グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

偽装コンクリート物件というケチがついたマンションを、なんでわざわざ選ぶの？

緑が多いからいいんだってさ

東戸塚駅徒歩15分てだけで、リセールバリューが殆ど期待出来ないのに、
偽装コンクリートなんてオマケまで付いちゃったら、
どれほど悲惨なことになるのか想像できない。

変なの住み着いちゃってるから、しばらく見るのやめますわ。

新築マンションなど他にもいくらでもありますよね。
それでもここを選ぶメリットといえば、リスクやイメージダウンのデメリットよりも
自分が当初気に入って選んだマンションに住めるというメリットの方が上回るからでしょう。

しかし前の住居を売却済み等の様々な住まざるをえない理由を抱えていたり、
一度入居してしまうとまた一から物件を探して引っ越しなど面倒なことは避けたい
という方も多いと思います。

事件の点を妥協しても住むだけの価値が自分にとってあると思えるか、だと思います。

線路に近いのは妥協できるけど、安心の面で妥協はしたくない。

＞東戸塚駅徒歩15分てだけで、リセールバリューが殆ど期待出来ないのに、
＞偽装コンクリートなんてオマケまで付いちゃったら、
＞どれほど悲惨なことになるのか想像できない。

嫌な言い方だなとは思うけど、これは客観的に真実であると思いますよ。

デメリットを上回る事情があってやむなく入居という方もいると思うので
その決断についてあれこれ言うのはよくないと思いますが、
検討版にいるような、3割くらい下がったらおトクだから即、買いだと
言ってる人ってほんとわかんない。

資産価値の下落、補修についての保障、管理組合の運営を考えたら
リスクが大きすぎて、おトクだからで買えるものではないような気がします。

>>493
３割引くらいなら妥当ではないでしょうか？
もちろん面倒なことは絶対に嫌だという人はやめておいたほうが良いのは
言うまでもありませんが。

一割引でも買う人多いよ

>>495
ソースは？

そっす。

一番不安なのは今後の管理組合等の運営だと考えています。
様々な問題が山積している中で、火中の栗を拾う役員に立候補する人がどれほど
いるのかという問題、そして今後数年こうした問題に管理組合が取り組まなければならないのは
当然ですよね?　立地が気に入っているというのは大切ですが、入居後今以上に精神的にも肉体的にも
辛い状況になってしまうのではないかとそっちの方が私には大きな問題です。

498さん
管理組合がご不安なら、一戸建にお住みなることをお薦めいたします。

>>499
４９８さんは通常の管理組合の運営ではなく、
事件後のマンションの管理組合の運営に不安
を持っていらっしゃるということです。
入居前から問題が山積みの管理組合は他に多くありません。

管理組合等の運営喜んでやらせていただきます。
子育ても終わり丁度いいタイミングです。
中の事も良く分かりお仲間も増えて自分には向いています。
入居しましたらよろしくお願いいたします。

ご苦労おありかとおもいますが頑張ってください。
全面的に協力いたします。

入居済みの方はチョー快適な東戸塚の休日を満喫していて
書き込みする暇がないようなので、チョットだけ紹介します。

買い物はオリンピックだけでなく、自由が丘ガーデン、ダイエー東戸塚店も徒歩圏で

オーロラモールの専門店街も見にいきます。

オリンピックの食料品は、マイナーな時期が長かったのでしょうがないですが、
これからはグランドメゾンのお客さんも増えると思うので、要改善の余地ありです。

交通の便は抜群です。　環２経由で東名、横浜横須賀道路、横浜新道あらゆる方面に
東戸塚の市外に出ずにでられます。帰りも環２を名瀬で降りるとすぐ着きます。

特に朝晩の静かさは抜群です。もう夕方にはひぐらしが鳴いています。

チョットだけ紹介しました。

でも偽装コンクリートが使われているから憂鬱なんですよね…
この問題があるかないかで精神面でも大違い。。。
とても無視できる問題ではないです。

駅からちょっと離れていようが、以前工場だったであろうが、ヤブ蚊がすごかろうが、私にとっては非常に魅力的な物件だった。
こんな事件さえなかったら、今頃晴れ晴れとした気分で新居を楽しんでいたろうに。
何をしていても常に心のどこかに暗雲が。
非常に残念だが、縁がなかったと思うしかない。

今年の夏休みを盛り上げるのはなかなか難しい。
気晴らしに急遽旅行の手配中。
ゆっくり新居で楽しく過ごせばいいと思っていたが、無理。

>>503
>>入居済みの方はチョー快適な東戸塚の休日を満喫していて
>>書き込みする暇がないようなので…

こんな白々しいコメントが掲示板を煽る結果になっていると感じます。

どんなに物件の環境的な魅力を並べても、事件の問題点が解決されなければ説得力は無いと感じます。
あとは頑張って問題点の改善に努めるか、このまま問題点を容認して居住するしかない。
問題点の容認とは、ここで書かれている事などを受け入れる事です。
それができないならば解約が理想だと思います。

まぁそれまた言い過ぎです。
苦しみ抜いて解約にむけた心情を誠実に吐露された投稿も多かったわけで
入居者には耳障りな点もあったとは思いますが、それも誠実に受け止め尊重しないといけません。
ただここ数日は間違いなく部外の方の投稿が多いですから反応しないことが最大の対抗策です。

