Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Ｑ１住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...
札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準 Q値 C値 補助金
トップランナー 0.5以下 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 0.7以下 0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 1.0以下 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 1.3以下 1.0以下 50万円/件
[スレ作成日時]2012-11-25 00:36:24
あいつ四国の在住だったんだ
どおりで冬の寒さの話をスルーして、夏の日差しの話ばっかりしてたよね
強力ストーブがどうのとかQ1.6で十分とか完全に地元の人を敵にまわしちゃったね
石炭ｽﾄｰﾌﾞって言うけど､住宅性能の低い家で強力なｽﾄｰﾌﾞ炊いたらどうなるか知っているの?極端な例だけど､'75年前後築の実家では､ｽﾄｰﾌﾞの近くは汗ばむほど暑いのに部屋の隅は肌寒いし､立った時と座った時でずいぶんな温度差がある｡一晩中ｽﾄｰﾌﾞ炊いても､壁1枚隔てた廊下ではｼﾞｭｰｽが凍っている｡今の家ではそんな事は無いけど､強力なｽﾄｰﾌﾞだけでは家を暖める事は出来ない｡住宅の暖かさの本質を理解していない｡住宅性能の向上は設備や間取り等々､選択の幅が広がる｡
Q値1.6だって､本州(関東)を基準に平均気温等々のﾃﾞｰﾀの差から求めたもので､北海道の快適性を主眼に置いて求めたもので無いでしょ｡そんな数値で内地の人から｢十分でしょ｣と言われると気分悪いよ｡
Q値バカの面々、頑張っていますね。
Q値05のトップランナー基準を達成しながら、暖房システムといえば、
多量のエネルギーを消耗するスラブ電気ヒーターを採用している。
札幌市の目標でもある3.11以降の暖房消費エネルギー削減に、まったく無神経な一部の業者に向かって問題を投げたのがそもそもの出発点です。
何の恥じらいもなく、得意顔で自分達のQ値バカを紹介している記事に出会い、
私なりの反論が始まったのです。
彼らをQ値バカといわずに他に適切な形容詞があるのでしょうか？
この掲示板のスレ主旨はそういったことが目的の掲示板です。
Q値に関する反論記事はいくらでも受け付けますが、
Ｑ値とは関係のない、地域を名指した中傷記事はやめていただきませんか？
このスレは全国の方々が参加しています。
例え、一部の方の発言とはいえ、他の北海道民さんの品位を貶めるような発言は何の利益にもなりませんよ。
私から削除依頼はしませんが、反省する部分があれば自主的に削除依頼してください。
大人としての最低限のマナーは持ってくださいよ。
理解出来ませんね、シロアリ業者に騙されてる被害者かも知れません、見ず知らずの他人を誹謗する気は有りません。
シロアリ業者も組織（H.M）として非難してます、家に帰れば良きパパかも知れません、個人を誹謗してはいません。
485さん 自分では書いたつもりでしたが､北海道在住だけでしたね｡ﾞ道東在住です｡Q値は､妻の実家暮らしなので分かりません｡築10数年だそうです｡
491
そこまでいうなら、あなたの家（中断熱Q値２．０とやらのCOP２．０の古いエアコン付き）の外観でも晒しなさいな。
というか、その程度の家作りで、さぬきだとエコハウスとか名乗れちゃうのか？温暖地にしてもそれ馬鹿にしてないか。
Ⅳ地域とはいえQ値２．０ごときでエコハウスなんてズレたこと言ってるから、札幌の基準に無駄にケチ付けるんだろう。
痛々しいよあなた。
＞494
記事の内容から相手を判断してくださいよ。
私と同意見の方も何人かいますよ。
名前の欄は見ていないのですか？
反論すべき敵が私一人だと勘違いしていませんか？
当初はHMの関係者だと勘違いしていましたね。
Q値に対する価値判断同様、推理力も単純ですね。
＞490
＞他人の家を無闇に貶めれば、その家の所有者本人を誹謗している事に他ならない
このスレのタイトルをもう一度確認してくださいよ。
Q値に関する重要な意義を私なりの理由をもって反対しているのであって、無闇に貶めてなんかいませんよ。
無闇に貶めているように感じるなら、そのレス番と内容を教えてください。
