グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

冷静な今、過去をよく読み返してみました。
確かに真の解約者、真の入居者の間に、対立なんて、もともと存在しなかった気がします。

昔は渦に飲み込まれてしまうのも仕方ないほど
情報と意見と善意悪意と錯綜していましたが、落ち着いて入居者も戻ってきた今、見返すと
最近は突然、悪いのは入居者の連中だ！とか、突然入居するなど理解できないとか言う投稿の一部は、今の流れから明らかに分かりやすく浮いていて、
以前これに惑わされて乱入してしまったこともあることを恥じるばかりです。

皆さん気にせず、マイペースで投稿を続けましょう

>>580
午後の部に出席した者です。議事録に載せていないのであれば問題ですね。

>>581
>悪いのは入居者の連中だ！とか、

こんなことは書いてなかったと思いますが、このように解約者の書き込みを悪く解釈
する人の書き込みが掲示板が荒れる原因になっているのだと思うのですが・・・。

私は住み続ける事をほぼ決めました。
(最初に言っておくと、私は売主ではありません)

理由は下記の6点です。
①売主が信頼できると判断した事
②今の間取りや共用施設が気に入っている事
③価格と物件の条件のバランスが良く、お買い得である事
④管理費/修繕積立金への影響が無い方向である事
⑤コンクリートの問題は必ず是正される事
⑥売主の資産価値向上施策に期待している事

以下がこれらの説明ですが、気が向いた人は読んで下さい。

①売主が信頼できると判断した事
解約の選択肢を用意してくれた売主の対応から、売主を信頼できると思いました。
いろいろ不満があがっている様ですが、売買契約や関係法令から考えると補修工事さえすれば
売主は最低限の義務は果たせて、解約に応じる義務はありません。
それを売買代金全額返還だけでなく、全部では無いが諸費用も負担して解約に応じるという
売主の方針は、素晴らしいと思いました。
なので、この売主なら信じて住み続けてもいいと思いました。
手付け2倍返しや2割の違約金、損害賠償や慰謝料など、を求めている人もいるかもしれませんが、
裁判でそれを勝ち取るのはかなり困難です。
なぜなら売主は法的義務以上の条件を提示しているからです。

②今の間取りや共用施設が気に入っている事
実際にしばらく住んでみて、間取りも気に入っているし、キッズルーム、公園、ゲストルーム、
バーベキューサイトなども気に入っていて、他に同様の物件はなかなかありません。

③価格と物件の条件のバランスが良く、お買い得である事
価格と、立地/広さ/共用施設などの条件のバランスを考えると、お買い得だと思ってます。
みなさんも、同じ価格で同じ広さ、同程度の立地条件の物件を探しているとは思いますが、
なかなか見つからないと思います。

④管理費/修繕積立金への影響が無い方向である事
説明会では、空き住戸の管理費/修繕積立金はもちろん、それ以外にも六会問題の影響で、
買主の管理費/修繕積立金の負担が増える事は無い様にすべきと考えていると説明がありました。
細かい条件については売主で検討中との事ですが、予定していた出費が大幅に増える事は無い
と思ってます。

⑤コンクリートの問題は必ず是正される事
コンクリートの問題箇所については、瑕疵に該当し、売買契約でも、法律でも、絶対に是正
しなければいけない事ですので、入居済みの解約にすら応じる売主が、不適切な対応をする事
は無いと信じます。
もし是正が不完全な場合は、完全な是正を求めて裁判を起こしたら、勝てますので、
これについては心配しなくていいと思ってます。

⑥売主の資産価値向上施策に期待している事
売主は、グランドメゾン東戸塚の魅力を向上する施策を検討中との事で、何らかのメリット
が提示されるはずです。
おそらくその施策をお金に換算したとしても、1人分は大きな金額にはならないかもしれませんが、
でも何も無いよりは、はるかにメリットがあるはずだと期待してます。

>>570に挙ってる方々や>>581さんのような書き込みに比べて
解約予定の>>578さんや入居継続予定の>>584さんの書き込みは非常に気持ちのよいものですね。
どちらも立場は違いますが、それぞれ考えて決断をされたのだと思います。

