グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

＞売り主が永久に是正するのは、溶融スラグ混入コンクリートに由来する不良すべてです。
＞議事録読んでください。

つまり、不具合の因果関係が明確な場合は是正するわけですが、

溶融スラグ混入コンクリートで実際に建てられた集合住宅でどのようなことが起こるのか殆どデータがありません。どのように『溶融スラグが原因』と証明できましょう。

企業の良心に期待するしかないのが現実です。

入居を決めた人も解約を決めた人も悩み苦しんで決めた
決断なんだからそれを聞く必要なんてないでしょ？

>>620
クラスティーナ、良さそうですね。行ってみます。
シンプルモダンと自然の組み合わせが私の好みなので丁度良いです。
先ずは「見る気」なので書いて頂いた順に回ってみようかと。

レスありがとうございました。

650さん
偽装コンクリートは使われていないので、答えようがありません。

ところで、650さんはどこの棟の方ですか？それとも例の住友不動産ですか？

もしクラスティーナ行くならば掲示板見てから行ったほうがいいですよ。

628です。

皆様、ご丁寧にありがとうございます。

経緯についてはわかりました。ただ、偽装というのはいわゆる故意だからそういうのであって、
言葉の使い方として適切かどうかということに疑問を思ったのです。
知らずに混ぜていたならば規格外でしょう。
わざとなら偽装でしょう。
そうであるならば、もちろん六会に対してであれば偽装を使うのは○ですが、
売主、ましてや買主に対しては偽装という言い方はデリカシーにかけますよね。

>>631さんがいわれている疑問はかなり同調します。おかしいところありますよね。

>>637さん
>以前から偽装の文言に納得がいかないようですが・・・
>少しは自分で調べよう。。。
？
以前からとは？
あと、別に調べていないわけではないです。

>>655
ありゃ見るもんじゃない。心が病んでくる。行けば気になる人はあの売り方がと〜っても鼻につくし造りの妥協が良くわかるから大丈夫だよ。ま、アジア工場のミドルクラスの家具屋はどこも似たり寄ったりだけどね。

>>653
「見るだけなら」大塚家具の前後にランドマークのa！にあるカンディハウスに立ち寄ることをオススメする。俺は一点豪華主義になるのがイヤでやめたけど、良いもんは良いやね。買う買わないはともかくディスプレイがウマいから部屋の雰囲気作りの参考になると思うよ。

>>650
＞なぜわざわざ偽装コンクリートマンションを選ぶのですか？

「わざわざ選んだのか」というと厳密にはそういうことではないでしょう。
はじめからわかっていれば、どんなにその他の点が優れていても
誰も選ばないと思います。
（私はここに落とし穴があると思っていますが。）

良いと思って契約したマンションが運悪く偽装コンクリが使われていて、
それが発覚してしまった。
それでも敢えて入居する理由は？と聞いた方が的確では？

入居を決めた人にとっては

Ａ　環境とコストパフォーマンスが、コンクリート問題に絡む全てのマイナス要素を
　　打ち消すほど優れていると思われる。

Ｂ　補修や資産価値維持を含めて売り主の対応を全面的に信じている。

Ｃ　他に匹敵すると思われるマンションが見つからない。
　（探すのが面倒 or あっても引越しの手間や費用等の負担が大きすぎる、も含む）

いろいろな方のご意見をみるとそんなところではないでしょうか？
Ａ・Ｂは根拠の極めて脆弱な理由であると私個人は思いますが、
Ｃは価値観や事情は人それぞれなので反論する理由はありません。

これに関連して・・・
>>654
＞偽装コンクリートは使われていないので、答えようがありません。

「偽装コンクリート」については何人もの方が的確な説明をされているので
そういう言葉の使い方がされていても何らおかしくはありません。
「偽装コンクリート」は使われています。

もし自分の居住棟の主要部分には使われていないから入居するという意味であれば
これは極めて危うい発想だと正直思いますが。

共用部分はマンションの要というべき重要な資産です。
共用部分があるかないか、ここが戸建てとの大きな違いなのですが、
ここの重要性について感覚が麻痺している方は案外多いと思われます。

専有部分（自宅）にさえ問題がなければ、あまり気にならないという感覚の住民が多いと、
今後自分たちがマンションの管理運営をしていくうえで、障害が出てきやすいです。
第三者はマンション全体を見て、資産価値を判断しますよね。