理由をきちんと説明しますよ。
>493
暖房は何を使用していますか？
玄関やトレイやお風呂、使用していないはじっこの部屋や納戸でも温度差がありませんか？
暖かさは家の性能＋暖房の性能＋本人の温度感覚です
温度感覚はそれぞれですが、ヒートショックなど起こさないためにも家内全体の寒暖差を２度くらいまでに抑えることが必要です
理想は良い性能の家（トップランナー基準）＋熱効率の良い暖房（効率だけだとエアコンかな）＋本人が温度差を感じない室内環境だと考えています
次世代省エネのQ値1.6でそのような環境を整備できるのであれば、是非建築した業者さんを紹介して下さい
設備との組み合わせで最低限のQ値でも快適な環境を整備できるノウハウがあるなんてすばらしいことです
北海道ならシロアリを除けば腐るほど有るのではないですか？
Q値1.6有れば家中2℃程度は楽でしょう、基礎断熱で床下にパネルを窓際設置すれば完璧ではないですか？
儲け主義が見えて嫌いですがファ－スなどエアコンだけのようです。
これから人口減少になり戸建ては確実に減少します。工務店のような小企業が生き残れるには何が必要か真剣に考えるべきですね。みんな同じ性能で生き残れる時代ではないですよ。
本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね。
特化した性能で自社だけ利益を上げたいのなら、省エネ以外の性能部分でしょうね。
省エネ性能部分では、特化すれば特化するほど省エネ社会から遠ざかりますからね。
スレ違いなのでお答えすることができません。
勉強したいのであれば個人的にメールでお答えしますよ。
早くQ値バカから卒業してください。
>本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね
前にシロアリ大好きさんがトップランナー基準ぐらいどんな業者でも簡単にできる
でも、あえて快適な次世代省エネレベルで止めてるって言ってたよ
だいたいこのスレでもトップランナー基準は技術的に高度なことはやってないって話になってたし
断熱材を厚くする、良いサッシを使用する、丁寧な施工を行う、この3点を満たせばトップランナー基準の家は出来ると思います
こういう基準にケチつけてるのってテキトウな施工で断熱材の欠損を作ったり、隙間だらけの家を作っちゃうメーカーさんなんだよね
気恥ずかしくて名乗れないと思いますよ。
それと該当者の数が少なすぎる。
札幌市民は多くの血税を投資したけど、なにか有益なものを得たのですかね？
省エネ基準もQ値基準から第一次消費エネルギー基準に替わろうとしている。
当然の流れですね。
文章が長くなるが
家の寿命について
家の寿命を縮める大きな要因の一つである壁内結露（躯体結露）は
高気密高断熱によって結露の発生を防ぎ
防湿層で壁内への湿気の侵入を防ぐ事によって
壁内結露を防ぐ事ができる。
健康に関しては
高気密高断熱の家は気密性が高いので、外部から塵や埃が侵入しづらい上
24時間換気システムによって家中が常に換気され、ホコリが溜まりづらい。
ホコリが溜まりづらい上に結露もしないので
カビやダニが発生しづらくその分ハウスダストアレルギーになりにくい。
又、家中が一定の温度に保たれるのでヒートショックによる突然死を防げる。
＞家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。
これは一体どういう理屈よ？
＞これは一体どういう理屈よ？
理屈じゃないよ。
事例による通説。
世界最古の木造建築物が法隆寺。
法隆寺がQ値0.5で建てれられてたら50年持ったかどうか。
想像できるだろう？
C値にしても同じ。
温暖地でQ値0.5なら、30年ぐらいでシロアリ被害でアウトだね。
それも修復が効かないのが特徴だね。
高Q値の家はシロアリ天国の館といえるのかな？
法隆寺は莫大なメンテ費用をかけて、短いサイクルでメンテしてる。
高気密のツーバイフォーだって外国では100年以上ものが多数ある。
時計台だってツーバイフォー。
ただし、同じくメンテ費用かけてはいるが。
＞現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
つまり、昔のツーバイは現基準で言うと低気密低断熱であり、それ故、ツーバイでも運良く百年持つたということなんですね？
高気密高断熱だから百年持つ（長寿命住宅）のではなくて、現基準の低気密低断熱住宅だったからツーバイでも百年持った、ということですね？