>>584さん

①〜⑥まで仰りたいことは解るんですが、
希望的観測が強すぎる感じも・・・
やはりかなり楽観視する気持ちに到達しないと入居は難しいのかもしれませんね。

なるほどそうだなと納得できる入居理由を語ってくださる方がいなくて残念です。
家具のこととか周辺のこととか楽しそうに語らっている入居の方々は
もう吹っ切れたのでしょうか？

解約予定（希望）者の懸念している内容についてどう思われますか？

>> 586さん
584です。
希望的観測とはどれの事でしょうか？④⑤⑥でしょうかね？

④⑥については、一応、売主に質問状や提案事項を提出し、前向きに検討する旨の回答文書を
受け取ったりして、個人で交渉を進めてますが、その対応の感触で判断してます。
これらは、私にとっては希望的観測では無いと思ってます。

⑤については、まず他物件と比べてグランドメゾン東戸塚は問題のコンクリの使用状況が
それほど深刻では無い事から、確かに楽観視しているかもしれません。
他の物件の掲示板を見ると、住んでいる部屋の中の壁で多数ポップアウトが起きている物件も
ある様ですが、私はまだ実害を受けてませんので・・・
これについては、国交省の方針によるとの事で、9月末(?)に対処方針が提示されるまで悩んでも
分からない部分が多いので、その時点でまた判断するしか無いです。
国交省に電話で確認しても、教えてもらえたのは、無条件で溶融スラグ入りコンクリを認める事
はありえず、当然補修・点検などの条件付きの認定になるはずで、認定も事業者や管理組合など
の当事者と物件毎に相談した上で決める方向との事で、一方的に全物件を認定する訳では無い
らしいという事くらいでしたし・・・

あと
>解約予定（希望）者の懸念している内容についてどう思われますか？
については、具体的に何の事を示しているかを教えて頂けるとありがたいです。
今までいろんな書き込みがありすぎて、どれについて見解を述べたらいいのかが難しいです・・・

584(=587)です。
ごめんなさい、ちょっと訂正。
国交省の方針発表が9月末の様に読み取れる文章を書いてしまいましたが、
国交省の方針発表は8月末目処で進めているそうです。
9月末は売主の方針発表ですね。

>>584さん
なるほど。
判断は人それぞれ…よく分かりました。
ちなみに私は解約予定です。
私の解約理由も示しておきます。

①偽装コンクリート事件という事実
まさか自分が購入したマンションがこのような事件に巻き込まれるとは思いませんでした。
一生の買い物と言われるマンションの購入だけに、事件の事実については本当に驚きました。
今でも自分はこんな事件とは無関係でいたい…と思っております。

②風評被害の存在と資産価値の低下
事件についてはニュースでも取り上げられました。
このような風評が存在する事自体にデメリットを感じてしまいます。
やはり安らぎを求める生活の場として、風評被害には敏感になってしまいます。
そして高い買い物ですから、やはりデメリットや資産価値には敏感になってしまいます。

③長期的安全性の疑問
事件に対して安全性がきちんと保障されていれば、割り切る事もできると思います。
しかし長期的に見ると、どうしても安全性の不安は拭えません。
表面的なポップアウト現象だけでなく、建物自体が倒壊する可能性も孕んでいると感じます。
売主は長期的な安全性が予測不可能との判断ですが、予測不可能だからこそ全面改築などの事前対策が必要だと思っております。

④売主への不信感
説明会での言動や説明内容、売主有利な条件の一方的な提示には皆さん不満があると思います。
マンション全体に影響する問題にも関わらず、解約に関しては棟によって対応を分ける姿勢。
そもそも売主が解約やむなしと結論を出したのに売主買主の双方合意という条件に不信感を覚えます。
補償や示談金も一切出さずに定価での完売計画も無謀だと感じます。
そして修繕方法や計画が曖昧にも関わらず、修繕を約束するという行為が不可解です。
方法や計画が具体的になっていないのに、どうしてはっきりと修繕の約束が出来るのでしょうか？
また管理修繕費は売主が負担するといっても、管理組合の議決権は放棄していません。
終始一貫して売主有利の条件提示に憤りを感じます。

