としては覚悟が必要だと思いますし、仮に総合的施策として売主がバス等を設置する場合でも、永久的に維持・運営しコストを負担することはできないでしょうから、早晩行き詰まって住民の意志と資金に存続が委ねられることになると思います。

要するに、問題のすり替え＋先送りにしかならないと思います。

結局、皆さん自分の事だけしか考えてないという事…

E棟を全部賃貸にして、その収益を管理組合に入れるっていう提案があれば、「おっ」と思う。

でも賃貸に出すと、住民層が変わってきますよ。

>>821さん

売主が今度提案するはずのメゾン全体の価値を高めるものは、バスでも託児所でもないと思いますけど、売主本人に、具体的なアイデアが何もないと断定するのもね。

断定する根拠はあるんですか？