温暖地で現基準の高高住宅で、しかも、ツーバイで百年持った家の実績はないの？
＞同じ時代同士比べると
同じ時代で比べなくても、現存する木造住宅の経過事実を見ると歴然としており、猿でも判別できると思うよ。
温故知新の意味を理解して賢くなろうね。
＞基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね
君こそシロアリくんが好む環境を混同しないようにね。
シロアリが好む基礎断熱の拡大解釈が過度な高高志向住宅なんだな。
そういった展開力に乏しいね。
＞現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは？
温故知新の意味を知り、それを活用すればわかるんですよ。
賢者は過去から学び、愚者は過去を学ぼうとはせずに同じ過ちを犯す。
つまり、愚者は同じ失敗を繰り返すのです。
君のことですよ。
賢者は過去から学んだから、住宅を高気密高断熱化して快適、省エネ、高耐久な物にしてるんでしょ。
アンチ高高は過去から学ばないどころか現実からも目をそらして
非省エネで低耐久な住宅が良いと思いこむという同じ過ちを繰り返しているよね。
分析力がいまいちのNo.534です。
私はNo.523ではありません。
No.534で初めて書き込みしました。
みなさんはスルーしていたかもしれませんが、
上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方が、
目に余りましたので書き込みしました。
そんな言い方では、せっかくの良い意見も、
みなさんに聞き入れてもらえないと思いますよ。
私はもう書き込みしません。
スレッド内容に戻って、有意義な意見交換をしてください。
ツーバイが低気密低断熱ならそれこそ壁内結露が起きてとても100年もたんがな。
http://www.2x4assoc.or.jp/column/200905/200905_1.html
>>部材の断面寸法、使用材料などが昔と今では多少変化してきているものの、
基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。
つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと。
さらに湿潤亜熱帯気候で高温多湿のルイジアナ
ニューオリンズには普通に築100年の建物があるみたいだな。
http://katsugeki.at.webry.info/200810/article_7.html
>>どれも築100年とか、もしくはそれ以上まえからある建物ばかり
結局アンチの言っていることは思い込みにデタラメでしかない。
少しは反省して以後デタラメ撒き散らすのはやめろよ。
周りがいい迷惑だからな。
＞そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ
だから、現基準（札幌次世代トップランナー）で100年経過したツーバイをソース付きで紹介してよ。
＞基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。
ツーバイは100年前から進歩がないということですね？
それとも、100年前からトップランナー基準だったということかな？
それで、Q値C値はいくらだったの？
＞上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方
上から目線がどうしていけないの？
上から目線は言い換えれば公平な目線ということかな。
君の場合、偏った横から目線だとは気づかないの？
＞結局アンチの言っていることは思い込み
＞周りがいい迷惑だからな。
勝手にアンチに仕立てられてもね。
誤った高高の話してる時（NO523）に割り込んできたのは君たちツーバイの方ですよ。
＞524のレス内容は別にツーバイだけが対象ではないですよ。
もしかして、このスレ仕掛けたのは君たちツーバイ業者なの？
このスレは常に君たちツーバイ業者が仕切っているの？
＞つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと
こんなこと平気で言う人達には治療薬（基礎知識）が必要ですね。
どちらにしても、トップランナー基準の高高は【健康】と【家の寿命】には逆比例してると思うよ。
うわぁ・・・。
荒れてますね。
札幌版次世代住宅基準が気になって、みさせてもらいましたが、
私の勉強不足でしょうが、
