札幌版次世代住宅基準の意義は？

＞587
また例のミスリードが始まったね。
次世代高高はどうして【短命住宅】なのだという君たちの質問に答えただけ。
君たちが先に質問して、正直に答えるとその返答はないでしょ？
札幌でもシロアリ被害は拡大していて、高高住宅の拡大と正比例してるということは、
過度な高高住宅が【住まいの病】になんらかの関連性があるということ。
断熱材で覆い隠された高高住宅の構造材は、シロアリやカビ菌や腐抗菌にとっては絶好の繁殖場所となっているのでしょう。
構造材が覆い隠されていない他の建物と比べると、不利な構造であることは明らかです。

つまり、次世代高高住宅はそうでない他の住宅と比べて短命住宅なのですね。

はいはい
わかったよ
もういいからキミ

別によくないよ。
【次世代高高住宅は長寿命住宅だ】と根も葉もない事を君たちが言う以上、
札幌市民は本当のことを知る権利があるからね。
君に言ってるわけでもないしさ。
何か都合の悪いことでもあるの？

>>588
次世代高高はなぜ短命住宅なの？
何が答えだったのか分かり難かったので理由をもう一度纏めてもらえますか？
シロアリは単に生息地域が拡大しただけでは？
高高比率が北海道より少ない本州の方がシロアリ被害は多いし近年は外来種も入って来てる。

君は誰なの？

シロアリ好きなら
違う板でやれよ

そうではなくて、シロアリくんが次世代高高が好きなんだよ。
困ったもんだ。

シロアリくんは寒さには弱いけど、年中暖かい次世代高高は居心地が良いらしいね。
それと、気流には弱いけど、高気密の密閉空間は居心地が良いらしい。
程よく湿った、冬でも暖かくて気流を感じない次世代高高は、本土のシロアリくんが居心地の良い家と変わらないそうだ。
だから、今まではシロアリくんは北海道は敬遠していたが、次世代高高の普及によって敬遠する理由がなくなってきたわけだ。

しつこい男は女から嫌われるよ？
シロアリ野郎

論理的な反論が出来てないようだね。
北海道にもシロアリ被害は発生していて、次世代高高は他の建物に比べてシロアリ君により好かれる家だということは認めたわけだね？
君たちはその対策として設計、及び施工面で何かしてるの？

>>596
それって室内の事だからシロアリが侵入した後の話だよね？
室内や構造材等の木材内部なら次世代高高でなくともシロアリは生息できるだろうし侵入されてコロニー作られている時点で手遅れでは？

シロアリは無視しましょう。
あまりにも偏り過ぎた決め付けで
参考にすらならないです。

＞君たちはその対策として設計、及び施工面で何かしてるの？

＞シロアリは無視しましょう。
＞シロアリ被害の可能性がない地域で、シロアリ対策しても意味が無いんじゃないかな？カビも高・高が招いているんじゃ無くて、きちんとした設計・施工をしていないから為るじゃないかな？

つまり、君たちはシロアリくんが北海道で拡大しているにもかかわらず、都合の悪いことには目も向けず、きちんとした設計施工で対応することすらしてないというわけだ。
それって欠陥住宅業者の部類に当たらないの？

かまってちゃんのシロアリ野郎は無視しましょう

このスレは次世代高高について語るスレなのでしょう？
次世代高高についての都合の悪い話は無視するの？
無視ではなく、単に反論できないだけだと思うよ。
下手な言い訳ばかりしてきたから言い訳する術もなくなったのでしょう。
シロアリ野郎をスルーしてもシロアリ被害はスルーできないよ。
早く対策を考えないと。

