住宅設備・建材・工法掲示板「札幌版次世代住宅基準の意義は?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-09-13 15:17:28

Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Q1住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...

札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準          Q値    C値     補助金
トップランナー     0.5以下   0.5以下 200万円/件
ハイレベル       0.7以下  0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル   1.0以下   1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル   1.3以下   1.0以下 50万円/件

[スレ作成日時]2012-11-25 00:36:24

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札幌版次世代住宅基準の意義は?

  1. 451 匿名さん

    何言ってんのこの人?本人特定できてるし牢獄呼ばわりされた家の人も訴えてやれば良い。

  2. 452 匿名さん

    総スカン。もう批判はいいから、さぬきのゆでガエルくんのエコ住宅の実績でも紹介してくれよ。説得力ないから。

  3. 453 匿名さん

    他人の家のデザインを批判するなら自分の家をアップしてみろよ
    ここにいるみんなで批評してあげるから
    さぞ立派な家に住んでるんだよね
    設計は黒川紀章か?それとも丹下段平(笑)か?

  4. 454 匿名さん

    批判を承知で紹介したのでしょ、褒めて貰えると思ったの?
    シロアリの頭なら錯覚するかな(笑)
    デザインなど批判してないよ、家として性能を批判してる。

  5. 455 入居済み住民さん

    札幌版次世代住宅基準の「トップランナー」は、「いらない」
    http://blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/1708658.html
    ここに、

    3棟だけ、灯油消費量200リットルの家が出来て、
    残りの5000棟が灯油1300リットル使っていたら=総計ドラム缶36114本の灯油を使う

    5003棟の新築住宅が 、すべてQ=1.3レベルの家になれば
    1棟あたり800リットルで済むので=総計ドラム缶22235本の灯油で納まるのである

    とある。
    Q値1.3レベルの家であれば、過剰なコストをかけずに十分に建てられるレベルかと。

  6. 456 匿名さん

    詭弁。おそらく本人が投稿した訳でもない、偶々リンク貼られた遠く見ず知らずの他人の家を牢獄呼ばわりまでしておいてデザインでなく性能を批判しただと?炭水化物の取り過ぎでアタマがイカレてるのか?

  7. 457 匿名さん

    http://www.nihon-kinoie.jp/search/card.php?oi=3208

    真壁とか書いてるが。本気か?
    川畑さん?、あんたこれ札幌で建てる気か?
    冗談止めてくれ。

  8. 458 どさんこ

    1業者の1棟だけ見て、トップランナー基準の住宅全体を批判するのはどうかと思う。複数業者、ある程度棟数が揃わないと、そこら辺はまだ評価できないんじゃないかな。
    455さんのは、本人が投稿していないなかで、意見を言うのはなんだけど、補助金を出しているのは、トップランナーだけじゃない。1.3のスタンダードレベルでも出している。住宅全体のレベルを上げようとしているのだから、エネルギー消費量で批判するのは適当ではないよ。前にも、同じようなこと議論していたでしょ。

  9. 459 匿名さん

    シロアリ連中の箱でない、家を出してよ歓迎しますよ。

  10. 460 匿名さん

    >458
    常識で分かりませんか現在のQ値1.6の家の仕様をQ値、C値以外は殆ど変えずにトップランナー基準にしなければ意味がないです。
    コスト的に困難ですから、シロアリの餌食になる家もどきの箱が出現します。

  11. 461 匿名さん

    魔法でも使う気か うどん星人

  12. 462 どさんこ

    申し訳ありませんが、自分の常識がないか、物分かりが悪いせいか、なぜQ値1.6の仕様が出てくるのか分かりません。順を追って詳しく教えてください。

  13. 463 匿名さん

    四国さぬきのうどん星人は、消えて欲しい。

  14. 464 匿名さん

    Ⅰ地域次世代省エネのつもりじゃない?札幌版次世代住宅基準でも確かスタンダード。


    あるいはうどん星人の限界か。

  15. 465 匿名さん

    ベーシックで1.3、スタンダードでQ1だったか。

  16. 466 匿名さん

    得意の真壁で挑戦してみろよ、まず自分が。

  17. 467 匿名さん

    >462
    Q値、C値のために窓の総面積などを犠牲にしては意味がないです。
    Q値、C値は家の性能の一部です、実現のために家でなくすのは本末転倒です。

  18. 468 匿名さん

    犠牲かどうかは、うどん星人が決めることではなく、人間の施主が決めること。
    本末転倒かどうかは、うどん星人が決めることではなく、道産子が決めること。
    無知な讃岐の真壁業者が、札幌の家作りに無駄にケチ付けるのが最も本末転倒。

  19. 469 匿名さん

    前にも述べたが四国は無関係ですよ、シロアリさん。
    施主が大きな窓を希望してかつ、トップレベルが出来てから現れて下さい(笑)
    金に目が眩んでるシロアリ業者に、騙される施主が可愛そうです。

  20. 470 匿名さん

    施主が大きな窓を希望しているか?聞いたのか北海道で?