⑤ゴーストマンションの可能性
まず売主が断言している定価での販売では完売は見込めないと思います。
それに加えて期限直前には解約組が多かれ少なかれ発生すると感じます。
ゴーストマンションになってしまっては、管理組合の議決すら定数に満たなくなってしまいます。
空部屋の議決権は売主が獲得する事になるので、売主への交渉も満足にできなくなります。
なによりもゴーストマンションに居住するのは寂しすぎます。
訳アリ物件でゴーストマンションでは悲しいですから…

⑥今後の諸問題に対するストレス等
入居を決意したらそれで終わりではありません。
これからも売主との交渉や管理組合での交流といったストレスは発生します。
なによりも自分自身の中で、いち早く今回のストレスを解決したいと強く感じております。
何の為にマンションを購入するのか？
この問題を解決させる為にマンションを購入するのではありません。
安らぎのある生活を送る為にマンションを購入したいのです。

よって解約の意向でおります。
そして、あくまでもこれは私個人の意見。
この掲示板での解約者の意見も大いに影響を受けております。
当然、逆に解約者だけでなく入居者の意見も参考のうえに判断しました。
できれば私も解約よりも入居を強く思う要素が欲しいとも思っております。
入居者の心強い意見がたくさん聞ければ幸いです。

>>584
>売主は法的義務以上の条件を提示している

これはどうなんでしょう？
解約者にとっては法的義務以上の条件とは思えないのですが。
裁判を起こしたらどうなるかわかりません。
ただし、裁判で勝っても大金を勝ち取れるわけではないので
時間とお金と労力をかけてそこまでする人はいないとは思いますが。

>>586さん
　なるほどそうだなと納得できる解約理由を語ってくださる方がいなくて残念です。
　家具のこととか周辺のこととか楽しそうに語らっている入居の方々は
　もう吹っ切れたのでしょうか？

こういう言い方も入居者にとっては煽られているように感じるものです。お互い様なんでしょうかねぇ。。。。

>> No.584 by I棟入居済みさん
情報発信ありがとうございます。
私も入居予定ですが、入居されている方の発言で大変心強いです。

>> 586さんのいいたいのは、資産価値減少の点じゃないでしょうか。
やはり、資産価値減少の点を重要視する方々は、それだけで十分解約の理由になるかと思います。
私は資産価値の点は、比較すると楽観的なので、入居志向なのかと。

Ｅ棟の扱いについてはこれから解約か入居かを決める人にとっては非常に重要かと思います。
積水・長谷工さん説得力のある対策をお願いします。

>>589
③の
　　表面的なポップアウト現象だけでなく、建物自体が倒壊する可能性も孕んでいると感じます

とありますが、住居建物に使われていたのは販売中止のＥ棟だけでしたが。
他の方に誤解があるといけませんので、ここだけ指摘しておきます。

>>587さん
589さんも言っていますが、補修工事の方法はどんなものでしょう？
一言で補修と言ってもその方法は様々では？
ポップアウトで長期的にどんな影響が出るのか分からないのですよ？
それなのに補修を約束できるのっておかしいと思いません？
表面の剥がれた部分だけ塗りなおして補修ですか？
ある日突然、床が抜けてからでは遅いと思いませんか？
積水が補修しますって言ったからといっても、その具体的内容は全然明らかにしてくれていません。
しかも前回の説明会では管理組合と調整しながらと弱腰になっていました。
管理組合で議決が揃わないとどうなるのでしょう？
不安になりませんか？

>> 590さん
584です。

> 裁判を起こしたらどうなるかわかりません。
これについては、『勝てる』という弁護士がいれば裁判を起こしてもいいと思うのですが、
私が弁護士に相談したところ、裁判で補修工事以外のものを勝ち取るのは難しいと言われました。
一応、2名の弁護士に相談しましたが、両方とも同じ見解でした。

それに、590さんの言うとおり、『慰謝料』なんてものを求めて裁判をやったとしても
金額はタカがしれてます。
勝つ確率が極めて低く、勝っても弁護士費用などの諸費用や、労力を考えたら何も
メリットが無い裁判なんて、やってもしょうがないですよね・・・