はい、無視無視

はい！　シロアリ対策
http://www.37eco.jp/12042013.php

シロアリ対策
http://www.termguard.jp/termite/index.html

かまってちゃんは無視無視

猛暑が全国的な今日の外気温で、今年度はまだ冷房エアコンにはお世話になっていない我が家の室温。
札幌トップランナー基準とは程遠い省エネ性能だけど何かの参考にしてくれ。
快適かどうかの議論は個人差もあるので無視して欲しい。
測定時　7月13日18時
測定地域　温暖地域Ⅳ地域
測定建物【Q値　　2.7】
測定建物C値　　？
エアコンOFFでの平屋での室温湿度です。
外気温　33.9℃　室内気温　28.8℃
外湿度　44.0％　室内湿度　79.0％
左が時計で、右が2ヶ所計測できるコードレス温湿度計
省エネ性能の高い札幌トップランナー基準、或いはそれに近い省エネ住宅ならエアコン無しでどれぐらいの室温なのか教えて！

＞608です。
今日も全国的な猛暑ですね。
札幌トップランナー基準の超省エネ性能住宅からは程遠い、我が家のプチ省エネ住宅の現在の室内温湿度を写真で報告します。
勿論、冷房モードのエアコンは今年に入って一度も使っていません。
プチ省エネでこの程度の室温ですが、トップランナー基準の超省エネ住宅の室温なら、さぞかしエアコン無しでもっと快適だろうと脳内イメージしています。
誰か、トップランナー基準の住宅に住まわれている方で実測データ（エアコンOFF)をアップできる方、是非、その超省エネ効果の実測値のアップお願いします。
我が家の今日の16時前後の室内温湿度です。
外気温　35.6℃　室内気温　28.2℃
外湿度　43.0％　室内湿度　71.0％

室内湿度が高い。
だから、カビ小屋と呼ばれる。

＞610
湿度が高いことは事実だね。
残念ながらカビにはお目にかかったことがない。
カビ小屋と呼ばれたこともない。
もっとカビについて勉強すべきだね。
今日の18時の我が家のデータです。
何かの参考にしてくれ。
トップランナーの連中は日頃は大口叩くのに、データを求めると急に大人しくなるね。

何故そんな家にも身体にも悪い苦行をするのか意味がわからない。

＞612
逆じゃないの？
人間にはその人なりの器があって、器を越えては理解が出来ないのは当たり前。
意味については考えないほうがいいよ。
説明するつもりもないしね。

>611
これ見て勉強してね。独りよがりは良くありませんよ。

カビは、温度20～35℃・湿度60～90％・日光を必要としません
http://www.vinice.jp/n-seminar/rainy_season/rainy_season-step2.html

＞614
君は脳内馬鹿だな。
本人がカビとは無縁だと言ってるのだから推して知るべしだと思うよ。
我が家には条件が揃っているのに何故カビが生えないのかな？
スレ題から反れるのでこれ以上の応答はしないよ。
それより、君んちの今日の18時の室内温湿度を教えてよ。

>615
>それより、君んちの今日の18時の室内温湿度を教えてよ。

温度２７℃、湿度５５％
東京のエアコン使用です。

>615
>本人がカビとは無縁だと言ってるのだから推して知るべしだと思うよ。
「推して知るべし」の意味を知らないのでしょうか？
客観的に判断できる「自明のこと」が必要なのです。
貴方の住宅がカビにＯＫでも、それが一般の住宅に適用できるという客観性が必要なのです。

そうか、エアコン使用か。
残念だな。
札幌のトップランナー君と勘違いしてたよ。
ありがとね。

>618
ウチは東京で、Ｑ値１．２。
札幌だとＱ値０．５以下があってもいいと思う。
暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。

>>618
残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃くらいでした。
同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？

＞617
参加してくれるのは嬉しいが、スレ題と違うのでスルーです。
ごめんちゃい。

＞同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？
外気温が同じ状況であれば地域が違ってもOKです。
札幌の34℃と我が家の34℃に違いはないですよ。
札幌のトップランナーの方に聞くことに意味があるんだよ。
君の器では理解できないだろうね。
教えるつもりもないけどね。