    真壁で偽のエコを語るシロアリはお前自身じゃないのか?

  21. 471 匿名さん

    真壁の断熱仕様をまず書いてみろよ。

  22. 472 匿名さん

    殆どが牢獄のような窓は希望する施主はいないでしょ(笑)

  23. 473 匿名さん

    窓と真壁は関係ないですよ。大丈夫ですか?

    漆喰、うどん、土壁、うどん、漆喰ですか?

  24. 474 匿名さん


    うどんの茹で汁垂れ流しの恥さらしな行為はエコな香川県民が要望しているのですか?

    遠く離れたよその行政のこと言っている場合ですか?

  25. 475 どさんこ

    467さん 前にも書いたけど、色々な条件で棟数が揃わないと、住宅のデザインで話は出来ないよ。1棟だけではトップランナー基準の住宅=窓の少ない小さい住宅とは決められない。窓について私は、地域差があると思うし、その中でも個人差が大きくあると思う。住環境の優先順位によって、それは変わってくるし、良い悪いは住んでいる人しか言えないと思う。

  26. 476 匿名さん

    うどんの茹で汁垂れ流しは全国的に誰が見ても悪い。行政が補助金を付けてでも即刻解消、中止すべき。

    かたや、札幌の取り組みは、国内でも先鋭的であり、その成果はともかくとして、少なくとも個別の事例がネット上で批判されるべきものではない。他人の住まいであり、人道に反する。

    そんなこともわからないの?うどん星人には。

  27. 477 匿名

    Low-Eだから高断熱、繊維系断熱材を使用しないから高断熱、ベタ基礎、体力壁使用だから高耐震、1種換気だから快適、無垢材使用だから高耐久。40坪2300万。原価1600万。良く見る工務店の内容ですよね。温暖地域ももう少し独自性を出した方がいいんじゃないですか?

  28. 478 どさんこ

    467さん、北海道民が、寒さに強いからって、寒さに鈍感な分けではない。むしろ、日本人の中でも敏感な方だと思う。実際、寒さを感じる室内温度も、冬の室内温度も日本人の中では高い方だと思う。道民が住宅を語る時(個人でも行政でも)、絶対的な暖かさを求めていることが暗黙の大前提としてある。そんな中で、「Q値が多少低くても高性能な住宅設備で補える」と言う考えは、北海道の寒さを舐めていると取られて反感を買うよ。先ずは、北海道民の暖かさに対する欲求の強さを理解しないと、共感も理解もされないよ。

  29. 479 匿名さん

    Ⅳ地域といえどもその程度の仕様でエコとか大袈裟に語っちゃってるだけでも十二分に痛々しいのに、こんな場違いなレベルのスレで大上段からQ値やC値なんか語っちゃって、うどん星人、オツム大丈夫?

  30. 480 匿名さん

    シロアリ連中は誹謗しか能が無いのかね(笑)
    日本語も理解出来ないようだね。
    金儲けのためには何でも有りですか恥知らずですね(笑)
    牢獄の入札でも応募すればよいよ、一番札が取れるよ(爆笑)

  31. 481 匿名さん

    >478
    暖かさは強力な石炭ストーブが有れば可能です。
    Q値0.5の必要性はないです、どさんこなどと代弁してるようなことは止めてください。
    牢獄のような小さい窓で良いのですか?