>>593
居住部分か共用部分かは単に法的な判断基準の問題ですよね？
入居して生活していくからには、たとえ共用部分での使用でも建物の危険性に不安を感じるのは当然だと思います。
誰だって居住部分ではＥ棟だけで、他は共用部分だから心配ないとは思わないはずです。

そうなんですよね。。。
偽装コンクリの使用が居住部分か共用部分かは単に法的な判断基準の問題…
入居して生活するからには、偽装コンクリの使用の事実自体が問題なのです。
>>住居建物に使われていたのは販売中止のＥ棟だけでしたが…
そうゆう問題では無いのです…

>> 592さん
資産価値減少ですね。
確かにこれは心配です。
でも、私の住んでるI棟は建築基準法違反では無いので、それがそんなに大きく資産価値を
下げる要因とは考えてません。
E棟6Fとエントランス棟2Fが建築基準法違反の過去があるとは言え、是正工事をした後、
物理的には問題が無い状態になるはずです。
あとは、法違反や偽装の過去がどれだけ嫌か？という事ですよね。
これについては、嫌な人は3割引でも嫌ですし、気にしない人は全く気にしません。
私はグラメに入居する際、マンションを売却しましたが、中古の売却はたった一人だけ買って
くれる人を探せばいいので、万が一グラメを売却する事になったら、気にしない人を探して
売るしか無いかなと思ってます。
今の時点で2割や3割下がったとかの書き込みがあった様な気がしますが、いくらなんでも
それは無いと思います。
姉歯事件の様に、耐震上の大きな懸念があるなら話は別ですが、嫌だという気持ちの問題
だけですから・・・
私は、六会問題があった事を考慮しても、グラメの価格は高いとは思ってませんので・・・
だいたい、グラメの価格は半分は土地代で半分が建物代ですよね。
しかも、その建物代のウチ、共用施設分などを考慮したら、3割下がったら専有部分がほぼタダ
とかいう意味になってしまいます。

優しくなだめるように、さとすように・・

>>598
ですから補修工事の内容はどんなものなのでしょうか？
補修工事で完全に問題が無い状態になるのでしょうか？
E棟6Fとエントランス棟2Fが建築基準法違反というのは法的な問題であって、入居者はマンションの安全性や資産価値を全体的な目で見ているのではないでしょうか？

工事の内容どころか是正時期すら明示されてないんですよね。
今のままなら、極端な話30年後に是正されますって言っても約束違反にはならないんじゃないかと

Ｉ棟入居の者です。
私は補修で完全に問題ない物件になるとはとうてい思えません。
また、違法箇所がE棟6Fとエントランス棟2Fだからと割り切って考える事はできません。
そのような前向きな結論を持てる事が羨ましいです。

>>591
なぜそのように捻くれた考えをするのでしょう？
被害妄想もここまでくると病的な気もします。
「私は吹っ切れました！」「私は納得してます。」
「吹っ切れてはいませんが入居します。」
こういう答でよいのではないですか？

↑そのような前向きの結論が希望的観測というものでは？

>>594
>>600
584(=587)です。
すいません。たくさん書いてたらレスがおっつきません・・・・
私も素人ですし、補修工事の方法については良く分かりません。
完全に問題が無い状態にしてもらうしかないですよね。
できないなら建て直しを要求するしかないと思います。

でも、床が抜け落ちるかもしれないのってE棟やエントランス棟の事ですよね。
エントランス棟は確かに確実に対処して欲しいですが、今残っている契約者で、
床が抜け落ちる可能性がある人はいないのでは？

まあ、それ以外にも、問題コンクリの使用箇所で、自分の生活に関係のあり
そうな箇所があったら、懸念や不安を具体的にどんどん売主に伝えて対処の
要望をあげた方がいいと思います。