Ｃ棟契約者です。
入居か解約か未定です。

偽装コンクリは、Ｃ棟の主要部分には使われていませんが、それ以外の部分に使われていて、悩みの種です。

最近の書き込みを拝見すると、主要部分の使用だけが話題に上っているようですが、主要部分以外の使用を気にされる方は少ないのでしょうか？

僕は資産価値を気にするタイプなので、主要部分以外での偽装コンクリの使用も大いに気になります。取り除いてくれると嬉しいのですけどね。無理なのでしょうけど。

自分の住む棟に六会のコンクリートが使われていないから気にならない、
という気持ちの方もいるようですが、マンションはすべての建物含めて
自分の資産ですよね。
そのあたりどう考えているのでしょう？

知ったところで、どうしょうもないから。

入居することにします。
気にならないの？　と言われると悲しくなりますが
でも　それ以外のところに魅力がありました。
売主さんの言葉を信じる事にしました。
いろいろな考えの方がいて当然ですね
良い生活を送りたいのは　みんな同じ
縁があってご近所になりましたら　よろしくお願いします。

>>674
その質問に対しては、すでに大勢の入居者が、この住民版【３】【４】で入居した理由を書いています。

すべてのレスを読みましたか？
今までの回答で充分に分かりますよ。

グランドメゾンは最高なので、私も入居します。

やっぱりデベからの請け負いなのかなぁ

こう書け、一件あたりいくら、と指示されてない限り、
普通のひとならこう何度も同じことを毎日書けないでしょう。

今回の事件によって、資産価値が具体的にどのくらい低下したか（○○％低下とか）、あるいは低下していないのか、客観的に正しく分析して、数値を算出してくれる会社、法人、団体はないのでしょうか？
もちろん、売主の是正方針が決まってからの分析になると思いますが。

それが分かると、入居か解約か、意思決定がしやすいです。

そんな会社・法人・団体は無いですかね…

市場価格で半値以下は確実でしょう。

>>579
確実と断言するその具体的根拠は？

680です。
>>679 の間違いでした。すいません。

確実と断言するその具体的根拠は？

>>679
素人の予測が当たる場合も多いと思いますが、
できれば、きちんとした評価機関に分析を依頼したいのです。

８／１３　藤沢の違法生コン：違反物件、横浜で新たに
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080813ddlk14040144000c.html

『違法生コン 違反物件』ってちゃんと新聞に書いてあるね・・・

>>687
もちろん、希望者が複数名あつまるようであれば、そのメンバーで等分しましょう、という話です。

希望者が集まらなくても、個人的にはとても知りたいです。費用次第ですが。

>>684
街の不動産屋だと、安く見積もられてしまったり…という心配はないのでしょうか？

やっと夢が実現します。
9月はじめ入居予定です。

契約済のものが住民外、アナリストと称するものとこの土俵で相撲をとるのが不思議。
役に立たないしさっさと掲示板に移行して下さいナ。

今日は削除がとても多いですね。
朝、チェックした後、出かけて今戻って見たので何が何だかわかりません。
経緯を聞かせていただけませんか？
どんな話題が議論されていたのか知りたいです。

私ははっきり言って削除依頼という行為は好みません。
荒らしも含め、どんな反対意見も掲示板の流れの中にはあって当然です。
そこから自分自身が気づくこと、参考にすべきこと、真に受けるべきでないこと、
学べること、たくさんあるし、全て自己責任で楽しめばいいのが掲示板だと思うので。

今、資産価値を割り出したところで何の意味があるのでしょう。
売却、現金化して初めて、資産としての価値がわかるのでは？

今、資産価値は○千万円くらいですと言われたところで、
今その価格で売れなければ今の時点でその価値はないということです。

実際に資産価値を決めるうえで参考になるのはその時の市場であり、
決定するのは、ほしいと思って買う人ですよ。
更に需要と供給の割合によっても価格は変わってくるし、
早期売却を望めば、安く売る可能性も出てきます。

そうして売れた実績が、そのマンションの相場となってしまうのだから
事情があって売り急いだり安めで売ってしまうと住民に恨まれたり
するケースはよくありますよね。

現段階での資産価値を算出してもらうより、いっそのこと仲介業者に
築浅中古物件として売却依頼を出してみたらどうですか？
広告を打って、反響がどのくらいあるかでこのマンションに需要があるか
わかるでしょうから。

緑に囲まれたマンションが気に入りました。
私は入居に傾いてます。

>>684
>>694
建築基準法違反のマンションの査定をしてくれる業者はないでしょう。
重要事項説明で、、、

一生住むつもりなので査定はいりません。

事件発覚後今まで、この掲示板も含め、私はつくづく大規模マンションは向いてないと悟りました。大規模な説明会、この掲示板での散見する攻防、管理組合の理事になった時のプレッシャー、既に入りずらいグランドエントランス前の公園…これらが自分に向いていないという事がよく分かって、結果良かったです。
事件絡みのない、小規模なマンションでも探して、心穏やかに暮らすつもりです。