話変わりますが、今日住民を登記簿で調べたと言うダイレクトメールが住友不動産から届いていて
この業者の節操ない営業活動には本当に辟易してしまいます。

入居者投稿は私が久しぶりかと思いますが、日常生活の報告は確かに白々しさを免れないためすいません、省略いたします。

先日契約会に田町まで行き、正式契約を行いました。
　早くこの掲示板が正常な状態になれば書き込みを・・・と思い待っていましたが、
なかなかなので、入居者の方々にご挨拶まで。
　管理組合の役員の抽選が、お祭りのおみくじを引くみたいに行われていて、個人的に
超緊張した小心者です。（これで入居予定者である証拠になりますか？）
　決断した経緯は記入しても同意もらえそうにないので割愛します。
　入居済みの皆さん、またこれから入居される決意をされた方々、どうぞよろしく
お願いします。　
　単にこういうレスするのが馬＊＊鹿しくなってやめてしまった人が殆どだと思います。
　入居を検討している人は個人の意思でもってご判断されることを願ってやみません。
　手前勝手ですが、時間のある方、ＧＭ情報の発信お待ちしてます。

>>510
登記簿で調べたんですか〜。
デリカシーのかけらもないですね。
あんなアプローチされたら興ざめで、誰も購買意欲はそそられないと思いますが。
普通にポスティングした方が効果的なんじゃないですかね（苦笑）

>偽装コンクリートだとか資産価値がさがるとか管理組合が不安だとか言ってる投稿は、
>契約者ではないと思います。

先日の説明会や質疑応答では多くの方が上記の内容に触れていました。
それはＥ棟契約者でもなく、特別な方でもありません。
現実を受け止められない気持ちもわかりますが、「被害妄想」とか「何でも反対何でも金カネの人」
と批判するのは非常に愚かなことだと思います。

説明会に参加していない証拠ですね。おそらく契約者ではないでしょう。
それとも自分に都合の良い話しか聞いていなかったのでしょうか。
資産価値や風評被害は入居済み・入居前にかかわらず多くの人が気にしている課題です。

>>507
同感です。
コンクリート問題があっても今すぐどうなるわけでもないので
それぞれの生活の中で笑ったり楽しんだりしているのはわかります。
しかし線路脇なのに静かというのも疑問です。電車が通っていない時間はそうかもしれませんが・・・
あまり現実離れした白々しいコメントがあると煽っているように思えます。

>>503
やはり東戸塚チョー快適ですか。
私は９日に手続き会いってきました。
体育館でいまいちの会場でしたが（子供も雰囲気になじめないようでした）。
できれば東戸塚にもユニクロとオリジン弁当がほしいのですが。
あと食料品が安いところはどこですかね。

そういえば駐車場の抽選結果がまだこないな。

私も問題なのはＥ棟とグランドエントランスだけ、と思っていました。
他の部分は主要構造ではないのだから、それほど心配ないのではと。

でも、もし将来Ｅ棟やグランドエントランスに大規模な補修などが必要になったら、
それはグランドメゾン全体に関係してくるのでは・・と思います。

確かに、補修は期限無しで売主が負担する、という約束です。
でも補修だけで追いつかず、建て替えなんてことになったら
どうなるのでしょうか？
売主が全額負担して、建て替えてくれるのでしょうか？

強度は保たれているらしいですが、耐久性については分からないんですよね。
将来、建て替えが必要なんてことになったら、購入者には負担はかからないんでしょうか？

>>509さん
>>偽装コンクリートだとか資産価値がさがるとか管理組合が不安だとか言ってる投稿は、
>>契約者ではないと思います。
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
>>何でも反対何でも金カネの人でしょうし、
>>入居した後に自殺でもされたらそれこそ大きな風評被害を被ります。
>>契約済みの人の中に、このような人がもし居るとすれば
>>解約してくれれば管理組合もさわやかな人達だけの快適な組合になるでしょう。
>>マンション住人の平和のためにも是非解約をするようお願いいたします。

私は入居前の契約者ですが、真剣に今回の事件では悩んでおります。
そして解約も真剣に考えております。
この掲示板で解約を真剣に考えて、書き込みをしている人は間違いなく存在しております。
社会常識からかけ離れた話は、貴方の方だと感じます。

>> 517さん
食料品を買うのは、やはりオリンピックがいいと思います。
値段も安めの様な気がしますし、近いし、結構広いので、
品揃えも豊富です。
(品揃えの点ではダイエーには負けますが・・・)

オリジン弁当は無いですが、駅からグラメへ向かう坂の途中に
道路の反対側にほかほか弁当ならあるので、そこで我慢ですね。

お子さんがいらっしゃるなら、キッズルームや公園で、近いうち
にお会いするかもしれませんね・・・

>>518さん
　私は抽選で第二希望になりました。
　最安値希望でしたが、競争率高かったんですね〜。残念。

>>偽装コンクリートだとか資産価値がさがるとか管理組合が不安だとか言ってる投稿は、
>>契約者ではないと思います。
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
>>何でも反対何でも金カネの人でしょうし、
>>入居した後に自殺でもされたらそれこそ大きな風評被害を被ります。
>>契約済みの人の中に、このような人がもし居るとすれば
>>解約してくれれば管理組合もさわやかな人達だけの快適な組合になるでしょう。
>>マンション住人の平和のためにも是非解約をするようお願いいたします。
（５２０様の引用文をコピーさせて頂きました）