トップランナー基準の高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】には逆比例してるという
意見は初めて聞きました。
それが本当なら、それを推進している札幌市に抗議もんですね。
あっ、でも「思うよ」となっているので、思っているだけなら勝手ですか。
＞それを推進している札幌市に抗議もんですね。
札幌市は省エネだけを推進してるのであって、健康とか家の寿命は推進していないと思うよ。
君もよく調べてから意見してね。
>No.544 さん
ですから、省エネを推進してトップランナー基準を推進するということは、
【健康】と【家の寿命】が悪くなることを札幌市は知ってはいるが、
あくまでも省エネを推進しているだけであって、
【健康】と【家の寿命】は知ったことではないということなんでしょうかね？
【健康】と【家の寿命】を犠牲にしての省エネの推進は、ひどい話だと思いましたので。
それとも、札幌市は高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】を悪くすることを知らない？
もしくは、【健康】と【家の寿命】は悪くならないと判断しているのでしょうかね？
良い質問ですね。
札幌市はトップランナー基準の【健康】と【家の寿命】に関しては知らないと思います。
どちらかというと無関心だろうと思いますよ。
【知らない＝善意】ですから、その件に関して札幌市に抗議しても答えられないでしょうね。
又、善意の行動ですから、その件に関しての責任は問われません。
【省エネ】という一面でしかトップランナー基準を捉えていませんよ。
世の全てに関して言えることですが、全て良しということは有りえません。
だから、＞523に関しては＞524で正しく訂正させていただいたという次第です。
それがいつの間にかアンチツーバイに仕立てられました。（笑）
Q値1.0以下が主流になっていかないのは
断熱によるコストの大幅な革新性がないから。
地方の小役人が考えることなんて
所詮大したことじゃないから
あんまり真に受けない方がいい。
後期の上●市政は単純に
税金の無駄使い道を見つけるのが
役人の仕事だったからね。
高気密、高断熱で家の寿命が短くなるよりも、設計や使用部材、施工精度、メンテナンスに問題があるんじゃないかな。健康もそもそもの設計や施工に問題があるんじゃないかな？
構造材がカビに侵される状況事態が施工か設計に問題があるじゃないかな。シロアリについては、札幌(北海道)にいるの？道東在住だけどシロアリ被害を聞いたこと無くて。
構造材がカビに侵されること事態が施工か設計に問題があるじゃないかな？シロアリは札幌(北海道)にいるの？道東在住だけどシロアリ被害を聞いたこと無くて。
＞構造材がカビに侵される状況事態が施工か設計に問題がある
ちゃんと理解できてるじゃないの。
高断熱高気密化が進むほどそういった状況を提供しているんだよね。
どちらかというと、設計に問題が有りだね。
＞札幌(北海道)にいるの？
そんなこと誰が言ってるの？
ミスリードする能力には長けてるね。
感心するよ。
ここは、札幌の住宅基準のスレッドなら、シロアリ被害の可能性がない地域で、シロアリ対策しても意味が無いんじゃないかな？カビも高・高が招いているんじゃ無くて、きちんとした設計・施工をしていないから為るじゃないかな？
札幌市が市民を対象した事業だからもともと札幌地域限定なのでは？札幌発祥って札幌市だって札幌以外に広める考えでしている事業じゃないと思う。
基礎断熱と【札幌地区限定次世代住宅基準】を混同しないように
高高だからといって基礎断熱とは限らない
中中の基礎断熱、高高の床断熱もある
一例
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/
宛先忘れたので追加します
>560
基礎断熱と【札幌地区限定次世代住宅基準】を混同しないように
高高だからといって基礎断熱とは限らない
中中の基礎断熱、高高の床断熱もある
一例
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/
＞555
＞蔵は家ではないと言うことは知ってるよね？
＞家の話をしようよ。
能無しの無知とは怖い物知らずだね、ロムしてる方のために参考。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%94%B5
つまり、見世蔵は蔵風であって、蔵ではないということなのよ。
その程度も理解できないの？
可哀想・・・
