グランドメゾン東戸塚　住民板【5】

>>50
文面とおりではなんだか解かりませんが解約手続早期にされて楽してくださいね。

>>51
解約手続の上スレ離れしていただくと本板何件か数が減り助かりますが。

44です。54さん、私の拙い日本語をフォローしていただき、感謝いたします。日本語は難しいです。ご指摘していただいた通りでございます。悩んでいる人の考えをいちいち批判する人って、どのような日本人なのかと思ってしまいます。これは批判ではなく、私個人の率直な感想です。

私が気にしているのは、主要部分ではない偽装コンクリートの「安全性」についてです。E棟およびグランドエントランス棟以外の棟での偽装コンクリートの安全性をどのように考えればよいのでしょうか？一番重要視すべきはコンクリートの安全性というのは分かりますが、主要部分でないところの安全性をしっかり考えましょうといわれても、自分ではまだイメージできないのです。例えば、電気室の床のコンクリートに偽装コンクリートが使われていますので、棟全体の安全性が危ないですと言われても、自分の中で原落ちしません。そのように考えて要る方を批判しているのではなく、分からないのです。
＃ 資産価値については、マンション全体で考えるべきというのは理解できます。イメージ重視の日本人がそのような考えを持つのは。

契約された方、契約を検討されている方で、何か教えていただけたら幸甚です。

>>64さん

＞＃ 資産価値については、マンション全体で考えるべきというのは理解できます。
＞イメージ重視の日本人がそのような考えを持つのは。

これは大きな誤りですよ。
日本人の考え方なのでも、イメージ重視だからでもありません。

マンションの共用部に問題がなく、きちんと管理されているかは資産価値を計る上で
大変重要なことなのです。
自分の棟、部屋だけ安全なら資産価値が低下しない（売却時支障がない）という考え方は
極めて盲目的な考え方と言わざるを得ません。

共用部の構造や使われたコンクリート等に問題がないのは勿論のこと、
外部、内部ともに美しく保たれ、管理が行き届いているかで
住民の質も計れるというものです。
「マンションは管理を買え」と言いますね。

>>64さん

1ヶ月程前の朝日新聞の一面に住宅ローン減税についての記事が出てましたけど、8月16日の日経新聞一面にも「住宅ローン減税　新設」という見出しで一面に出てましたよ。

同制度の五年間の延長、限度額引き上げ、所得税から控除しきれない場合に住民税からも控除できる制度などを要請するそうです。詳しくは新聞を見てみてください。

限度額が引き上げられたら来年？以降ローンを組む人たちが羨ましいですね。

ずいぶん涼しくなりましたね。
もうすぐ引越しなので、涼しくて雨も降らないいといいな。

>>66さん

これからのマンション価格はどうなるのでしょう。

供給過剰と相次ぐ倒産で投売りされると、投売り物件もいいかも。さらにいい条件でローンを組めば。

原料高という要因もありますから、いい物件はなかなか安売りしないでしょうね。

ということで私は９月に入居します。

話題は変わってすみませんが、ベリスタタワーはいつ完成するのでしょうか。
休業中の有隣堂がタワーに入り、開店してもらわないと、ちょっとした本を
買うのでも横浜西口のダイエーに入っている　あおい書店まで行かなけらばならず、
不便です。　Ａｍａｚｏｎだと本の内容が確認できず、来るまで不安があります。
帰りちょっと本を見て帰るのは、気分転換にはよいので、早く開店してほしいです。

資産価値の点、検討板のやり取り、口は悪いけどなるほどと思いました。


風化させてしまう前に今こそ、住民が一致団結してしっかりした対応を引き出すべきですね。


大臣認定を口実に安易な対応に逃げ込まれちゃうかもという危機感があります。

>>68
投げ売り物件は、売り主が倒産してしまうと瑕疵担保責任が消滅してしまうので
大京等の倒産の心配が少ないところでないと危険ですね。

>>69
モデルルームで貰ったパンフには２月完成予定と書いてありますね。
店舗のオープンは入居時期より早いと営業さんが言ってました。
代わりの書店としてはオーロラモールのLIBROは駄目ですかね？
それほど広くないので品揃えはイマイチですが…
私が毎月購入しているマニアックな映画雑誌も置いていないですし…