  32. 482 匿名さん

    >478
    次世代のQ値1.6が有れば快適性は十分でしょ、北海道は80%の普及率ですよね。
    それ以上に性能を上げるのは消費エネルギーを減らすだけです、費用対効果だけの問題です。
    他の要素を犠牲にするなど、とんでもないこことです。

  33. 483 匿名さん

    あいつ四国の在住だったんだ
    どおりで冬の寒さの話をスルーして、夏の日差しの話ばっかりしてたよね
    強力ストーブがどうのとかQ1.6で十分とか完全に地元の人を敵にまわしちゃったね

  34. 484 どさんこ

    石炭ストーブって言うけど、住宅性能の低い家で強力なストーブ炊いたらどうなるか知っているの?極端な例だけど、'75年前後築の実家では、ストーブの近くは汗ばむほど暑いのに部屋の隅は肌寒いし、立った時と座った時でずいぶんな温度差がある。一晩中ストーブ炊いても、壁1枚隔てた廊下ではジュースが凍っている。今の家ではそんな事は無いけど、強力なストーブだけでは家を暖める事は出来ない。住宅の暖かさの本質を理解していない。住宅性能の向上は設備や間取り等々、選択の幅が広がる。
    Q値1.6だって、本州(関東)を基準に平均気温等々のデータの差から求めたもので、北海道の快適性を主眼に置いて求めたもので無いでしょ。そんな数値で内地の人から「十分でしょ」と言われると気分悪いよ。

  35. 485 匿名さん

    >484
    どさんこさん(笑)貴方の家のQ値はいくつですか?
    Q値1.6の家で札幌在住ではないですね(笑)

  36. 486 匿名さん

    誹謗はお前だろ、うどん星人。何が牢獄だ。訴えられればよい。

  37. 487 匿名さん

    誹謗

    [名](スル)他人を悪く言うこと。そしること。「陰で他人を―する」「―中傷」

    他人ですよ、分かりますか(笑)

  38. 488 Q値バカに懐疑的人間

    Q値バカの面々、頑張っていますね。
    Q値05のトップランナー基準を達成しながら、暖房システムといえば、
    多量のエネルギーを消耗するスラブ電気ヒーターを採用している。
    札幌市の目標でもある3.11以降の暖房消費エネルギー削減に、まったく無神経な一部の業者に向かって問題を投げたのがそもそもの出発点です。
    何の恥じらいもなく、得意顔で自分達のQ値バカを紹介している記事に出会い、
    私なりの反論が始まったのです。
    彼らをQ値バカといわずに他に適切な形容詞があるのでしょうか?
    この掲示板のスレ主旨はそういったことが目的の掲示板です。
    Q値に関する反論記事はいくらでも受け付けますが、
    Q値とは関係のない、地域を名指した中傷記事はやめていただきませんか?
    このスレは全国の方々が参加しています。
    例え、一部の方の発言とはいえ、他の北海道民さんの品位を貶めるような発言は何の利益にもなりませんよ。
    私から削除依頼はしませんが、反省する部分があれば自主的に削除依頼してください。
    大人としての最低限のマナーは持ってくださいよ。

  39. 489 匿名さん

    お前だよ。全部削除依頼しろ。

  40. 490 匿名さん

    他人の家を無闇に貶めれば、その家の所有者本人を誹謗している事に他ならない事すらも説明しないと理解ができませんか?

  41. 491 匿名さん

    理解出来ませんね、シロアリ業者に騙されてる被害者かも知れません、見ず知らずの他人を誹謗する気は有りません。
    シロアリ業者も組織(H.M)として非難してます、家に帰れば良きパパかも知れません、個人を誹謗してはいません。

  42. 492 どさんこ

    485さん 自分では書いたつもりでしたが、北海道在住だけでしたね。゙道東在住です。Q値は、妻の実家暮らしなので分かりません。築10数年だそうです。

  43. 493 匿名さん

    >492
    Q値が1.6(熱交換なしの3種換気)C値1以下なら札幌市の最低温度のマイナス10℃強程度では十分に快適です。
    上下の温度差も殆どないです、不快な点が有ればコ-ルドドラフト対策を疎かにしたとかになります。
    もう一度云いますがQ値を0.5にしても消費エネルギーが減るだけです、経済効果だけです。
    現在ではイニシャルが大幅に増えるため無駄の極みです。
    Q値のために他を犠牲にすることは許されません。

  44. 494 匿名さん

    491

    そこまでいうなら、あなたの家(中断熱Q値2.0とやらのCOP2.0の古いエアコン付き)の外観でも晒しなさいな。
    というか、その程度の家作りで、さぬきだとエコハウスとか名乗れちゃうのか?温暖地にしてもそれ馬鹿にしてないか。
    Ⅳ地域とはいえQ値2.0ごときでエコハウスなんてズレたこと言ってるから、札幌の基準に無駄にケチ付けるんだろう。
    痛々しいよあなた。