＞残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃
気が利かない答弁だね。
昨日は何度だったの？

＞暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。
それはQ値云々の前に暖房方法が間違っているのでは？
国の次世代基準で君の想像できない位の暖房費っていくらなの？

>>622
札幌です、たしかQ値0.8、昨日は30℃でした！そして窓開けてました。
北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的でしょう。
お聞きしますが、外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？

＞624
＞昨日は30℃でした
30℃は何時の測定値なの？
それって外気温のことそれとも室内温度？

＞北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的
トップランナーは少数派だからそういった一般論はあてはまらないでしょ。
何を説明したいの？
こちらはⅣ地域ですが、平均外気温が15℃を超えると状況に応じて窓開けはしますよ。
むしろ外気温が28℃以上になると窓は閉めます。
外気エネルギーを遮断するために。

＞窓開けてました。
窓開けの目的は、高温になった室温を凉しい外気温を入れることにより室温を下げることです。
今日は21℃との事ですが、今日の15時頃の室温は何度でしたか？

＞外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？
当初、
＞快適かどうかの議論は個人差もあるので無視して欲しい。
と書いています。
何故かと言うと愚問だからです。
それと、質問内容もおかしいけど敢えて指摘はしません。
スルーします。

なんだ結局は愚問かよ。それならスルーします

>>613
何が逆なのかわかりませんが私にとって理解する必要がない事は分かりました。

東京でQ値1以下なんかにしたら
オーバースペックで逆に夏のエアコンの電気代食いそうだけど

>627
人それぞれという意味が理解できただけでも大きな収穫だと思いますよ。

＞628
同意です。
東京であれば、多分、5月中句あたりからかなりの室温となり、不用心にもかかわらず深夜の窓開けが必要となり、
それができない家は冷房のためのエアコンが必要になってくる。
省エネのためのトップランナー基準が夏場では本末転倒になる。

>629
東京の高高住宅はPM2.5が気になるから窓なんて開けない。
エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
東京に住んでない方は、脳内思考ですな。

>629
東京では、Ｑ値０．５くらいで、ようやく暖房と冷房の電気代が同じくらいになります。
Ｑ値１．０くらいでは、電気代が暖房費の方が１．３倍程度高くなります。

＞630
＞東京の高高住宅
我が家もプチ高高ですが、プチを除けるとただの高高です。
検討に値しませんね。
脳内思考以前の問題だな。

＞エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
人それぞれなのでアンケートの一つとしての意味合いしかない。
エアコン入れる直前の平均室温を教えて欲しい。

＞631
噂なんでしょ？
でなければ室内温湿度データを公開しないと。
人それぞれなんで電気代で言われてもね。

>>632
あなたは北海道と東京が同じ気温、室温だと同じ暑さの体感だとおもっているのですか？
それもまさか人それぞれだなんて思っていませんか？
湿度についてもっと勉強した方がいいですよ！
北海道は実は夏でも湿度は高いのしっていますか？なぜ旅行者が夏の北海道は涼しいと言うかわかっていますか？
もっと勉強してから質問してください。バカ丸出しでイライラします。

>>632
室温28℃以上、湿度70%以上の誰に聞いても暑いデータ出されてもね。
そんな環境で生活したくないから参考にもならない。
どうせなら室温26℃湿度50%の室内環境を維持するのに必要な電気代を比べた方が参考になる。

632は、住んでる室内温湿度環境が、ひど過ぎ。
話しにならない。
お金ないのね。

新国立競技場の見直しが決定した。
国民の血税の無駄遣いについて国民世論が政治を動かした。
次は札幌トップランナー基準における補助金での血税の無駄遣いについて見直さなければならない。
その為には札幌市民が世論を起こさなければならない。

