グランドメゾン東戸塚　住民板【5】

>>399
この掲示板を見ている人はほんの一部ですよ。
契約者ですら見ていない人も沢山います。

≫395　さんに同感です。

私は　≫366　さんの書き方に直感的にいかがわしさを感じました。

溶融スラグと鉄筋の相性が問題
相性に関するデータはない
溶融スラグが原因で鉄筋がボロボロになる可能性がある

要約すれば、こういうことかと思います。
業界人を名乗りながら、特にデータを示さず、ただ不安を煽っているように見えます。

これだけ一般に研究されていて、溶融スラグと鉄筋の相性に関するデータがないとは思えないのですが、どなたか文献を示してもらえないでしょうか？

>>402
そこまで悩んでいるなら、
入居控えたほうがいいかもしれませんね。

あとはご自分で確認してご自分の責任で決断したという方が
入居してトラブルがあったときに、架空の人物に責任転嫁しなくて良いと
思います。

>>403

本音は全然悩んでないんですよ。
科学的な話だとありがたいだけです。

来週入居します。

>>402
私は４０２さんの書き方に直感的にいかがわしさを感じました。
ちなみに私は３６６さんではありません。

問題のコンクリートを建築物に使用したデータが無いから
こういう可能性があるかもしれない・・と契約者は不安になるわけです。
これは可能性の話ですので必ずこうなるという前提の話でもありませんし、
こうなるというデータもありません。万が一のことも想定しておかないと
何かあってからでは遅いと思います。
データが無いからこそ国交省も経過観察が必要と言っているのです。
可能性の議論に対してデータを示せというのであれば、
ポップアウトという表面の異常以外に不具合は０、鉄筋への影響が０
という根拠を示してください。

>>393
＞敷地の最低10％を緑地化・・・義務化

たとえ森をしょっているようなマンションでも
コンクリートに問題あらば、資産と言えるのかさえ疑問です。

更に、10%程度の緑地なら義務化されるまでもなく所有しているマンションは
現段階でもいくらでもあり、この「義務化」という条件そのものも、
中古物件選びの優先順位は低いものと私は考えます。

需要の大きい良い立地はどんどん減っていることは間違いありません。
緑豊かなことに、どこまで必要性と価値観を置くかは個人の嗜好にも因りますが、
マンションの資産価値を上げるほどの要因が緑地であることは過去も今後も
有り得ない話で、スラグ入りならなおさらでしょうね。

毎日新聞
８／２８　藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告
国土交通省の対策検討委員会は「安全性や耐久性に問題はない」として、建物ごとに強度試験などをした上で、後付けで「適法化」する方針。このため違法物件数は最終的には減る見通しだが、風評被害などでマンションは既に値崩れし始めており、入居者らの悲鳴は収まりそうにない。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080828ddlk14040272000c.html

マンションが値崩れし始めているって、本当でしょうか？

以前より気になっていた物件（特に緑の環境）であり、解約される方も非常に多い（半分以上の方が解約するとか）とのこと、C棟の購入を希望しているものです。スラグの問題とか、何とかなりそうなので、購入に大きく傾いているところです。

さて、No.406 by 契約済みさんにお聞きしたいことがあります。

個人的に緑が豊かであることが最大の魅力と感じているのですが、何が魅力で本物件を契約されたのでしょうか？緑なんて大したことがないようなので．．．．緑をとってしまえば、これと言ったハード的な特徴・魅力は感じられません。
私が気づいていないことだと思いますので、差し支えなければ、教えていただけると幸いです。

>>353　です。
354様
時折しか読まないため、たった一日前ですがレスが連なり何だかとんでもなくご回答が時代遅れに
なってしまって申し訳ありません。。。入居前に知っていても入居していたかのご質問にご回答します。