一方的な思い込みとそれに対する逆ギレ、そして支離滅裂な結論…
最近、このような書き込みが多い。
偽装問題を自分の中で風化させたいという願望が強く、偏った意見を固持するようになる…

偽装問題は契約者にとっては紛れも無い深刻な事件である。
だから説明会を開催する事態にまで発展しているし、売主も解約に合意している。
どの契約者にとっても、他人事と言える代物では到底無い。

>>522さん
駐車場、私は最安場所が当選しました。
しかし今回の件で、駐車場を含めて全て解約予定です。
ですので、繰上げがあるかも知れません。
そのあたりは、問い合わせた方が良いかも？

>>520
>>523
同感です。>>509が本当に契約者の方なのか少々疑問ですが、
事実を捻じ曲げてまで自分を正当化したいのでしょうか？
このような方が住民でないことを祈ります。

>>525さん
解約決定してるなら私も最安値希望なので早めにお願いします。
駐車場は毎月の話ですから大きいですよね。

>>509
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
それは言い過ぎだと思いますよ。
積水さんも説明会やテレフォンセンターまで開催している事態ですから！
契約者の皆さんも説明会では目に涙を溜めて交渉していたのも御存知の筈です。
事件の内容だけではありません。
積水さんの対応を取ってみても、満足のいく内容ではないという人も多いくらいです。
私からしてみたら、どうして今回が双方合意の解約なのかも納得できないです。

>>525さん
　わざわざ有難うございます。確認してみます。
　解約と聞いて心境的に複雑ですが、新たな物件探しに幸あらんことをお祈りします。
　（別にキリスト教＊＊ではありません）

>>525です。

>>527さん
解約決定ではなく、解約予定です。
ですので、もう少し様子を見てから行動します。m(__)m
おそらく解約組でも様子を見てから行動する人は多いと思います。
そうゆう意味で駐車場の件は問い合わせをしてみたらどうですか？と発言しました。
駐車場のキャンセル待ちとか期待できると思います。

解約する人にとっては、どんな対策をしようが住みたくないのです。
（大幅割引してくれれば妥協して住みたいという人もいるでしょうが）
いくら売主が「安心して住めますよ。どうぞ。」と言っても、解約希望者にしてみたら
「こんなところに住めというのか」「合意解除などふざけるな」
「人生設計が大きく狂ったことをどう責任とってくれるんだ」という気持ちなのです。
入居することに何の躊躇いも無い方には理解できないでしょうが、このような
気持ちで解約を決意したり、迷っている人も沢山います。

>>521さん
５１７です。レスありがとうございます。

やはりオリンピックですか。私は今、神奈川区の大口駅近くに住んでいるのですが、大口の食料品の安さは捨てがたいものがあるんですよ。(誰もわからないか）
比べたいと思います。

＞お子さんがいらっしゃるなら、キッズルームや公園で、近いうち
＞にお会いするかもしれませんね・・・
子供は今1歳5ヶ月なので間違いなくお会いするかと思います。
そのときオリジン弁当がないとか行ってたら、私とおもって間違いなしです。
（手抜きがばればれ）

9月はじめに入居しますので５２１さん、入居者の皆様よろしくお願いします。

連投で済みません。
>>525です。

>>529さん
ありがとうございます。
解約者が後半に多発する事で入居者への影響は大きいと思います。
例えば駐車場もその一つですね。
駐車場は価格によって希望もマチマチですが、キャンセルに対してどう対応するのか？
最安値の場所がキャンセル待ちになると、既に入庫している人が再抽選で当選して場所をシフトする場合もあります。
そうなると再抽選で当選した人が入庫していた場所を新たに希望する人も出てくる訳で・・・
駐車場は毎月の出費なので、意外と重要な部分なんですよね！
あと、入居を決意して手続きに行ったら管理組合の抽選に当選して、急に解約に移行する人もいるはずです。
そうなると最終的に役員が決まらなくなってしまう気がします。
それに抽選を入居手続きと同時に行なうと、完売しない場合も役員不在の確率が高まります。
抽選は完売を視野に入れてクジを作っていますので！
いずれにせよ、解約者が後半に多発する事で弊害は多いと思います。

>>524
「・・・不思議でなりません」って相変わらずそればっかりですね。

入居申込に行ったその場で管理組合の抽選をするのってどうなんだろう？
入居手続きと同時に管理組合の役員に当選した人の心境って…？
普通ならしょうがないと思うのだろうけど、この物件だと…
でもその場で急に入居や役員になるのは嫌とは言えませんよね？
複雑だなぁ…

>>533さん
　確かに、入居決意者にとっても影響はありますね。
　駐車場の事なんて、解約検討の方からすれば本当に些細なことですけど、入居決めると
途端に気になります。
　ところで、手続き会の流れからすると、役員に選出された後に解約するのは、抽選が司法書士
への依頼手続き後になるので、難しいのでは無いかと思います。（大騒ぎすれば別ですが・・・）
　そういえば、役員選出用のクジの枚数が予想以上に少なく（５０は無い）ので、あまりの
確率の高さにたじろいでしまいました。契約枚数だけクジがあるとすれば、それだけ予定通り
契約している人が多いのか・・・？それとも確率を高めて早く当てさせようという罠か？と
勘ぐりました。（私はセーフ）
　
　余計な話でしたね。余裕のある方はゆっくりと１１月までに結論を出せばいいと思います。
　そしてもし入居される時は、いいコミュニティーを作りましょう！

501、502さんのような方もいるし、初年度は案外まとまりがよいかも知れませんよ。
かく言う私も全面的に協力する次第です!!