>636
結局、貴方の賛同者が皆無だったってことね

ここもスレチのダイキンの営業マンのスベった発言が多いね。

粘着タイプの必死な人がいるね。

ダイキンの営業マンって、粘着だね

執拗に湿度の話に誘導していく。
見え見えなのにね。

札幌圏の注文住宅ってQ値ってどのくらい？計らない会社も多いの？

札幌市はトップランナー基準に200万の補助金を市民の血税から出しておきながら、その具体的な効果を実証するためのデータひとつ収集していないし公開もしていない。
つまり、トップランナー基準の住宅が浪エネ住宅の危険性が疑われる中において、具体的な省エネ効果を実証しないまま血税の無駄遣いをしている。
補助金ありきの税金の無駄遣い体質は新国立競技場の件と変わらない。
責任者が存在しないから実証も必要としない。

>>644

税金使いたくて使いたくてしょうがない
上◯市政は腐敗の温床だったからな

札幌市は税金の使い道に困っているのかな？

>>646

予算足りない足りないと言いながら
外郭団体に無駄を垂れ流しています。

ヒントは財団法人

過ぎたるは及ばざるが如し、という格言があるがトップランナー基準はまさにそれだね。
安倍総理はいち早く見直しを検討したが、現札幌市長にその英断はできるのかな？

現市長は上◯元市長の後継だから
な〜んも変わらないよ

血税から200万も補助金出すのだから、補助金の目的とする年間冷暖房費の削減効果としての事後検証程度ぐらいはあって当然なのに、何もしていない。
札幌市民は一体何に対して税金から補助金を支払っているのかな？
血税をドブに捨てているとしか思えない。

Q値を突き詰めていっても
暖房費が安くなっていくだけ。
その分家の寿命も短くなり
それにかけた費用に見合うランニングコストの回収も危うい。

政策に税金を使うのは当たり前の事で、次世代住宅認定を受けて補助金対象になっても負担は施主の方が遥かに大きい。
それでも札幌市の政策に乗るという人だけ乗ればいい話しで、抽選による棟数限定で強制でない事はある意味平等といえます。
それに対してクレームを付けている事を疑問に思うんですが。

スレチですが、市電環状化の方が市民全体に平等ではない点で必要ないと思います。

＞政策に税金を使うのは当たり前の事
であれば、新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。

＞負担は施主の方が遥かに大きい。
200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。
施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。

＞抽選による棟数限定
抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。
事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。

>>653

>>新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。
それこそ駄策だと思いますが。

>>200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。
「政策に乗るという人だけ乗ればいい話し」と言っている事に上塗りしているだけですね。市民が各自で判断できる所が平等と言っているんです。

>>抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。
札幌市民のほとんどが賢いという結果でしょう。口車に乗る方が馬鹿なんです。

問題なのは
知識もクソもない役人が
有り余っていない税金を無駄に使って
現実とかみあっていない制度を無駄に推し進めていること。

現実、札幌の住宅は
ミニマムレベルの住宅が大多数なんだから
それをベーシックレベルに引き上げることに重点を置くべき。

＞口車に乗る方が馬鹿なんです。
札幌市が企画提案しているのだから他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
専門技術的なところは市民レベルでは判らないのが当たり前です。
あなたは中華的な思想の方ですね。

北海道は、暖房費ハンパないから、これくらいやらないとダメ。
本州の方が住んでみると分かります。
寒い家で朝、布団で目覚めたときに顔が冷たいということを経験してみないとなかなか理解できないと思います。

>>657

札幌住みだけど
いくらなんでも
そんな寒くはならないな。

札幌市では夏にはクーラーは必要ない(知人宅）ですが、トップランナー基準でお住まいの方や、次世代基準でお住まいの方、クーラーなしで猛暑日はどうやって過ごされているのですか？
夏季シーズンはエアコンは必要ないですか？
エアコン使ってない最近の平均室温は何度ぐらいですか？

>>659

次世代ベーシック相当に住んでいます。
現在エアコンは付いていません。扇風機とアイスで過ごしています。
気温30℃超の日が続いていますので、エアコン検討中です。

8/4の気温、室温、湿度
最高気温：32℃
最低気温：23℃
最高室温：29℃（窓閉切）
最低室温：25℃（窓全開）
湿度47％（23時の湿度）

>>他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
札幌の認定制度なので他市民には認定を受ける権利がありません。