  45. 495 匿名さん

    >494
    金儲けで使いすぎて脳みその腐ったシロアリですか?四国は関係ないです。

  46. 496 Q値バカに懐疑的人間

    >494
    記事の内容から相手を判断してくださいよ。
    私と同意見の方も何人かいますよ。
    名前の欄は見ていないのですか?
    反論すべき敵が私一人だと勘違いしていませんか?
    当初はHMの関係者だと勘違いしていましたね。
    Q値に対する価値判断同様、推理力も単純ですね。

    >490
    >他人の家を無闇に貶めれば、その家の所有者本人を誹謗している事に他ならない
    このスレのタイトルをもう一度確認してくださいよ。
    Q値に関する重要な意義を私なりの理由をもって反対しているのであって、無闇に貶めてなんかいませんよ。
    無闇に貶めているように感じるなら、そのレス番と内容を教えてください。
    理由をきちんと説明しますよ。

  47. 497 匿名さん

    >493
    暖房は何を使用していますか?
    玄関やトレイやお風呂、使用していないはじっこの部屋や納戸でも温度差がありませんか?

    暖かさは家の性能+暖房の性能+本人の温度感覚です
    温度感覚はそれぞれですが、ヒートショックなど起こさないためにも家内全体の寒暖差を2度くらいまでに抑えることが必要です
    理想は良い性能の家(トップランナー基準)+熱効率の良い暖房(効率だけだとエアコンかな)+本人が温度差を感じない室内環境だと考えています

    次世代省エネのQ値1.6でそのような環境を整備できるのであれば、是非建築した業者さんを紹介して下さい
    設備との組み合わせで最低限のQ値でも快適な環境を整備できるノウハウがあるなんてすばらしいことです

  48. 498 匿名さん

    北海道ならシロアリを除けば腐るほど有るのではないですか?
    Q値1.6有れば家中2℃程度は楽でしょう、基礎断熱で床下にパネルを窓際設置すれば完璧ではないですか?
    儲け主義が見えて嫌いですがファ-スなどエアコンだけのようです。

  49. 499 匿名さん

    新住協から選択すれば良いのでは、シロアリよりは数段も優れてることは間違いないです(笑)

  50. 500 匿名さん

    新住協はデザイン性がちょっとね
    どさん子は断熱に加えてデザインを気にするのです

  51. 501 匿名さん

    箱が一番のデザインね(爆笑)

  52. 502 匿名

    これから人口減少になり戸建ては確実に減少します。工務店のような小企業が生き残れるには何が必要か真剣に考えるべきですね。みんな同じ性能で生き残れる時代ではないですよ。

  53. 503 Q値バカに懐疑的人間

    本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね。
    特化した性能で自社だけ利益を上げたいのなら、省エネ以外の性能部分でしょうね。
    省エネ性能部分では、特化すれば特化するほど省エネ社会から遠ざかりますからね。

  54. 504 匿名さん

    真壁は性能的にもデザイン的にもどうでしょうね。

  55. 505 Q値バカに懐疑的人間

    スレ違いなのでお答えすることができません。
    勉強したいのであれば個人的にメールでお答えしますよ。
    早くQ値バカから卒業してください。

  56. 506 匿名

    503の建てるお家は省エネ以外で特化した部分あるんですか?どんな技術?

  57. 507 匿名さん

    だから真壁だよ。

  58. 508 匿名さん

    軽装備で風車と戦うさぬきのドンキホーテ。

  59. 509 匿名さん

    >本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね
    前にシロアリ大好きさんがトップランナー基準ぐらいどんな業者でも簡単にできる
    でも、あえて快適な次世代省エネレベルで止めてるって言ってたよ
    だいたいこのスレでもトップランナー基準は技術的に高度なことはやってないって話になってたし
    断熱材を厚くする、良いサッシを使用する、丁寧な施工を行う、この3点を満たせばトップランナー基準の家は出来ると思います
    こういう基準にケチつけてるのってテキトウな施工で断熱材の欠損を作ったり、隙間だらけの家を作っちゃうメーカーさんなんだよね

  60. 510 匿名さん

    さぬきうどんの真壁屋さんは、シロアリに浸食されて、早く朽ちる家に住みたいみたいだね
    デザインが最低な田舎の家だしね

  61. 511 匿名さん

    それはちょっと言い過ぎ。指摘内容はともかく。
    牢獄呼ばわりするような人間相手でも言い方は考えないと。

  62. 512 匿名さん

    やはり、Q値0.5以下はスーパーQテクノロジー

  63. 513 匿名さん

    札幌版次世代住宅基準の「トップランナー」基準で建てた方いますか?