536です。
すみません。クジの枚数はあくまで見た目なので、ご勘弁下さい。
騒がれるのもイヤなので。

>>531
同じような内容を何十回も読んだような・・だから自分はどうされたいのですか。

様子を見ている人って、何をまっているんですか？
補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？
不思議でなりません

確かに管理組合役員はつらい、特に解約期限の11月30日の解約者が出揃うまで、だけど私は全面的に協力しますよ。

皆さんこういう状況は理解してますから、協力していただけるのではないでしょうか。

まとまらなければ全員にとってマイナスですからね。

>>530です。(525も)

>>540
>>様子を見ている人って、何をまっているんですか？
>>補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？
>>不思議でなりません

不思議でしょうか？
今回、私は解約を選択しましたが非常に苦渋の選択でした。
入居を決意した人と同じ思いで契約した訳ですから、解約の意志は辛いです。
正直言って、様子を見ている理由は補償金を含め全ての条件が変更される可能性も考慮しております。
一生の買い物ですから、入居や解約の意思表示に慎重になるのは当然です。
その事にどうして不思議になるのか私に言わせれば逆に疑問です？
解約者を語って契約をしていない人が入居者を煽る場面は度々目撃しております。
しかし同じ契約者から解約の意志に慎重な事で煽られるとは思っておりませんでした。
契約者は同じ理想を持って契約を結びました。
ただ事情の大小で入居や解約という道が分かれただけだと思います。
解約を決断するまでの気持ちを少しでも理解して頂ければ、意思表示に慎重になる説明なんて要らないと思います。

皆様こちらこそ、よろしくお願いいたします。

すれ違う方々が挨拶をしてくださるすがすがしい雰囲気になっていて、
小さなお子様がとても多くて子供を通してたくさんコミュニティもできそうです。
うちの子は入居後すぐに夏休みになってしまいましたが、
皆様温かく迎え入れて下さったようで、子供もすっかり新しい生活に溶け込んでいます。
遠方からの引っ越しでしたので子供が適応できるかと心配ばかりしていましたが
子供たちってすごいなと感心しています。

管理組合は先日会合がありましたので、何らかお知らせが入居者の皆様にはお手元に届くかもしれません。
いずれにせよ皆で支えていけたらと思います。

530さん
苦渋の決断、痛みが伝わってきます。
時間をかけてお気持ちを整理されて、納得のいく形で選択をされてください。

反論された方は匿名さんでしたし、例のごとく
契約者ではないと思っていますが、仮に契約者であっても、
その方も以前の異様な雰囲気から、以前の心ない投稿の何かのイメージとだぶってしまって、
言わば言い先を間違えた感じだと思います。

契約者全員が秋までに気持ちを整理して
それぞれが納得した新しい道がそれぞれに開かれればいいなと思います。
どの決断もどの人生も等しくとても重たい
と思いますので、誰も批判はできません。

違法コンクリートの使用事実・長期的安全面の不確実性・資産価値の低下
風評被害の存在・解約を売主が容認・補償や示談金は一切なし
今後の修繕計画の曖昧さ・ゴーストマンションの可能性
入居後の売主への要望等、諸問題に対するストレス等（書き込みを引用させてもらいました）

↑これだけの事実や不安事項があるのに迷わない方がよほど不思議です。
何があってもこんな物件住みたいくないという思い切りの良い人（既に解約済みの方もいます）や、
住まざるをえない理由がある方は別ですがそのような方の方が少ないでしょう。

>>540
ここにも同じこと書いていますよ。

>No.982 by 契約済みさん　2008/08/03(日) 02:30
>解約したい方々はさっさと解約してください。
>何を粘っているんだか意味がわからない。
>解約の時期により不利になるような事はしないって言ってたでしょ？
>もう補償金もくれないって言ってるわけだし、粘る必要ないでしょ。

>>539
>>540
人の気持ちを理解しようという努力を少しされた方が良いと思いますよ。

８/３の質疑応答会の閉会後に寄せられた質疑（要望含む）の数は

（第一工区）３人・３件
（第二工区）１４人・２３件

であり、人数・件数にかなりの差があります。しかも、第一工区の質疑２人のうち一人は
「解約の意思表示してからどのくらい住むことが可能か」という質問であり、
解約の意思が現れています。
２時間の質疑応答があったにもかかわらずこれだけの数の人がまだ売主の対応に
疑問や不満をもっているということです。
第二工区の方が圧倒的に人数と件数が多いことから、疑問・不満が多く、
おそらく解約に気持ちが傾いている方が多いのだろうと思いました。