＞一生住むつもりなので査定はいりません。

確かにそうです。
自分の寿命の方がマンションの寿命より短いと思われる場合は
資産価値に拘らなくてもいいですよね。
だから20代〜40代前半の人は買ったらあとあと困るのではないかなあと思うのです。

でも子育てに向いている緑豊かな環境、老人にはキツイ駅までの道のり、
そこらへんに矛盾も感じています。

>>694
引き渡しもまだなのに、築浅中古物件で売却依頼はできるのでしょうか？
仲介業者と一緒に部屋を見ることもできないですよね？

一生住むつもりないなら、資産価値は重要でしょう？

１工区で入居された方へ

管理組合は、いつごろスタートするのでしょうか？

管理組合では、コンクリ問題で、ものすごい激論、入居者間の面倒な意見調整、売主との果てしない交渉が予想されますか？

この掲示板の悪質な書き込みを見ていて、マイナス要素の意見の大半は荒らしだと分かったので、逆に安心しました。荒らしを抜かせば、プラス要素を正当に評価している人がたくさんいて、継続居住を選択した自分の判断は間違ってないと考える事が出来ました。

>>700

引渡し済みの場合に決まってるじゃないですか。

入居か、解約かを迷ってる人が、資産価値を試算してもらってそれを判断材料に
するなんてもともと無理な話です。

解約するなら、その人にとってその分譲価格分の資産価値はないと判断された、
ということではないでしょうか？

今日の読売記事には、マンション高値どまりで売れてないようですね。
この物件はいいですから、値下がりがなさそうでよかったです。

解約検討中ですが、個別対応で有利な条件で対応されている人がいるとかいないとか？これって本当なんですかね？

>>710
不安を煽る投稿はやめましょう。

>>707さん

仲介業者では無理なことくらいは分かります。
そんなに目くじらを立てて反論なさらなくても…

でも個人的に資産価値の算定に興味があります。

不快であればスルーしてください

>>705 さん
同感です。

>>714 さん、705です。レスありがとうございます。同意してくれる方がいて、心強いです。さっきは名前を入れ忘れましたが、私はI棟入居済みです。

>>713さん
＞仲介業者では無理なことくらいは分かります。
＞そんなに目くじらを立てて反論なさらなくても…

>>700さんにトンチンカンなことを訊かれたので答えただけなのですが、
きつく感じられたのでしたらすみません。

698さん
公園デビューは大変ですね
わたしも転勤で子供三人とも　違う場所でした
最初良くても後でトラブルが有ったり
なかなか出会えなくても　長く付き合える人に出会えたり
こんな時なので　よけいに不安もあったとおもいます
よいスタートが出来るといいですね

>>714さん
今日も入居があったようで、ＩＪ棟はほとんどが埋まってきた感じですね。

私は1年半もの間、マンションを探してきて自分の納得いく物件に出会えず、
ここに出会って売り出しと同時に買ってしまったほど、断トツにここを気に入りましたし、
今もその思いに変わりはありません。

ですから、住み続けることに迷いはありませんが、以前のような完全な価値がそのままに
残っているとは言えないのも事実かなと感じています。

資産価値の下落度合いを積水さんと議論することは、定価で売りぬきますとだけ
返されてしまうので意味がありませんが、（売りぬいて頂くことを見守る他ありませんが）
少しでも以前の価値水準に戻す努力（補修ではなく出来る限りの除去を進める等）、
そして今よりも価値を高める努力、を納得できる形で示して欲しいと思っています。

今よりも価値を高める施策は色んな提案が届いていると聞いています。いいアイデアが
ある方は直接、相談室へ伝えてみてはいかがでしょうか。私もひとつ伝えています。

714さんではなくて
>>715さん（Ｉ棟入居の方）でした。
失礼しました。

>>718さん
そうですね。
確かに、魅力を向上するいいアイデアがある人は提案してみるのは、非常にいい事だと思います。
実は、私も提案事項をいくつか提出してます。
売主さんには、購入者の意見にも耳を傾けつつ、検討して頂けるとありがたいですね。

あと、私は、もともとお買い得と思って購入しているので、今の時点でも、もともとの価格
の価値は充分あると思ってます。
だって、他の物件をいくら探しても、同等の価格で同等程度の条件の物件は全く見つかり
ませんので・・・