C棟解約しました。
裁判しようと真剣に取り組んだ時もありましたが、今はすっきり！さっぱり！

しかし解約手続きも売り主の不手際で何度も手間をとらされ。。
最後までいい印象はもてませんでした。
モデルルームのパンはおいしかったけど！

GMで販売されてるんですよね？
食べに行こうかしら・！
緑も多いし散歩には最適だし。素敵な場所ですよね。

さっぱり解約結構ですがパンを食べに行く？散歩に行く？・・・？？？
このスレとの縁離れに祝杯！

>>70
一致団結・・・・・どうするのですか？？？

72さんは何も嫌みなことひとつも言ってないのに何故つっかかる必要があるのでしょう？
入居を決めた方の方がピリピリされてらっしゃるのかしら？

Ｂ棟解約しました。

緑の多い敷地は確かに魅力的でした。子供も気に入っていました。

でも新しい生活をスタートさせながらも、偽装コンクリートを使用した物件だ・・と毎日頭の片隅で気にしながら生活し、売主の態度に腹を立てたり気をもんだりしながら生活するのはいやでした。

説明会も出席し、電話でもいろいろ問い合わせたりもしましたが、売主の態度には本当に失望しました。この様な対応しか出来ない売主からマンションを購入する気が失せました。

気に入ったマンションを見つけたので購入し、来月には入居します。中の作りもいいし、広いしとても気に入っています。引越しが楽しみです。

緑の多い敷地はありませんが・・・。

グランドメゾンには結局縁がなかったのだな・・と思っています。

今回の件から離れることができ（今後の動向などは気になりますが）、寂しさもありますが正直ホッとしています。気持ちがすごく楽になりました。

この板をご覧になっている方々、説明会でお会いした方々、皆さんそれぞれが最善の選択をされて、平和な生活を送られますようお祈りしています。

この板はずっと読ませていただき、参考にさせていただきました。書き込みは二度目になりますが、これが最後になると思います。ありがとうございました！

とっとと解約される方は潔くさわやかですね。

＞７６さん
新しい一歩おめでとうございます。
私は未だ決めかねています。色々（頭切り換えて）物件探しまわっているのですが、、、
なかなか、「よし！」と言う物件に出会えていません。

７６さんが、気に入られた「広くて、気分のいいマンション」って、教えていただく事できませんでしょうか？

>>72さん

パンを食べに是非いらしてください。

いまでは溶融スラグを普通に使ってるのに、問題になったときがありましたねーなんて話がいつかはできるでしょうね。

ミニショップは入居者以外は入れませんよね？
たしかＤ棟のエントランスのキーを解除しないと入れないはずです。

確かにミニショップには鍵がないと入れないですね…

部外者の方が入って、のんびりパン食べてお茶するなんて出来ませんよ。

>>82


「溶融スラグ骨材を用いた」コンクリートの研究がずいぶん行われているようですね。
>>3
「溶融スラグ骨材を用いた」で検索した結果（良い部分も悪い部分もわかるよ）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF...,GGLJ:2006-38,GGLJ:ja&q=%e6%ba%b6%e8%9e%8d%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%82%b0%e9%aa%a8%e6%9d%90%e3%82%92%e7%94%a8%e3%81%84%e3%81%9f

＞パンを食べに是非いらしてください。
セキュリティへの関心なし？

＞いまでは溶融スラグを普通に使ってるのに、
＞問題になったときがありましたねーなんて話がいつかはできるでしょうね。
現実を見てないというか、危機感ゼロですか？

他人事ながら心配になります。

セキュリティねぇ。
入居前だけど マンション内は自由に何度か見に行ってますよ。

照葉の丘だっけ？
自由に歩き放題。
ちょっと薄暗くて誰かが潜んで追っかけてきらって少し怖くなったくらい。
子供には一人で歩かせたくない。
あと。パンをわざわざ解約者が食べに来るわけないじゃん。
そこまで美味しくないでしょ。
カリカリするのはやめよ〜。