>660さん、ありがとうがとうございます。
ロガーでの測定値ですか？
できればここ一週間の室内最高最低データを教えていただけませんか。

>658
30年前の官舎の話です。
とても寒かった。

>>663

断熱材なんて入ってるかどうか
ってくらいの時代ですね。
それも官舎ってことは入札か何かですから
手抜き放題のスカスカ住宅と思われます。

Q1住宅がいかにコスパに見合っていないかを
住宅屋がみずから証明してくれました。

http://s.ameblo.jp/organi9-sta/entry-11478363911.html

異なる地域、異なる住宅を比較する事がナンセンス。
コスパで断熱気密工事費と暖冷房費だけで比べるのもナンセンス。

>>666

否定の根拠も示さずにナンセンスと
至極便利な言葉を吐き捨てる方がナンセンス。

まったくの同一条件で測定した資料を
みずから出してから言えよ。

＞667
＞否定の根拠
異なる地域、異なる住宅の比較。
日射も異なると文中に有る、自ら比較にならないと認めてる。
＞「住宅屋がみずから証明」
貴方がそう思ってるだけｗｗｗ
＞同一条件で測定した資料
そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ

Ｑ値測定は数多くの条件が有るから測定するのは極めて難しい。
http://imagawa-k.jp/2010/02/post_84.html
＞実測実績は、全国で50部件以上

>>668

ただ学者のじーさんが計測してる記事で
比較になってねーじゃん(笑)
ナンセンス！

＞669
＞同一条件で測定した資料
＞そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ
文字も読めない？読解力ゼロ？可哀想ｗｗｗ
＞665のＵＲＬで「住宅屋がみずから証明してくれました。」とレスするのでは読解力ゼロは納得。

>>670

同一条件で測定した資料なんて有る方が可笑しい？

666の文章ちゃんと読めよ。

読解力ゼロなのはお前だから。

数字まで読めないとはｗｗｗ

＞667（読解力の無いお前）
＞まったくの同一条件で測定した資料を
＞みずから出してから言えよ。

＞668（返答）
＞＞同一条件で測定した資料
＞ そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ

＞671（読解力の無いお前）
＞666の文章ちゃんと読めよ。

＞671（返答）
＞数字まで読めないとはｗｗｗ

草生やしてるウザいのが湧いてるな

実証もされてない仕様に補助金ばらまくのがおかしい
断熱アップにかかった費用と削減されるランニング回収費用が釣り合っていない。

補助金の源泉は札幌市民の血税です。
札幌市民の血税から補助金を出す以上、補助金対象物は【札幌市民の利益に貢献】していなくては意味がありません。
札幌市民がトップランナー基準の建物を検討する際、その判断資料としての実証データを補助金受給建物に求めるのは当然の権利であり、そのデータを提供するのは補助金受給者として当然の義務でも有ります。
トップランナー基準の建物は省エネであるという脳内理論を、補助金対象建物は月々の冷暖房に関するデータで実証する義務があります。
この当然の札幌市民の義務と権利を無視した補助金制度はまさに欠陥制度であり、貴重な血税をドブに捨てているようなものです。
その欠陥制度に対して舌を出してほくそ笑んでいるのは、このスレに参加している関連業者です。
このスレを最初から読むと関連業者の必死な様子が伺えます。

＞666
実際の建物で省エネ効果を実証できない脳内理論は誤った理論であることの裏付けでもある。
自分達の脳内理論を正当化したいなら、数多くの実証データで正当化すればいい。
それが出来ないうちは単なる脳内妄想にすぎない。