  64. 514 匿名さん

    気恥ずかしくて名乗れないと思いますよ。
    それと該当者の数が少なすぎる。
    札幌市民は多くの血税を投資したけど、なにか有益なものを得たのですかね?
    省エネ基準もQ値基準から第一次消費エネルギー基準に替わろうとしている。
    当然の流れですね。

  65. 515 匿名さん

    >513
    延床48坪のQ値0.45、C値0.32 です。
    快適ですね。

  66. 516 匿名さん

    北海道ですと、札幌版トップランナーのQ値程度がないとランニングの暖房費がちょっと大変ですね

  67. 517 匿名さん

    実際問題、道民は家を建てる時、暖かさに関わる住宅性能にどれだけ関心やこだわりを持って建てているんだろう?

  68. 518 匿名さん

    ランニングが安くなった上に、補助金もらえるなんて夢のような話だな
    本州でもやってほしい

  69. 519 匿名さん

    >518
    その方が、太陽光の補助金よりも、耐久性がながいしね

  70. 520 匿名さん
  71. 521 匿名さん

    Q値だのC値だの
    もはや自己満足の世界。
    レクサス乗って自慢してる痛いヤツと同じ。
    レクサスなんて所詮トヨタだから。

  72. 522 匿名さん

    >>521
    なんだこいつw

  73. 523 匿名さん

    >>521
    Q値C値は
    ・健康
    ・省エネ
    ・壁内結露(家の寿命)
    に大きく関わっている。

    Q値C値が自己満足なんて言うのは典型的な無知な人間の戯言

  74. 524 匿名さん

    >523
    >典型的な無知な人間の戯言
    そうかな?
    本当にそう思っているなら君のほうが無知なんじゃないの?
    Q値C値なんてここ十数年前からの関心事。
    省エネには貢献してるかもしれないが、その他の件ではむしろ逆じゃないの?
    家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
    Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。

  75. 525 匿名さん

    文章が長くなるが

    家の寿命について
    家の寿命を縮める大きな要因の一つである壁内結露(躯体結露)は
    高気密高断熱によって結露の発生を防ぎ
    防湿層で壁内への湿気の侵入を防ぐ事によって
    壁内結露を防ぐ事ができる。


    健康に関しては
    高気密高断熱の家は気密性が高いので、外部から塵や埃が侵入しづらい上
    24時間換気システムによって家中が常に換気され、ホコリが溜まりづらい。

    ホコリが溜まりづらい上に結露もしないので
    カビやダニが発生しづらくその分ハウスダストアレルギーになりにくい。

    又、家中が一定の温度に保たれるのでヒートショックによる突然死を防げる。


    >家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
    Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。


    これは一体どういう理屈よ?

  76. 526 匿名さん

    >これは一体どういう理屈よ?
    理屈じゃないよ。
    事例による通説。
    世界最古の木造建築物が法隆寺。
    法隆寺がQ値0.5で建てれられてたら50年持ったかどうか。
    想像できるだろう?
    C値にしても同じ。
    温暖地でQ値0.5なら、30年ぐらいでシロアリ被害でアウトだね。
    それも修復が効かないのが特徴だね。
    高Q値の家はシロアリ天国の館といえるのかな?

  77. 527 匿名さん

    法隆寺は莫大なメンテ費用をかけて、短いサイクルでメンテしてる。

    高気密のツーバイフォーだって外国では100年以上ものが多数ある。
    時計台だってツーバイフォー。
    ただし、同じくメンテ費用かけてはいるが。

  78. 528 匿名さん

    >高気密のツーバイフォー
    思い込みは怖いね。
    ツーバイフォーが高気密だって?
    100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。

  79. 529 匿名さん

    >>526
    あまりに無知で全く話しにならない。
    Q値の高低とシロアリ被害は全くの別問題。
    Q値が低くてもシロアリ被害に合うし
    Q値が高くてもシロアリ被害に合うとは限らない。