解約、パンを食べに行く・・・・・・・何人かがいわれているいうにおかしなスレに反応し過ぎ。

スレ→スレッド


レス→レスポンス→返答、応答

「おかしなレス」はあなたでした

>>82
ゴミとゴミ処理剤は違うので念為。横浜市のような塵芥等処理に積極的に取組んでいる関係者のために。

>>85

ユーモアなのに

ポップアウトも深刻だけど有害物質の問題のほうが気持ち悪い
A棟はスラグ混入確定なので解約します　ふざけてる

>>92さん


スラグ混入確定って？
Ａ棟のコア抜き検査結果出たのでしょうか？

余裕が有れば本当はスッキリと解約して10/1以降の新瑕疵担保物件の方が現状の
マンション業界のかなでは安心できるかもね。
今年後半は業界が暴風雨が吹き荒れてるし。

>>93
建築基準法に抵触しない箇所の事を言っているのでは？
確かA棟だと電気室の床か何かに使われていましたよね。

アスベストみたいに後から有害だったってことにはならないでしょうか…

なるほど・・・

電気室はC棟ですね。

Ａ棟はエレベーターホールの二重壁コンです。毎日使う場所です。有害物質が入ってたらお終いです・・・

>>92さん

正確な情報でないと、犯罪になるのでは。

いかがわしい環境問題フリーターみたいな人ならまだしも、川田龍平さんに言われちゃねー。
これからは有害物質溶出問題も調査ですね。
積水・長谷工さんよろしくお願いします。

コンクリートのカドミウム、鉛などの基準はどうなってるんでしょう。
詳しいかたいらしたら教えてください。

>>96さん

なんとも言えませんね。
今の検査技術を疑ったらどんな建材も将来安全だとは言えないのでは？
宮大工にお願いして100%木だけで作ってもらったら良いかもしれませんが、
そんな家は不自由過ぎて暮らせませんからね。

>>99
川田さんがいう施設はスラグ材が積極的に使用されたものでその結果が規定値オ−バ−ということになっていると言うことではないでしょうか。フリタ−はダメ、川田さんはヨシというのも・・
いかがわしいが付くから許容されるのかな？
ひとつテ−マが出ると売主さん、売主さんとなりますね。

溶融スラグの現時点での安全性は確保できるようですが、長期的スパンでの安全性は疑問。
何よりもスラグとしてのカドミウムや鉛、水銀等の有害物質は危険ですね。
ＴＢＳの番組でも危機感を指摘していましたし…
番組では六会コンクリートはスラグは無償で提供されたと言っていました。
無償ってくらいだから、質の面で有害物質が含まれていても問題なさそうな気も…
番組でも言ってたけれど、未知の問題を抱えたコンクリートは、マンションでの使用は妥当では無いというのが正論では？
やはり鉛やカドミウムや水銀が混じったコンクリートは怖くて住めないです。
解約の意思に傾きました。

もう人里離れた山村がログの森で暮らすしかなさそうですね。

汚染物質について心配な方はマンションギャラリーへ行かれてみては？
私はそこで今回使われたスラブの分析表を見せていただきましたが、
基準を超えるようなものはなかったですよ。

ちなみに私は積水でも長谷工でもありませんので。

有害物質の件は、マンションの問題だけではなくて、溶融スラグは道路など多くに使われているので、都会にはどこにも住めないことにはなりますね。

＞溶融スラグは道路など多くに使われているので、都会にはどこにも住めないことにはなりますね。

まあ、せめて居住するところには使われていてほしくないですね。
使われてないマンションの方が普通なんだからそういうところを選んだ方がいいのかな。

そーですね。
山村に住もうかな(笑)