ご回答の前に、この一日のレスを読んで（主に科学的レスを拝見して）の感想ですが、

＜科学的分析事例研究（フィクションです）＞
「溶融スラグに含有されるヒ素成分が、二酸化ケイ素との経年化学反応により、
攪拌溶出現象を惹起するおそれがあるという見方が通説であり、侵食が鉄筋にまで
到達する懸念は払拭できません。
その点に着目した将来的耐久性は確認されていないことから、空中伝染を通して
Ｅ棟含有スラグがC棟主要構造部分の鉄筋を侵食する可能性がゼロではないと想定され、
C棟は倒壊の恐れがないとは言いきれません。
ですから、国の安全宣言は鵜呑みにしてはいけません。」
（すぐお分かりの通り、書いていることは滅茶苦茶です。
次以降の説明のためなのでご容赦ください。）

言いたいことは３点。

一点目。
>>395さんに同感です。その通り。フィクションを一例書きましたが、
皆様くれぐれも気をつけてください。
ただ、だから科学的レスはやめましょうということにもならないと思います。
書く場合は責任を持つ、必ず出典を明らかにする、なければ完全スルーする
ということでしょうか。

二点目。
国が居住に問題はない、と安全宣言していたとしても、スラグの持つ未知の危険性議論を
続けること自体は否定しませんが、万万がいちそれがあっても、
私の書いた滅茶苦茶分析文における「空中伝染」でもない限りは、私たちの部屋の
上下左右の鉄筋が腐敗するわけではありません。
これこれだから、「わたしの生活が、住むこと自体が危険だ」ということでは全くなく、
やっぱりそれもまた資産価値劣化への影響有無に問題は行き着くと思います。

三点目。
資産価値劣化は本スレが最大影響要因です。
ここを検討材料とする新たな購入検討者のなんとなくの不安、が資産価値を下げます。
既に契約した私たちはスラグとは何か、影響有無はどうかと真剣に考えるわけですが、
新しく買う方々は専門サイトまでリンクを飛ばすはずもなく、何かよう分からんけど、
何とかってものがあって掲示板が騒然としているな、と即、次の物件に飛ぶでしょう。
適法化是非議論が並んでいるうちは咀嚼可能範囲ですからまだしも、
科学的分析が並ぶと思考への障壁が高すぎて、新規検討者はいちころです。

話が大きくそれてすいません。354様に回答します。
入居済みの立場からすると、入居していなかった場合どうしていましたかというご質問は
架空の空想になり、考えつくしてもいないので理由も脆弱ですが、

未入居であっても、おそらくは入居しました。
　その理由は、契約検討から契約、入居前まで継続的に抱いていた、ここに住みたいという
　強い憧れが、今時点における資産価値劣化「リスク」をはるかに凌ぐからです。
　個人的にですけど。

ただし、新規検討者だった場合は、おそらく購入しませんでした。
　その理由は、私がこのスレを昔からブックマークしていたほどよく知っていて、
　神奈川東京であればどこでもいい立場ゆえ、膨大な物件スレを横断し読み流しながら
　検討をする人間なので、深く検討する前に検討対象外にしただろうから、です。

最後に直前レスの408さんへ
このスレで本マンションメリットを列記すると何故か荒れてしまう傾向があるため、
回答は答えたくても避ける方が多いと思います。
「そんなメリットはスラグに比べたらうんたらだろ」ってなるんです。
緑以外にハード的魅力を感じられない、緑も買うまでのインセンティブにならない、
のなら、それがご自身のご判断・結論ですから、それを大事にされればいいかと思います。

>>366さんの指摘は的を得ていると思います。

コンクリート中に埋込まれた鉄筋が錆びないのはＪＩＳ法で成分が厳しく規定され、コンクリートが強アルカリ性を保持しているためです。
成分が不安定な溶融スラグ入りのコンクリートは中性化し易く、鉄筋が腐食しやすくなると言われています。
特に、中性化したコンクリート中に炭酸が生ずると鉄筋の腐食は急速に進むといわれています。
鉄筋がある程度腐食すると錆の進行に伴う体積膨張により、かぶりコンクリート部に鉄筋に沿ったひび割れやポップアウトが発生する。
これらの現象が生ずると、鉄筋の腐食が急速に進行し構造物の耐久性には致命的になります。

>>408
何か誤解をされているようですが、私は393に対して一般論を述べたまでです。
個人的にはここは価格とのバランスが取れていると思います。
このコンクリートの件がなければ・・・。