解約です。

偽装コンクリートマンションを購入する理由がない。

悩む必要すらない。

手間隙が大変だった、物件への思い入れ・・・・

そんなもん一時的な感情でしかない。

偽装コンクリートマンションだと、もしも契約前に知っていたなら、契約どころか検討すらしていない。

だから解約です。

悩まれているかたは冷静に。

偽装コンクリートが使用されているマンションなので偽装コンクリートマンション。

なんの問題もないですね。

>>550
今回の件は、六会コンクリートがＪＩＳ規格と偽ったコンクリートですが…
「偽装」の表現のどこが作為的なのでしょうか？
偽装事件だから騒がれているんですよ！

「偽装」生コンで社長謝罪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080710/crm0807101314016-n1.htm
生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/

>>550
また意味不明なコメントが…
溶融スラグが使用された場所は公表されているから…偽装ではない？？
今更、何を言ってるのでしょうか？？

この板の住人の書き込みは意味不明なものが多く、日に日に病んで行くような気がする。。。
精神的なストレスはお気の毒だと感じますが、きちんとした書き込みをお願いします。
特に解約者への反論のレスに意味不明で痛々しいものが目立ちます。。。

>>549

いつからここは解約宣言スレになったの？

別にスレ立てて大いにやったらどうですか？

>>556
ここは契約者のスレです。契約者を追い出すのはやめましょう。
見るのが嫌なら自分が出て行きましょう。

>>555
「・・・痛々しいものが目立ちます。」って具体的にどこでしょうか?

>>550
少し前のレスくらいチェックしたらどうですか？
同じ内容を何度も書き込むのは、作為的なものに感じます。

No.58 by 入居済みの友人　2008/08/04(月) 15:24

偽装コンクリート物件と書かれているのをよく見かけます。
偽装という意味分かっていますか。
悪い箇所を隠して完璧なコンクリートとして騙して売ることを意味するのですよ。
積水さんは全部明らかにして売るとのことですので偽装ではありません。

No.59 by 契約済みさん　2008/08/04(月) 16:26

JIS規格外のものを、JIS規格内のものと騙して六会コンクリートが売っていた。
その偽装コンクリートを使用した物件。つまり偽装コンクリート物件で間違ってはいません。
積水が騙したとは書いていませんよ。責任があると書いているだけです。

過去レスをよく読めば分かりますが
549が毎日何度も同じように刺激し、
過度に反応されて板が壊れる構造の繰り返しです。

マイナス要素を何度も並べ立て、理解できない、不思議だ、選ぶはずがない
という言い方で分かりやすくワンパターンですから
どうか気をつけて、板を守りましょう。

盛り上がるから面白いのか、同業他社なのか、単に底意地の悪い方なのか
動機は分かりませんが、毎日毎日、、悲しいです。

この休みを利用して家具等買いに行きたかったのですが、やはり控えてしまいどうも消化不良です。妻はここぞとばかりに小物を買いあさり、楽しそうにしてくれているので救われますが。

入居済みの方はインテリア関係はどちらで購入されてます？横浜に住むのは初めてなのでどなたか教えて下さい。

>>561さん
私は桜木町のワールドポーターズをメインに調達しましたよ。
あそこはmoda en casa, OKAY, Francfrancなどが1つにまとまっていますので便利です。
あとは新横浜のニトリとかIKEA、仲町台のFieraなんかもいいですね。
日用品は国道1号沿いの島忠とかでいいんじゃないでしょうか。

>>561
高価なものは横浜のデパート、あとは大塚家具などです。
安価なものは、ニトリやＩＫＥＡがお勧めです。子供のベッドや本棚など・・・。
島忠にも家具・小物・収納用具はありますよ。
あと、新横浜のカリモクのショールームに行くと沢山あります。価格も色々です。
注文は別ですがショールームで聞けばどこで注文できるか教えてもらえます。
個人的にはここを一番利用しています。
インテリアの小物は海外の個性的なものを求める場合は元町のインテリアショップもあります。

我が家は推移を見守っています。最終的な補修内容、解約者数などを確認してから決めよ
うと思っています。「早くても遅くても解約条件は平等なんだから早く解約すれば」と書き
こまれている方がいらっしゃいますが、「解約予定」とされながらも、結構迷われている方
もいらっしゃるのではないでしょうか。

　この問題が出てから他のマンションも探しはじめましたが、なかなか予算と条件にあうマ
ンションがありません。特に駅から歩けて緑が多いマンションとなると・・・。もし似たよ
うな物件をお知りの方は、是非教えていただきたいです。

　また、マンションの値崩れが今秋に始まるとも言われていますし、金利も九月は下がる
のではとも言われております。１１月末の段階でさらに金利も下がり、マンションの値段
も下がって他に良い物件が見つかっていれば、すんなり解約に傾くのかもしれません。総
合的に判断するために、１１月末まで時間があるのはよかったかと思います。数カ月住む
ことでマンション全体や部屋についての良いところ、悪いところ、気にくわないところも
見えてくると思いますしね。