スラグには有害物質が含まれるものがあるけど
国交省に問い合わせてみたら今回のコンクリートは、
基準値を越える有害物質は入っていないとのことだったと
番組の最後の方で言っていませんでしたか？

スラグをマンションに使ってしまった不適正と
スラグそのものが持つ危険可能性とは
全く別次元の議論であって明確な区別が必要です。

スラグ事態が有害であるならば、ここは有害都市であり有害国家です。
それはそれでもちろん大問題ですが、どこかしこにこのスラグは使われている以上、
我々やこのマンションの問題ではなく、あなたが生きるこの国全体のまさに国家的問題です。

住民でないひとさんの心ない書き込み、スルーすべきだったでしょうがつい。

ちなみにここは住民板です。

>>103
自分は固い決意で入居します。（理由はご勘弁・・面倒なので・・）
ＴＶですぐ揺れるぐらいでしたら家族会議で解約確認されたほうが・・・と思います。

ＴＶは芸能人が事前打合せにより話していただけですね。ビックリするような内容も無く

>>40　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の言われる内容もなかったですね。それでもＴＶで左右される心の弱さ？には自分も含め
対処のしようがありません。

>>40

ＴＶをみて真剣に検討されている方が居られますがあなたの仰る内容には程遠かったですね。
103さんなんかは典型的だと思いますが40さんが少なくとも関係者でなかったことが救いです。

有害道路に有害国家ですね。
うーんなるほど！

よって私は入居します。

積水の圧力があったのか、うわさの東京マガジンいまいちの内容でした。

私はずいぶん入居に傾きました。？？

ほんと解約して山村に住もうかなー。

今週は国交省の判断が出ますでしょうか。
また掲示板が盛り上がりそうです。

有害国家…当たらずしも遠からずですね。。。
テレビでも国交省はスラグの強化面しか検証しておらず、有害物質の安全性には無関心だと指摘しておりました。
それにも関わらず、今回の特例措置…
今後も使用が許可されないスラグなのに、どうして今回だけが許可なのか…
まさに有害国家では？

溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
JIS相当品（JISA5031)になっています。
http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。

TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、
デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。

少なくとも、夢を託した自分のマンションがスラグ入りのコンクリートだった事がショックです。
しかも有害物質…

風評ってそうゆう事。
この物件はこうゆう風評が一生つきまとう。
覚悟して住むしかない。

>>123さん>>124さん


同一だと思うけど、さっさと解約しなって。

>>125
>>126さん
偽装コンクリの事実が受け入れられないのなら、貴方こそ解約したほうが良いですよ！
何をそんなにピリピリしているのでしょうか？

>>126です。

私はさっさと９月に入居します。

解約する人はさっさとこの掲示板を去ってほしい。

この掲示板きてる人は、みんなピリピリですよ！

溶融スラグ程度のことでガタガタ言われても困ります。

もっと楽しい話題にしましょうよ。

住民または住民になることを決意した人の板にしましょう。

>>126
じゃあ、さっさと黙って入居すれば？
勝手に解約者が書き込み禁止のルール作らないでよ。

121です。

>>125さん

私の何がおかしいのでしょう？
目の前の道路にスラグが入ってるって？
何ですか、それ。
小学生の負け惜しみみたいですよ。

入居されるなら近隣住民との調和も気にされたら？自分達さえ良ければいいでは通用しませんよ。

同じマンションに住む方々の発言とは思いたくない…みなさんなんだかコワイです

「偽装マンション」
「コンクリの安全性」
「解約」
「売主（積水）」
これらの話題になると異常に敏感に反応する入居者がいる。
もはやノイローゼ！？

結局、いろいろと言われるのが嫌なら解約したほうが良いという事ですね。
入居するなら何を言われても気にしない。
そこまで決心しないといけません。
それが嫌なら風評被害の少ない物件を選ぶべきです。