なので、私は解約の選択肢が用意されても、継続居住を希望してます。

更に、何らかの魅力向上の施策が付加すれば、売主さんの言う、そのままの価格で売り切る
という事は、特に難しい事では無いと思います。

いまだ入居か解約を迷っている立場です。
他の棟のキャンセル分はともかく、建て直しをしない限り補修しただけのE棟を当初の値段で売り切るのは無理があると思うのですが、それを「元気よく売っていく」という一言だけで済ませようとする積水には正直呆れるというか、こそっと裏で値引きしてもばれないくらいに考えてるのがミエミエで。
まだ「E棟は申し訳ないけど値引きも考えています」とでも言ってくれた方がよかった・・・ような。
付加価値をつけるという話もできれば住民より早く積水に考えてほしいものです。。

入居か解約か未定です。

>>718さん
>>720さん
メゾンの価値を高める施策では、具体的にどのようなことが考えられますか？
過去のレスを読むと、
Ｅ棟かどこかに魅力あるテナント（ショップ、スポーツクラブなど）を誘致する、
東戸塚のオリンピックの横から駅に降りる南口を作ってもらう（無理でしょうけど）、
などが書かれていました。

他にどのようなことが考えられますか？

僕のつまらないアイデアを言いますと、
メゾンの東の線路沿いに防音壁を作ってもらって、電車の音を軽減してもらう（無理かな）、
フォートンヒルズのように、メゾンと駅の間に送迎用のバスを運行させる（坂道を歩く必要がなくなる）、
ペット用に獣医さんを誘致する、

このスレに色々載せると、荒れてしまいますかね…（笑）

E棟にテナントを入れると、不特定多数の人の出入りがあり、ちょっと考えもの・・・。

託児施設、もしくはキッズルームに保育さん常駐、はどうでしょう。

722さんのメゾンと駅の間に送迎用のバスを運行させる（坂道を歩く必要がなくなる）に一票。

>>710
ご自分の推測？聞いたような表現をしているだけ？大切なことはきちんと表現されること希望します。その他大勢で騒ぎたいのなら別ですが・・

私も送迎バスに一票！
通勤時間帯以外は１時間に一本でも良いので。

722です。

>>724さん
託児施設かキッズルームにお子さんを預かってくれる方が常駐していたら、好評でしょうね。

>>725さん
>>727さん
賛同ありがとうございます。
グランドメゾンは、フォートンヒルズほど駅から離れていないので送迎バスはないようですが、導入されると便利ですよね。既に誰かがお客様相談室に提案済みかもしれませんが、僕も提案してみたいと思います。

バスやキッズルームはいいですね。
管理費は上がってもかまわないので、有意義に使いましょう

>>720さん
＞何らかの魅力向上の施策が付加すれば、売主さんの言う、そのままの価格で売り切る
＞という事は、特に難しい事では無いと思います。

魅力のある付加価値がつくことと、
偽装コンクリートが共用部及び住居棟の主要部分に使われていることとは、
相殺することは勿論、同じ次元で語ることはできないと思うのですが。

更にこれは価値観の違いとかではなく、完全に誤った（危うい）物の見方ではないかと
感じるのですが、その点、いかがでしょうか？

私が他の大型マンションを見て良いなと思ったものは・・
・診療施設
・洗車場
・シアタールーム
・カラオケルーム（パーティールーム）
・フィットネスルーム
・パーソナルルーム（読書、勉強などのための個室）
・コミュニティ内サークル活動

診療所などは人件費も掛かりますが、託児所などとも違って入居
全ての方が利用できるので良いのではないかと思っています。
その他はスペースや施設の提供をいただければ当面大きな費用も
かけずに運用出来るのではないかと思います。（Ｅ棟の１Ｆ辺り
をスペースとして提供いただけないかと思っています）

＞もともとお買い得と思って購入しているので、
＞今の時点でも、もともとの価格の価値は充分あると思ってます。

値上がり頂点のタイミングを少し外してるので、今見れば安いと思えますね。
それと駅から遠いことやフラットでないことなどのマイナス要素は
価格に織り込み済みなんですよ。
だけど・・・コンクリートの品質までは織り込まれてるわけもなく・・・(笑

話は変わりますが、
いろいろな施設を希望する人が多いですが、
大規模マンションの管理組合の理事をされたことはありますか？
何百世帯もの住民の意見調整には莫大な時間と労力を要し、
組合の予算を引き出して活用するのは大変なことですよね。
管理費が上がってもいいなんて簡単に言うけど、
住民の賛同を得るのは実際はまず不可能です。

施設ははじめから付いているので何とかなるようなもの。
維持だけで大変な費用がかかるものもあります。
分譲後は売主の手を離れ、管理会社に業務を委託しながら管理組合主体で
何でも決めて実行していかなければならないのに・・・。
総会はコンクリート問題だけでなく、予算決算でも紛糾しそうですね。