　引っ越して一カ月の今の感想は「偽装コンクリの使用以外問題なく、かなり良いマンシ
ョン。ただし、自分の棟には偽装コンクリがはいっていないが、E棟とグランドエントラン
スへの使用は資産価値などの面で非常に心配。きちんとした補修や将来への保証がされなけ
れば引っ越しもやむなし」というところです。

　また、解約を決めた方の書きこみと入居を決めた方との書きこみとがかなり対立？してい
るようにいわれていますが、本来はそこまで角突き合わせることではないのではないのでし
ょうか。一時は同じマンションを選んだ人同士です。解約を決めた人もよろこんで解約する
わけがなく、皆さん、悔しい思いで解約されたことと思います。入居を決めた人も色々な事
情があり、解約したくても入居しか選択肢がなかったかたもいらっしゃるでしょう。むしろ
解約できた方のほうが選択肢があっただけ良かったのかもしれません。入居する方は偽装コ
ンクリに目をつぶって入居した訳ではないと思います。皆さん問題を受け止めて、その上で
将来、良いマンションになるように努力すると心に決められていることと思います。だから、
私はたとえ１１月末で解約を決めても、継続して入居する方々には敬意を表し、良いマンシ
ョンになるよう願ってこのマンションを去ります。

　売り主などへのうらみは当然あるでしょう。私もこの掲示板でお別れの言葉と共に愚痴をこ
ぼすかもしれません。しかし、だからといって他の契約者、入居者の方に対し「早く解約する
べきだ」「どうして入居できるのか不思議」などの言葉を投げかけるのはどうなのでしょうか
。そのような書きこみを見るたびに、心が痛みます。

長文、失礼致しました。

>>560
>>549は解約に至る経緯を淡々と語っているのに対し、

>>540の
>補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？

>>550の
>悪意の第三者
>作為的
という言葉は、明らかに煽っているように思えます。

早くても遅くても解約条件は平等なら、特別な理由が無い限り遅く返事をした方が良いのは当然です。
状況の変化や気持ちの変化が絶対に無いとは限りませんから。
０．１％も変化の可能性が無い方は既に解約している方でしょう。
ですから様子を見ている人に「早く解約するべきだ」というのは解約希望者の都合を無視した発言でしかありません。

それに比べて「どうして入居できるのか不思議」というのは解約する人にしてみたらこれも当然
出て来る疑問であります。色々な考えの人がいるのは承知の上で不思議に思うのです。
入居せざるをえない方や再度の引っ越しが面倒な方は別とするとたいてい但し書きをしています。
これは入居を批判しているのではなく、素朴な疑問だと思います。

>>561さん
横浜ベイクォーターのACTUSもなかなかよい品揃えです。
積水とACTUSはコラボ？しているためか、契約者には割引券ありますよね。(今回の問題で家具選びを延期していたので、有効期限大丈夫か心配ですが。。。確認してから使ってください)

NO.561さん
新横浜駅の近くにカリモク家具があります。駐車場もあります。
ビル全体が家具売り場ですので楽しいですよ。
気に入ったのがあれば、写真と型番をもらって家の近くの家具屋で注文します。
東戸塚では国道１号線に島忠家具センターがあります。言えば１〜２割引きしてくれます。
買ったら終わりですので、じっくりと楽しんで下さい。

溶融スラグコンクリートに関しては、売主は永久的に補修を負担してくれる約束ですよね。
では、将来補修も追いつかず、建て替えが必要、なんて事態になったら
どうなるのでしょう？

>>558
>>「…痛々しいものが目立ちます。」って具体的にどこでしょうか?

具体的には…

>>556
>>いつからここは解約宣言スレになったの？
>>別にスレ立てて大いにやったらどうですか？
別にスレを立てる意味がどこにあるのだろうか？
同じ契約者なのに解約者の書き込みだけを排除して解決に至るとの結論は痛い。

>>550
>>偽装コンクリートマンションと書いていますが、
>>偽装という言葉の意味を辞書でも引いたらどうですか。
>>溶融スラグが使用された場所は公表されています。
>>公表された内容が虚偽であったら、そこで偽装マンションになります。
今回の事件の意味が全く分かっていないと思われる。
必死に反論しているが論点がずれている。

>>540
>>様子を見ている人って、何をまっているんですか？
>>補償金か何かオイシイ話があるかもって思っているんですか？
>>不思議でなりません
解約の意思表示に慎重になるのは当然な事。
すぐに補償金に結びつける必要はないし、何を不思議に思うのか疑問。

>>503
>>入居済みの方はチョー快適な東戸塚の休日を満喫していて
>>書き込みする暇がないようなので…
こんな白々しいコメントが掲示板を煽る結果になっているとのレスがある。

>>509
>>偽装コンクリートだとか資産価値がさがるとか管理組合が不安だとか言ってる投稿は、
>>契約者ではないと思います。
>>一戸買った人が他の棟だとかエントランスが心配だとかがたがた騒ぐことじゃまいでしょう。
>>解約だ偽装コンクリートだとか騒いでいる人がいるとすれば、被害妄想
>>何でも反対何でも金カネの人でしょうし、
>>入居した後に自殺でもされたらそれこそ大きな風評被害を被ります。
>>契約済みの人の中に、このような人がもし居るとすれば
>>解約してくれれば管理組合もさわやかな人達だけの快適な組合になるでしょう。
>>マンション住人の平和のためにも是非解約をするようお願いいたします。
非常に偏った意見。
説明の余地は無いと感じる。