>>123
鸚鵡返しで楽しんでいるのかな。

私の選んだ解約者ユーモア大賞は、

１．解約理由を述べた後、解約者同士で同窓会みたいなのができるといいですね。

２．解約理由を述べた後、パンは気に入ったので今度食べに行こうかな。

これからも楽しみにしてますのでよろしく。

ちなみに私は9月入居です。11月末までいろいろ楽しめそうですね。

>>109さん

１．別に住民でないからといって書き込んでいけないわけではありません。
　　周囲の方々がグランドメゾンをどう思われているか知ることは、
　　決して悪いことではありません。　　
　　自分に都合の悪い意見だからといって排除する態度はなさけないですね。

２．>有害かもしれない　
　　かどうかについては、ノーコメント。

３．１０９さんの書き込みで一番重要な部分は、
　　>ただでさえ巨大なコンクリートの山に威圧されている感
　　だと思います。
　　何となく黒澤明監督作品「天国と地獄」を思い出してしまいました。
　　グランドメゾン住民は、別に天国に暮らしているわけでもなく、
　　日ごろ見るところでは「健全な」小市民ですが、
　　物理的な高低差と建物の大きさで威圧感を与えてしまうのでしょう。

２０時以降２２時まで中味の無いスレには困りもの。ＴＶ、家族談義より本板相手のほうが面白いのでしょうね。

耐久性等で心配になるのは仕方ねぇやな。でも有害物質認定は悪意ありすぎだぜ。基本大丈夫なのは確認できているし、ソースも結構ある。あんまやりすぎるとこの件は通報だぜ？注意しな。

因みに横浜市はスラグ推進派な。採算ラインに乗らなくてぽしゃっちまった事業もあるけど駅前のインターロッキングとか焼却灰の再利用製品な。有害だったら お まいらとっくに死亡よ？溶融スラグだけでなく焼却灰そのものをセメント原料として使う計画な。心配なら横浜市には住まない方が良いぜw

もし販売再開するとしたら、重要事項説明会では事件の事をどう説明するのでしょうか？
正直に説明したとして、契約する人っているのでしょうか？
もし重要事項説明が不十分だったら、後々に入居者と売主との裁判の原因となりますよね？
紛争や風評が絶えない物件って、すごい不安です。
入居か解約か未だに悩んでいます。

そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？
どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？
その理由が明確にならない限りは解約です。

個人が裁判をするかしないかでしょ。世の中ビクビクしている人ばかりではありません。

>>139
本板は住民版であることを留意する要はあります。

>>141
有害物質についてはマスコミや議員からも指摘されているので不安があるのは仕方ないと思います。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html
http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html

しかもスラグが使われたのは最近ですよね？
スラグの影響は長期的視野で分析しなくてはいけないので厄介だと思います。
初期段階では有害物質はコンクリートに閉じ込められている訳ですから。
そうゆう長期的視野での使用実験は市は行っているのでしょうか？
そのあたりの行政の安易な使用判断について、マスコミや議員は危険を危惧しているのではないでしょうか？
有害と言っても、おそらく規定値以下で微量なのだろうと思います。
でも居住するマンションという身近すぎて、尚、違法使用というところが不安が拭えない要因かと存じます。

ただでさえ不安を抱えて入居してる人がいるというのに
「有害物質」という言葉を安易に出してＣＭに行くなど、
まるでグランドメゾンに有害物質があると誤解をされかねない報道でした。
冗談を交えて笑いながら話すような話題でもないと思うのですが、
ああいう番組なのですか？
契約者にとってはただ不安を煽るだけの番組だったように思います。

ちょっと本気で機嫌悪いから連投な。すまんね

試験練とか巧妙に誤魔化してエコに協力とか言ってツマラン自己弁護してね・・・どうかなと思うじゃない？なんて＊＊なんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。

でもね、本当は有害じゃないって結果は出てるんだけどねってちっさく言い訳してね、全体の仕上がりは巧妙に、さも有害物質使っているかのようにミスリードしてね、さも報道しているかのように。さも消費者の味方のように・・・どうかなって思うじゃない？なんて偉そうなんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。