危機感に薄くノーテンキな要望を出すが自分からは動こうとしない、
大多数の利益にはならないことを要望するなどが多いと理事が大変そう。
とても入居はできないという気持ちにさせられます。

先日確認会に行ってきました。
確認会終了後、Ｄ棟一階のカフェコーナーで書類の確認と受け渡しをしたのですが、カフェラウンジ正面のコンシェルジェコーナー？では長谷工の女性二人がおしゃべりに興じていらっしゃいました。あの方々がコンシェルジェとして常駐されるのでしょうか？？
休憩時間とも思えなかったのですがおしゃべり以外何もしていないようにお見受けいたしました。。あの方々の給料が管理費から出ているとしたらなんだかとても損をしている気分になりましたが、Ⅱ工区居住者が入っていない今の時期だけの担当なのですよね・・・？
あの態度は仕事として酷すぎると思います。

>>732さん

ネガティブですねー。

>>728
フォートンの方が平坦で、歩きやすいですね。

エントランス棟は
壊して、エスカレータにすればいいのではないかと・・。

>>735さん

契約してないですね。

>>736

ハズレです。
契約済みです。
突っ込むだけですか？あなたは・・。

エントランス棟のエレベータは、
朝とか渋滞しませんか？

入居していないので、あくまで想像ですが・・。

エスカレータだったら、渋滞関係ないと思いまして・・。

>>737
エスカレータの方が場所食うし、大荷物が載せられない、雨ざらしに近くなると保守が大変。エレベータのように片方停めての運用が出来ない。（複々線にはしないからね）取替えがし辛いなどなど。せっかく簡易設置にしたメリットが飛ばされちゃうんよね。

エレベータ待ちは今んとこ全然やね。通勤時間中は片方に寄った場合に降り際に戻しておいてくれたりとか「気が利いた連中がいるなw」と思うことしばし。フル入居した場合にピークでちょっとイラっとする場面がありそうなくらいじゃね？

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>731さん
こらから子供を育てようと考える人にとっては託児所は大きな魅力となります。
それを理由に入居を考える人もいると思います。
キッズルームと併設ではいけないでしょうかね。

託児所(うちは子供がいませんが)、ATMの設置及び
シャトルバスもしくは自走式歩道橋の市への拠出等、通勤通学負担の軽減策
例えばここまで踏み込んでくれたら何も言うことはありません。
共用施設の値下げ等小手先の策で終わらせないよう願いたいですね

>>737

よく登場する解約する予定の人ですか。失礼しました。

>>740
駅、スーパー、学校等の公共施設を巡回するシャトルバスは本当に欲しいですね。
自家用車の軽減にもつながりエコで地球にもやさしいです。

シャトルバスも悪くありませんが、フォートンで聞いた話では朝は非常に混んで乗れないことが
あったり、昼間は利用する人も少ないために無駄であったりということもあるようです。
フォートンのように駅まで行かないと買い物が出来ない環境ならまだしも日常の買い物は直そばに
オリンピックもあるのでそれほどの必要性は感じないのではないでしょうか？
ちなみにフォートンでは当初無料とのことだったようですが現在では50円の有料だそうです。

>>744さん

事前にアンケートを取れば乗車人数と行き先が把握出来のじゃないでしょうか。
平日の朝は東戸塚駅とのピストン輸送のみにするとか。
それでも足りない場合は複数台のバスを用意すれば済みます。
幼稚園や小中学校への送迎も考えると２台は必要かなあ。
曜日によって横浜市役所に行く便とか。

シャトルバス

フォートンは西口だからできるのですよ。こっちは東口でしょう。停車できる場所がありますか？残念ながら無理でしょう・・・

とある産婦人科院のシャトルバスは、東口の一般車用車寄せ、コナカの前等停車していますよ。赤ちゃん連れや、ご年配の方、お子さんなどが夜道を歩かなくて済むなど、グランドメゾンにとって大変有益なものになるかと思います。
売主に要望するなら今がチャンスですね。

>>734
＞ネガティブですねー。

それしか言えませんか？(笑
あなたのようなポジティブな方が理事として調整役を引き受けてくれたら
託児所だエスカレーターだのの恐ろしい要望も簡単に実現できるのかもしれませんね。

国交省が「長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある」と言っている段階で
こんなにお気楽なんですから、ここに入居する自体、あなたのような楽天的な考えでないと
無理なのかなと感じるようになりました。

現実的に違反建築だから、使用禁止もありうる。

現実逃避する気持ちもわかるが、逃げてどうするのかな？