＞677
http://imagawa-k.jp/2010/02/post_84.html
＞測定終了後日、服部先生から同定Q値は0.49W/㎡K・・・(有)タギ建築環境コンサルタントの計算値も、0.47 W/㎡Kでその正確性に驚きました。
Ｑ値測定は大変な労力が必要だから測定しないだけです、結果は合ったね少し合わないねだけです。
Ｑ値があてにならないなら政府の次世代基準も今の基準もあてになりません。
資材の個々の値はしっかりと出てますから誤差は有ってもＱ値は計算で問題は有りません。
http://s.ameblo.jp/organi9-sta/entry-11478363911.html
数点の温度を計測してＱ値をうんぬんする方がどうかしてます。

Q値という机上の空論にとらわれる愚か者

＞678
君は脳内が相当滑っている。
自覚がないと思うので私からあえて忠告します。
＞省エネ効果を実証できない脳内理論
省エネであるという実証は、現存建物の日々の冷暖房に関わる電力消費量あるいは灯油量の年間データを公開するということです。
裏付けデータの取れない省エネ住宅は単なる脳内妄想なのです。
次は滑らないように返答してね。

省エネであるという裏付けデータは多少の手間暇を必要とします。
一般家庭の省エネ住宅にそれを望むのは無理があります。
しかし、補助金付き（札幌市民の血税付き）省エネ住宅であれば可能ですし、千載一遇のチャンスです。
補助金支給を応募した本人もどれだけ省エネ住宅なのかを我が家のデータから実感できるのですから、札幌市民や補助金利用者それに行政も実証データを保管することで更なる省エネ住宅への取り組みができます。
まさに三者がそれぞれの利益を享受できるのです。
現存の札幌次世代省エネ基準補助金制度は誰も利益を享受出来ない愚かな制度であり、まさに血税のドブへの垂れ流しなのです。

たしかな実証もなく
理論値で測れない要素を深く掘り下げずに
単なる数値の足し算だけで
多額の税金を投入するなんて
見切り発車以外の何物でもありません。

役人が既得権益を握り
ハウスメーカーが儲かる仕組みだけでしかありません。

省エネであるという裏付けデータもとれない脳内妄想（Q値志向型住宅）に、少なくとも国民の血税で機能する公的機関は参加すべきではない。
そういったものに参加する以上は、最低限、裏付けデータは記録し、国民に公開する義務がある。
これは札幌市に限ったことでもない。
国の機関においても同じことが言えます。
どれだけの血税が省エネの名のもとにドブに捨てられてきたか、その実態を知ると愕然とする。

＞681、＞682、＞683
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/259983519.html
＞北海道は、国交省や建研などのいい加減な省エネ基準をほとんど無視して、Q値が長期優良住宅の1.6Wではなく、1.3Wの「北方型ECO住宅」を発表して実績を挙げてきている。
＞その結果、次世代省エネ基準の普及率は75％と日本一。
＞外壁厚が200ミリ平均に近づいており、トリプルサッシの普及率も37％。
＞ともかく、どの数字をとってみても、日本の最先端を走っていることには変わりがない。
北海道電力の値上げが大きくスレが出来てる。
普及率が低ければ北海道民は大きな負担に耐えきれないと思う。

＞684
貴方も＞678さん同様、脳内が大きく滑っている。
こういう方は数少ない。
同一人物では？

>>684

北電の値上げって。。
それオール電化に限るでしょ？
それも生焚きの古い電化システムが値上げに響いてるだけで
ヒーポンならまだ都市ガスに勝ってるけどね。

＞683
その通りだと思う。
裏付けデータがなければ、本当に省エネなのか、どの程度省エネなのか、もしかしたら全く省エネ効果がないのか等、第三者が検証できない。
検証作業をしない未来志向型企画はまったくナンセンス。
さらなるステップが出来ないまま血税だけが投入されていく。
民間企業ならともかく、公的機関である札幌市が企画立案し多大な血税を使っているのだから、検証作業が伴うのは当たり前。
裏付けデータを取らない事自体が不自然でおかしい。
札幌市は、何ら目論見もなく税金を使うことに何の違和感も感じないのだろうか？