このふたつってなんか違いがあるんだろうかね？皆心配だから、一々いろんなソースに敏感に反応しちゃうよね、そりゃわかる。でも世の中本当のことばっかじゃないんだよね。さもまじめな振りして面白おかしく煽ってる連中このスレでも外でもいっぱい居るからね。特に溶融スラグは業界内でも推進派と反対派が拮抗しているからね。振り回されると損するのは最終消費者だよ。

>>143、>>147
横浜市の環境創造局や資源循環局のページとか見てどう巧妙に安全かとか有効かとか書かれているか見て判断すれば良いと思う。結局どっかに埋め立てられてその上に安全なマンションが建つか、安全な地面に、もしかしたら危険なマンションが建つかみたいなもん。>>147のTBSのソースだって産廃処分場の遮水シートのクッションって・・・その後に実際捨てられる産廃の中身知って言ってんの？って感じ。

正直技術屋としての積水・長谷工を信頼できるか、自分で調べて・学んで納得できるか以外の人は解約した方が良いと思うよ。人の意見で今回のことは絶対に決めちゃいけないと思う。解約なら良いけどね、入居は絶対駄目。絶対に後でヒトの所為にしたくなるし、自分に言い訳したくなる。不安になるタイプのヒトはなおさらそう、今後の修繕とかに際する交渉は普通に聞いたら絶対不安になることばっかだからさ、その度にぎゃーぎゃーやられたらマジ迷惑。入居するなら本気で腹括って欲しい。

>>139
掲示板の利用規約をよく確認してください。住民板は契約者と入居済住人のみが投稿可能です。他は削除対象となりますよ。

>>143
＞そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、
＞どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？
＞どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？

同感です。
今の段階で入居を決断できないのは当然だと思います。
今回だけ特別OKなら、この物件は他とは違う特殊な好ましくない建物と認定、
認識されてしまい、この建物が存続する限り、このことに付随する問題や不安から
解放されることはないと感じます。

入居する人は、この疑問をクリアできているのでしょうか？
今まで挙げられてきたような入居の理由
・環境が良い・他に物件がない
・売主を信頼・他、経済的理由
ではなく、この問題をどう自分の中で納得、消化して決意されたのか示していただけたら
迷う側の参考になると思うのですが。

>>154
この問題を・・・入居したい人があなたみたいに問題視しないと言うだけ。参考にならないでしょうが自分自身の解決問題であり聞くことでもない、これが現実。

つまりは、この問題を楽観視できないと入居は無理ということでしょうか？

>>155
意外と決意して入居を決めれば、他の日常のことが気になって重要度が薄れます。
　決して忘れている訳ではないですが。
　資産価値が全てを凌駕する人や、コンクリの懸念があるマンションに住んでいる自分が
許せない人は解約が無難でしょうね。
　私は時系列的な生活設計を崩すことの方がデメリットが大きいと判断したから入居です。

結局のところ、偽装コンクリートマンションになんか、
なにか特別な事情でもないかぎり、普通は入居しないわけですよ。

偽装コンクリートマンションだと初めから知っていれば、
検討すらしないのが当たり前でしょう(余程価格が安いとか立地の希少性が高いとかなければ)。

東戸塚駅からギリギリ徒歩圏内のこのマンションに、
そんな希少性がないのは明らかだし、
売り主が値段も下げないといっている現状で、
このマンションに入居する理由はなにもありません。

悩むことすら不思議でなりません。

もちろん私は解約です。

>>157です。

すみません。>>156へのレスの間違いでした。

>>158 解約予定？解約手続済？
本マンションに関する見解の相違ですから早急に解約手続をされサッパリされることですな、
偽装マンションなんていう呼び方は基本的には解約者が使う言葉です。素晴らしい新居地を。
コテコテした者のスレが１件でも減ればそれだけでも本板は改善方向へ。

>>158
　さんざん悩まされた腹いせをこのスレにぶつけているのでしょうが、解約を決めた時点で
この板とは縁を切り、決してＧＭをけなすコメントをレスされないようにお願いします。
　それが大人というものです。