管理組合の議決数については確かに不安はあります。
それは、既に売主へ提案が出ていると思いますが、売主の議決権放棄によって
不安を解消する必要があると思います。

>>601
>今のままなら、極端な話30年後に是正されますって言っても約束違反にはならないんじゃないかと
いくらなんでも、それは違反で違約金対象です。

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

>>605
今までの売主の対応で、要求や要望を受け入れてくれると思えないから皆さん不安なのでは？

>>今残っている契約者で、床が抜け落ちる可能性がある人はいないのでは？
床が抜け落ちるかもしれない…とは一つの例えです。
他にも共用部からコンクリの破片が落下してくる危険もあるという事です。（これも例えです）
つまり事後的な補修よりも事前に対策を練る必要があるという事をいっているのです。

壁や床がぼろぼろになってきたら嫌だなぁ・・・・とか
どうやって直してくれるのかなぁ・・・・とか
示された部分以外には偽装コンクリートは本当に使われていないのかなぁ・・・とか
ゴーストマンションにならないかなぁ・・・とか

を考えながら入居するのが嫌なので解約します。

>>609

> 他にも共用部からコンクリの破片が落下してくる危険もあるという事です。（これも例えです）
> つまり事後的な補修よりも事前に対策を練る必要があるという事をいっているのです。
これは、私も対処してもらう必要があると思ってます。
放置しておいて、問題があった時だけ対処するという対応方針では、みんな安心できないので、
安全を脅かす可能性があれば、その予防を含めて補修をしてもらう必要があると思います。

> 今までの売主の対応で、要求や要望を受け入れてくれると思えないから皆さん不安なのでは？
今まで受け入れてもらえなかったのは、法的義務が無い部分だと思います。
(例えば、慰謝料とか、解約の為の補償とか)
補修については、瑕疵担保責任によって、対処する義務があるはずです。
補修や調査・点検についての要望は、売主も受け入れやすいと思うので、売主から是正方針
が提示されて不満があれば、みんなどんどん出した方がいいと思います。

>>613
「補修や調査・点検についての要望は、売主も受け入れやすいと思うので、売主から是正方針
が提示されて不満があれば、みんなどんどん出した方がいいと思います。 」
⇒こういうのが入居後、一番面倒で不安になってくるのです。
本件がないマンションならば、ココらへんを考えずに済むと思うとどうしても
踏み切れないんですよね。

あと、私は先日マンションギャラリーへ行きましたが、
「販売時期や元気よく打っていく策はどう考えているか・・。」
と質問したときの回答としては、
「未だ販売時期は未定で、販売方針はこれから・・。」
とありました。
「えっ？！」
って感じです。そんな後手後手で良いのでしょうか？
売主は販売のプロのはずですよね？想定問答も無い苦しい回答や、
資産価値については、
「最近のマンション市況を見ると価値はある」との回答。
そんなストーリー・・、期待はずれ。
もっとグラメの資産価値の絶対値の高さ、今後の付加価値向上の施策など
期待していましたが・・。信用していいんでしょうか？
正直、売主は本物件に関しては火が消えれば良いと思っているのかと・・。
どうなるのか不安です。グランドメゾン東戸塚。

>>614

613です。

確かにイチイチ不安を指摘しなければいけないのは、面倒ですね。
みんなで指摘しようなんて簡単に書いてしまってすいません。

これは是正方針の発表を待つしか無いですね。
>>584 の①で書いたとおり、私は売主を信頼してますし、応援してます。
是正方針については、特に指摘しなくても最低限の建築基準法を守るだけでなく、
みんなが安心して暮らせる様な対処をしてくれる事を期待しましょう。
(また楽観的と言われそうですが・・・)

買い主に多大な迷惑をかけていることをわかっていながら、裁判で慰謝料などを取られる可能性が極めて低いと判断し、対応をきめている点が信頼に値しない

これが私の解約理由です

床が抜けるとか倒壊とか、完全にモンスター化してるな。
たとえだとしても、もっと現実的にかつある程度常識的にものをいわないと、
向こうもちゃんと取り合ってくれないよ。
馬とか鹿に正面きって話をするか？普通はしないでしょ。
困るんだよね。
これからの対応について、まじめに詰めていきたいのにかなり迷惑。