    住宅でない法隆寺と一般住宅を比較するのはただの詭弁。
    論理的に反論できないからって詭弁を弄するのは見苦しい。

    住宅に対して無知な上に
    自分の推測を事実にすり替えるとはろくでもないな。

  80. 530 匿名さん

    >529
    君には想像力と展開力と分析力が欠けていて話にならない。
    温故知新という四字熟語があるが、その意味が分からない類の人種だね。

    シロアリ被害がどういう状況で起こりやすいか、何故その状況下で起きるのか解っていないから、
    【Q値の高低とシロアリ被害は全くの別問題。】という間の抜けたことを平気で言う。
    どちらにしても歴史が証明してくれると思うよ。

    【100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。】
    に対しての反論はないの?事実なのかな。

  81. 531 通りすがりさん

    >528
    >100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。

    確かに現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
    同じ時代同士比べると、
    構造的に在来よりツーバイのほうが高気密になります。

  82. 532 匿名さん

    >530
    基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね

    基礎断熱の中気密中断熱もあれば、床断熱の高気密高断熱もある

  83. 533 匿名さん

    >現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
    つまり、昔のツーバイは現基準で言うと低気密低断熱であり、それ故、ツーバイでも運良く百年持つたということなんですね?
    高気密高断熱だから百年持つ(長寿命住宅)のではなくて、現基準の低気密低断熱住宅だったからツーバイでも百年持った、ということですね?
    温暖地で現基準の高高住宅で、しかも、ツーバイで百年持った家の実績はないの?

    >同じ時代同士比べると
    同じ時代で比べなくても、現存する木造住宅の経過事実を見ると歴然としており、猿でも判別できると思うよ。
    温故知新の意味を理解して賢くなろうね。

    >基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね
    君こそシロアリくんが好む環境を混同しないようにね。
    シロアリが好む基礎断熱の拡大解釈が過度な高高志向住宅なんだな。
    そういった展開力に乏しいね。

  84. 534 物件比較中さん

    >533 さん

    現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは?

    高気密高断熱に反対な意見を持つのは良いですが、
    自分の考えに反対な人達を馬鹿にした言い方は醜いですよ。

  85. 535 匿名さん

    >534さん、
    君は分析力がいまいちだね。
    >自分の考えに反対な人達を馬鹿にした言い方は醜いですよ
    何故バカにされたか、そこを分析しないと。
    君の分析からすると、
    >Q値C値が自己満足なんて言うのは典型的な無知な人間の戯言
    この人は醜い奴の親玉かな?
    >523は君じゃないの?

  86. 536 匿名さん

    >現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは?
    温故知新の意味を知り、それを活用すればわかるんですよ。
    賢者は過去から学び、愚者は過去を学ぼうとはせずに同じ過ちを犯す。
    つまり、愚者は同じ失敗を繰り返すのです。
    君のことですよ。

  87. 537 529

    >530
    そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ。

    Q値の高低がシロアリ被害に与える影響
    家の寿命に関してはQ値数字と比例しているというのをな。

    それができなきゃ結局お前の思い込みに過ぎない。

    あと俺は527じゃないんでな。

    ほんとアンチ高高は間違いを認めないし詭弁を弄するしろくでもないな。
    しかも自覚がないみたいだからなおさら質悪い。

  88. 538 匿名さん

    賢者は過去から学んだから、住宅を高気密高断熱化して快適、省エネ、高耐久な物にしてるんでしょ。
    アンチ高高は過去から学ばないどころか現実からも目をそらして
    非省エネで低耐久な住宅が良いと思いこむという同じ過ちを繰り返しているよね。

  89. 539 物件比較中さん

    分析力がいまいちのNo.534です。

    私はNo.523ではありません。
    No.534で初めて書き込みしました。

    みなさんはスルーしていたかもしれませんが、
    上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方が、
    目に余りましたので書き込みしました。

    そんな言い方では、せっかくの良い意見も、
    みなさんに聞き入れてもらえないと思いますよ。

    私はもう書き込みしません。
    スレッド内容に戻って、有意義な意見交換をしてください。

  90. 540 匿名さん

    ツーバイが低気密低断熱ならそれこそ壁内結露が起きてとても100年もたんがな。

    http://www.2x4assoc.or.jp/column/200905/200905_1.html
    >>部材の断面寸法、使用材料などが昔と今では多少変化してきているものの、
    基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。

    つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと。

    さらに湿潤亜熱帯気候で高温多湿のルイジアナ
    ニューオリンズには普通に築100年の建物があるみたいだな。
    http://katsugeki.at.webry.info/200810/article_7.html
    >>どれも築100年とか、もしくはそれ以上まえからある建物ばかり