>>121
>>契約済さんで投稿の方入居、解約ご意見結構ですが引渡し手続の未、完、表現いただけませんか。
>>入居済で大きくものが言えない、手続未了で自由にものが言えるかも。差し支えありますか。
>>レスと現場説明会の違いを記入された方と反対がありましたが
>>全くと言うほど前者に近い感触で極々レスと被った解約やむなし（する）の方？
>>の同内容発言が多かったのが感想。（午前の部）
>>５割位の世帯が出席されていたようにも見えましたが欠席された方は問題ありも居住派？
>>が多いのかななどと勝手な推測をしました。
>>７９．８９．９１さん参考にしますが９４のいう後段でもよろしいのでは。人それぞれ。
意味不明で日本語もおかしい。

等…
ここは契約者のスレであり、入居や解約についての議論があってもおかしくない。
それに対して日本語が崩れていたり、理にかなっていない書き込みが多すぎる。

>>569
現段階では、永久に補償すると言っているのはポップアウトについてのみです。
今後、国土交通省の見解でポップアウト以外にも不具合が出ることが発表されれば
追加で補償される可能性はあると思いますが・・・。
強度に問題がないそうなので、当面の間は通常のコンクリートと変わりないでしょうが、
１０年２０年先はまだわかりません。
問題のコンクリートが原因でもしコンクリート自体の寿命や鉄筋の寿命が短くなっても
今の段階では売主は責任をとらないという方針です。
瑕疵担保期間は２０年に延長しましたが、２０年以降はノータッチなので
建て替えが必要でもしそれが２０年以降になれば当然修繕積立金に影響してくると思います。

修繕といっても可視化した部分のみしか手をつけられないと思う。
瑕疵担保期間中は、そんな感じで可視化した部分を事後工事という形式で行なっていくしか方法は無いと感じる。
そして瑕疵担保期間後はどうしようもない…

入居済みを名乗って解約意見を批判するなら、
入居するメリットを具体的に示すとか、
まともな意見を書いてもらえませんかね？

>>570
やはり509は削除されましたね。当然ですが・・・。
121は、意味不明ですね。

解約派が解約するにあたっての疑問や経緯を語っているのに対し、
入居派は解約者のレスを批判することに終始している。
このスレを荒らしているのは主に入居派です。解約派のせいにしないでいただきたい。
解約派をカネカネと罵っている方もいますが、勘違いしていませんか？
解約しても金銭的に何も得は無いのですよ。納めた手付金が戻ってくるだけですから。

【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】

561さん

東戸塚在住の入居前です。

JR横浜線鴨居駅のそばにららぽーとがあります。ここにACTUSとインザルームがあります。
車ならば環状2号線経由で30分くらいです。平日は駐車場無料ですが、この前行ったときに
お盆期間は有料と書いてあったような・・・

563さんが紹介してくれたIKEAもその近くで、同じ道路沿いにあります。IKEAから新横浜は
近いので、そこからニトリ等にも行けますね。

あとは本牧のホームズ、みなとみらいの大塚家具あたりでしょうか？

>>560さん
私は久々にここを見ましたが、そうだったのですね（しかも毎日？）・・・
どうりでなんだか、内容がずっと繰り返しのような状態になってますものね。
気を落ち着けて読んでいても、腹の立つ横槍ありますね（継続にせよ解約にせよ）。
自分は決めかねている為、疲れるから見るのやめようと思っても、皆さんの反応が
気になって、ついつい覗いてしまう・・。
荒らし系レスに反応せずここに普通のコメントを書いている入居済みさん達（参加数は
少なそうですが）の心の強さにいつも感心しています。

うちは入居済みですが解約予定（決定ですが期限まで引っ張りますが）です。

一時的にはざっと見た感じ100万円程度の赤字となりそうですが、ここに数ヶ月利息のみで住みながら次を探し、出て行く時には満額戻ってくる訳ですから、数年住んだ後に資産価値が（仮に）下がった後出て行くよりはずっとマシだと解釈しました。なので今提示されているもの以上を売主に求めるつもりはありませんし、むしろ「大手でよかった」と思っていますよ。そうでなかったら満額返却はおろか、解約さえ受け付けられないかも知れませんからね。まあ、こう冷静に考えられる様になるまで１ヶ月近くかかりましたが。

もし私たち夫婦がもっと歳を重ねていて、ここを終の住処と考えて入居したのなら出て行かなかったと思います。

解約の方向に傾きつつも、結論がでない契約者です。
家具のお話がありましたが、IKEAいいですよ！安いですし、面白いものもたくさんあります。
うちも今頃はIKEAで子供部屋の家具を買っている予定でした・・・(涙)。
ただIKEAは全部自分で組み立てなければいけないので、時間と手間はかかります。
説明図があるので問題ないですけどね。2人でやればすぐです。

>>548

８/３の質疑応答会の閉会後に寄せられた質疑（要望含む）の数は

（第一工区）３人・３件
（第二工区）１４人・２３件

これは違いますね。
私は３日の午前中の説明会に参加しました。（第一工区）
閉会後も残っていましたが、ざっと１５名ほど売主に対し何らかの意見を言ってました。
うちも意見を言おうと思って残ってたのですが、空いている人がいなく並んだくらいですから。