>>606
では、具体的にいつまでなら違約にならないと？
何の約束もされていませんよ。

横浜で、インテリア関係はどちらで購入されているか質問をした者です。
沢山のレスありがとうございます。みなさんお詳しいですね。大変参考になります。

>>562
ワールドポーターズ、１つにまとまっているのは便利そうですね。行ってみます。
Fieraというのは初耳です。こちらも興味あります。

>>563
新横浜のカリモクショールームは行ってみたいと思いつつまだなんですよ。
近々に行きたいですね。

>>567
ACTUSはいいですよね。見るだけのつもりでもつい小物を買ってしまいます。
ベイクォーターはまだ行った事がないので行ってみます。

>>568
島忠は、言えば１〜２割引きとは知りませんでした。
こちらもチェックが必要そうですね。

>>575
ららぽーと、先日行って来ました。
ACTUSとin the Roomが並んでいるのは良かったですね。
ACTUS kidsも充実していましたね。

>>579
IKEA楽しいですよね。カフェもあるしつい長居してしまいます。
DIY気分も楽しめそうですし何か購入してみたいです。

沢山の情報ありがとうございました。
入居続行か解約はまだ迷っていますが、紹介して頂いた店を回りながら少し気分転換しようと思います。

>>619
せっかくワールドポーターズ行くなら6Fを覗くの忘れずにね。カッシーナ風のシンプル家具メインのクラスティーナ（雑誌「モダンインテリア」出しているところ）やアジアン雑貨の店とかがある。映画館のフロアを挟むので結構知らないヒトいると思う。で、あの外商の商売がウザくなければそのままランドマーク前の大塚家具に寄るのがセオリーかな？

あと新山下のHOMESもみなとみらいに行ったら寄って見ると良い。モノは島忠と同じだけどフロアが結構広いんで品揃えが多少豊富。で、そのまま八幡橋のニトリによれば丸一日潰せてパパはヘロヘロって感じだね。因みに見る気なら上記の回り方、買う気なら逆周りがオススメ。そこそこ見た後ニトリ行くとやはり買う気が失せるw

>>617
では、これからの対応とは？
真面目に詰めていきたい内容とは？
具体的に教えて下さい。

>>617
例え話にムキになっても…
つまりは何が起こるか分からない対策としては、事前の補修が必要だと言っているのではないでしょうか？
「豚も煽てりゃ木に登る」と例えたら、本気で「豚は木に登らない…」と怒りそう。。。

具体的な対応策が出るまで今は待つしかないですね。
段ボール片付けと買い物三昧で慌ただしく、落ち着く暇もなかったですが、
徐々に片付き42型液晶とカリモクソファーが入って、ようやく落ち着ける
理想通りの新居になりつつあります。

家具家電もですが、入れた中でも特にお勧めはバルコニータイルです。
オプション選びのときは高いし要らないと思ってやめたんですが、
ネットで注文したらすごく安かった上、何だか中も明るくなって、
部屋が広くなったような錯覚もあって意外にいい買い物で夫婦で気に入ってます。

置いてみたら意外によかった買い物等、もしありましたら是非お聞かせください。

入居すると言っている人に質問です。

冷やかしでも荒らしでもなく、
なぜ偽装コンクリートマンションに入居するのですか？

本当に不思議でならないので教えてください。

積水さんの説明で、Ｅ棟以外構造部分に、偽装？ＪＩＳ規格外のコンクリートは

使っていません。何ら構造の不安はありません。

他の物件に比べ、子育てに適した環境と高いコストパフォーマンスがあるからです。

追記　私は積水さんの人間ではありません。

>>615
頑張りましょう。

勉強不足ですみません。

偽装コンクリートってどういう意味でしょうか？

耐震偽装の偽装はわかるけど、規格外と偽装は根本的に違いますよね。

行政機関の表現は規格外って使っているようですけど、教えてください。

言葉は気をつけて使わないといけないですね。

私はＪＩＳ規格と偽って納入した生コンを使った
と理解しています
Ｅ棟とエントランス以外の構造部分には使われていないと言う
積水の方の話を信じて入居をきめました
確かにその他の部分に使われている所の補修に美観的に心配もありましたが
壁が崩れてきたり　床が抜けたりはしないとおもってます
ポップアウトも使われている部分に数箇所見つかっただけで
使われていた部分はやり直すとの説明だと思っています

積水ではありません