    結局アンチの言っていることは思い込みにデタラメでしかない。
    少しは反省して以後デタラメ撒き散らすのはやめろよ。
    周りがいい迷惑だからな。

  91. 541 523

    >>539
    気分を害されたようで大変申し訳ありません。
    デタラメなこと言う人間がいたのでつい反応してしまいました。

    以後スルーします。

  92. 542 匿名さん

    >そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ
    だから、現基準(札幌次世代トップランナー)で100年経過したツーバイをソース付きで紹介してよ。

    >基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。
    ツーバイは100年前から進歩がないということですね?
    それとも、100年前からトップランナー基準だったということかな?
    それで、Q値C値はいくらだったの?

    >上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方
    上から目線がどうしていけないの?
    上から目線は言い換えれば公平な目線ということかな。
    君の場合、偏った横から目線だとは気づかないの?

    >結局アンチの言っていることは思い込み
    >周りがいい迷惑だからな。
    勝手にアンチに仕立てられてもね。
    誤った高高の話してる時(NO523)に割り込んできたのは君たちツーバイの方ですよ。
    >524のレス内容は別にツーバイだけが対象ではないですよ。
    もしかして、このスレ仕掛けたのは君たちツーバイ業者なの?
    このスレは常に君たちツーバイ業者が仕切っているの?

    >つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと
    こんなこと平気で言う人達には治療薬(基礎知識)が必要ですね。
    どちらにしても、トップランナー基準の高高は【健康】と【家の寿命】には逆比例してると思うよ。

  93. 543 購入検討中さん

    うわぁ・・・。
    荒れてますね。

    札幌版次世代住宅基準が気になって、みさせてもらいましたが、
    私の勉強不足でしょうが、
    トップランナー基準の高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】には逆比例してるという
    意見は初めて聞きました。

    それが本当なら、それを推進している札幌市に抗議もんですね。
    あっ、でも「思うよ」となっているので、思っているだけなら勝手ですか。

  94. 544 匿名さん

    >それを推進している札幌市に抗議もんですね。
    札幌市は省エネだけを推進してるのであって、健康とか家の寿命は推進していないと思うよ。
    君もよく調べてから意見してね。

  95. 545 購入検討中さん

    >No.544 さん

    ですから、省エネを推進してトップランナー基準を推進するということは、
    【健康】と【家の寿命】が悪くなることを札幌市は知ってはいるが、
    あくまでも省エネを推進しているだけであって、
    【健康】と【家の寿命】は知ったことではないということなんでしょうかね?

    【健康】と【家の寿命】を犠牲にしての省エネの推進は、ひどい話だと思いましたので。

    それとも、札幌市は高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】を悪くすることを知らない?
    もしくは、【健康】と【家の寿命】は悪くならないと判断しているのでしょうかね?

  96. 546 匿名さん

    良い質問ですね。
    札幌市はトップランナー基準の【健康】と【家の寿命】に関しては知らないと思います。
    どちらかというと無関心だろうと思いますよ。
    【知らない=善意】ですから、その件に関して札幌市に抗議しても答えられないでしょうね。
    又、善意の行動ですから、その件に関しての責任は問われません。
    【省エネ】という一面でしかトップランナー基準を捉えていませんよ。
    世の全てに関して言えることですが、全て良しということは有りえません。
    だから、>523に関しては>524で正しく訂正させていただいたという次第です。
    それがいつの間にかアンチツーバイに仕立てられました。(笑)

  97. 547 購入検討中さん

    >No.546 さん

    丁寧な回答、ありがとうございました。

    なるほど。納得できました。

  98. 548 匿名さん

    Q値1.0以下が主流になっていかないのは
    断熱によるコストの大幅な革新性がないから。

    地方の小役人が考えることなんて
    所詮大したことじゃないから
    あんまり真に受けない方がいい。
    後期の上●市政は単純に
    税金の無駄使い道を見つけるのが
    役人の仕事だったからね。

  99. 549 匿名さん

    業者との絡みもあるんだと思うよ。
    ◯◯市民っておとなしいね。

  100. 550 匿名さん [男性 30代]

    高気密、高断熱で家の寿命が短くなるよりも、設計や使用部材、施工精度、メンテナンスに問題があるんじゃないかな。健康もそもそもの設計や施工に問題があるんじゃないかな?

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