売主にとって不利益な意見は議事録に載せなかったのでは？
録音もされてませんからね。

ちなみにうちは次回の説明会の開催予定日時と今回の意見に対しいつ回答が得られるのか、
リスクを考えないで意見するのはどういうことか？（売主は空き部屋を売り切ると言ってるけど、売れなかった場合をなぜ考えないのか、リスクをなぜ考えない？ってことです）ということを伝えました。

冷静な今、過去をよく読み返してみました。
確かに真の解約者、真の入居者の間に、対立なんて、もともと存在しなかった気がします。

昔は渦に飲み込まれてしまうのも仕方ないほど
情報と意見と善意悪意と錯綜していましたが、落ち着いて入居者も戻ってきた今、見返すと
最近は突然、悪いのは入居者の連中だ！とか、突然入居するなど理解できないとか言う投稿の一部は、今の流れから明らかに分かりやすく浮いていて、
以前これに惑わされて乱入してしまったこともあることを恥じるばかりです。

皆さん気にせず、マイペースで投稿を続けましょう

>>580
午後の部に出席した者です。議事録に載せていないのであれば問題ですね。

>>581
>悪いのは入居者の連中だ！とか、

こんなことは書いてなかったと思いますが、このように解約者の書き込みを悪く解釈
する人の書き込みが掲示板が荒れる原因になっているのだと思うのですが・・・。

私は住み続ける事をほぼ決めました。
(最初に言っておくと、私は売主ではありません)

理由は下記の6点です。
①売主が信頼できると判断した事
②今の間取りや共用施設が気に入っている事
③価格と物件の条件のバランスが良く、お買い得である事
④管理費/修繕積立金への影響が無い方向である事
⑤コンクリートの問題は必ず是正される事
⑥売主の資産価値向上施策に期待している事

以下がこれらの説明ですが、気が向いた人は読んで下さい。

①売主が信頼できると判断した事
解約の選択肢を用意してくれた売主の対応から、売主を信頼できると思いました。
いろいろ不満があがっている様ですが、売買契約や関係法令から考えると補修工事さえすれば
売主は最低限の義務は果たせて、解約に応じる義務はありません。
それを売買代金全額返還だけでなく、全部では無いが諸費用も負担して解約に応じるという
売主の方針は、素晴らしいと思いました。
なので、この売主なら信じて住み続けてもいいと思いました。
手付け2倍返しや2割の違約金、損害賠償や慰謝料など、を求めている人もいるかもしれませんが、
裁判でそれを勝ち取るのはかなり困難です。
なぜなら売主は法的義務以上の条件を提示しているからです。

②今の間取りや共用施設が気に入っている事
実際にしばらく住んでみて、間取りも気に入っているし、キッズルーム、公園、ゲストルーム、
バーベキューサイトなども気に入っていて、他に同様の物件はなかなかありません。

③価格と物件の条件のバランスが良く、お買い得である事
価格と、立地/広さ/共用施設などの条件のバランスを考えると、お買い得だと思ってます。
みなさんも、同じ価格で同じ広さ、同程度の立地条件の物件を探しているとは思いますが、
なかなか見つからないと思います。

④管理費/修繕積立金への影響が無い方向である事
説明会では、空き住戸の管理費/修繕積立金はもちろん、それ以外にも六会問題の影響で、
買主の管理費/修繕積立金の負担が増える事は無い様にすべきと考えていると説明がありました。
細かい条件については売主で検討中との事ですが、予定していた出費が大幅に増える事は無い
と思ってます。

⑤コンクリートの問題は必ず是正される事
コンクリートの問題箇所については、瑕疵に該当し、売買契約でも、法律でも、絶対に是正
しなければいけない事ですので、入居済みの解約にすら応じる売主が、不適切な対応をする事
は無いと信じます。
もし是正が不完全な場合は、完全な是正を求めて裁判を起こしたら、勝てますので、
これについては心配しなくていいと思ってます。

⑥売主の資産価値向上施策に期待している事
売主は、グランドメゾン東戸塚の魅力を向上する施策を検討中との事で、何らかのメリット
が提示されるはずです。
おそらくその施策をお金に換算したとしても、1人分は大きな金額にはならないかもしれませんが、
でも何も無いよりは、はるかにメリットがあるはずだと期待してます。

>>570に挙ってる方々や>>581さんのような書き込みに比べて
解約予定の>>578さんや入居継続予定の>>584さんの書き込みは非常に気持ちのよいものですね。
どちらも立場は違いますが、それぞれ考えて決断をされたのだと思います。

>>584さん

①〜⑥まで仰りたいことは解るんですが、
希望的観測が強すぎる感じも・・・
やはりかなり楽観視する気持ちに到達しないと入居は難しいのかもしれませんね。

なるほどそうだなと納得できる入居理由を語ってくださる方がいなくて残念です。
家具のこととか周辺のこととか楽しそうに語らっている入居の方々は
もう吹っ切れたのでしょうか？

解約予定（希望）者の懸念している内容についてどう思われますか？