君んちの会社は蔵を家と勘違いしてるから窓が極端に少ないんだ。
蔵は人間が住むために建てた建物ではないもんね。
そりゃ、カビも腐巧菌も気にしないわけだ。
人間が暮らすということを前提としていないからね。
健全な生活のための窓も必要としないわけだ。
つまり、人間不在の家が見世蔵造りっていうこと。
高・高が窓が少ないって決まってないよ。1～2棟の住宅を見ただけで決め付けてはダメだよ。数社のある程度の棟数が揃わないと判断できないよ。それと、北海道では構造材が見えないくらい断熱材で覆うのは普通だよ。内断熱プラス外断熱のW断熱位どこでもしているよ。
一般的な高高の議論をしているわけではありません。
できればこのスレを初めからお読み下さい。
次世代高高、スーパー高高と言われる高高至上主義に対していちゃもん付けているわけです。
＞数社のある程度の棟数が揃わないと判断できないよ。
その情報を持っているならこのスレで紹介しなよ。
良い宣伝にはなると思うけどね。
勿論、ツッコミは入れるよ。
＞基準 Q値 C値
＞トップランナー 0.5以下 0.5以下
をクリアしているやつをお願いネ。
＞北海道では構造材が見えないくらい断熱材で覆うのは普通だよ。内断熱プラス外断熱のW断熱位どこでもしているよ。
その程度のことは知ってていちゃもん付けているんだよ。
＞全然本質とずれててワロタ(笑)
へ～、本質だなんて君は知ってるの？
君の言う本質を聞かせてよ。
でないと、高高の家はシロアリとカビと腐巧菌のリスクの高い家だと思われているよ。
蔵の寿命は長いなんて阿呆な講釈持ち出してきたのは高高推進派の方ですよ。
君は高高推進派じゃなかったの？
自分で言って自分で笑うのも笑えるね。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
大阪府箕面市船場東３丁目 |
|
3960万円～3億2000万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
31.84m2～147.33m2 |
|
総戸数 397戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6ほか |
|
3920万円～6540万円 |
|
1LDK・2LDK |
|
33.79m2～53.66m2 |
|
総戸数 64戸 |
大阪府大阪市平野区平野宮町１丁目 |
|
3890万円～4750万円 |
|
2LDK・3LDK(2LDK+DEN・3LDK) |
|
65.07m2～73.22m2 |
|
総戸数 55戸 |
大阪府大阪市都島区東野田町１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～2LDK(1LDK・1LDK+S(納戸)・2LDK) |
|
31.99m2～41.75m2 |
|
総戸数 66戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
|
4670万円～6850万円 |
|
1LDK+S（納戸）・3LDK |
|
57.97m2～80.84m2 |
|
総戸数 279戸 |
大阪府三島郡島本町桜井２丁目 |
|
4590万円～6890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK(2LDK+S～3LDK+N) |
|
67.61m2～80.47m2 |
|
総戸数 362戸 |
大阪府堺市堺区大町西2丁21番 |
|
4,200万円台予定～4,900万円台予定 |
|
3LDK |
|
63.30m²～69.41m² |
|
総戸数 84戸 |
大阪府大阪市淀川区十三東１丁目 |
|
5800万円台～9900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
60.81m2～161.55m2 |
|
総戸数 712戸 |
大阪府大阪狭山市半田１丁目 |
|
4798万円～6088万円 |
|
3LDK～4LDK(3LDK～4LDK+WIC) |
|
68.2m2～80.64m2 |
|
総戸数 322戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)（仮換地番号） |
|
4058万円～5668万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
60.91m2～83.14m2 |
|
総戸数 382戸 |