緑は付加価値に過ぎないということが言いたかっただけです。
それを建物の存続に係わる問題と比較するのは全くナンセンスですね。
資産価値に於いては致命的な要因を抱えてしまい、
入居後も問題は継続し、ストレスなく住むことは難しいであろうと思われますので
私には無理ですね。

>>395、>>402

お二方ともデペさんだと思いますが（恣意的に批判しているだけかと思いますが）、ちゃんとこれまでのレス読んでますか？


>業界人を名乗りながら、特にデータを示さず、ただ不安を煽っているように見えます。

データがないからこれだけ議論になっているのであって、ボロボロになるって証明されていれば認定なんてされませんよね。
要は、大丈夫かもしれないし、大丈夫じゃないかもしれない。
だから、みんな悩んでいるんですよ。


>これだけ一般に研究されていて、溶融スラグと鉄筋の相性に関するデータがないとは思えないのですが、どなたか文献を示してもらえないでしょうか？

そう思うなら、それこそ自分でお探しになって、皆様に公開してくださいよ。

スラグ入りのマンションは初めてのことなのでいくら
国交省がOK出したとしても様々な不安が伴うのは自然の事です。
本当にポップアウトだけなのか？内部への影響は？長期でなにか不具合はないのか？
国交省を信じていいのか？売主は万一の時対策してくれるのか？
これらの疑問や不安は自然ではありませんか？
412を削除と書かれている意味がわかりません。

>>409
おしゃる通り、主要部分に使われていない棟は、万が一でもスラグが原因で
鉄筋がボロボロになるということは無いでしょう。
もしそのようなこと（空中伝染）があったら、道路にも使用できないと思います。
しかし、ここで皆さんが懸念している鉄筋への影響は、主要部分に使用されている
ところの話をしているのです。（普通に考えたらそうですよね？）
自分の棟だけ大丈夫ならよいという考えなのかもしれませんが、
グランドエントランスは毎日使用します共用部分ですので自分の契約した
部屋の次に重要だと思っています。

>>418
ていうか412については明確に＜例えとしてのフィクションである＞と明記された文章に対して、悪意を持った（ように見える）レスをしているから、削除云々という事になっているのです。

まぁ削除までする必要があるかは分かりませんが……。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

>>402
http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

ここいらへんのデータと今回のスラグ細骨材がJIS A 5031を満たしていることからキーワードを読み解くと、
・水セメント比が55%以下（できれば50%以下）
・溶融スラグ混合率50%以下（できれば30%以下）
・塩化物イオン量がJIS A 5308の規定内
・鉄筋かぶり厚30mm以上
辺りが確保されていれば「たぶん」問題の無い範疇に収まり、グラメの仕様と現状報告からすると「ほぼ」問題の無いレベルにあることがわかると思う。で、この「ほぼ」「たぶん」がヒトによって引っ掛かったり思惑を挟んだりする部分になる。

※蛇足だけどね、色々出てくるソースや文献の執筆者は「スラグ推進派」「スラグ容認派」「スラグ懐疑派」って感じに分かれている。だもんでニュートラルな目で判断しないと、また複数ソースを比較しないと右往左往するハメになるよ。情報をわざわざ発信するには「目的」や「思惑」が必要だからね。

因みに俺は「容認派」かな？今までの説明会や自分で調べた文献を通して一番信頼がおけたのは説明会で矢面に立っていた長谷工のヒト。で、思うのは材料より水コンクリ比の管理や打設に重点と自信を持つことが重要。ココを徹底的に突っ込んでも揺るがないなら「ほぼ」は「確信」に変わると考えている。次の説明会が楽しみやね。

>>421
悪意もなく、誘導的意図もなく、喧嘩腰でもなく、論旨明快ですばらしい。

にわか専門家投稿の中で初めていかがわしさを感じなかった。

内容はよう理解できんし、はせこーの部分は、ちとひっかかるが、読む気になる。投稿姿勢の問題ですな。

溶融スラグの鉄筋への影響が絶対ないと思っている方は、
もし自分の棟の主要部分に使われいても住めるのでしょうか？
私は他の棟なら住めますが、Ｅ棟にはとても住めそうにありません。
大臣認定されようが、適法になろうが、関係ありません。
たぶん大丈夫でしょうということでは心配です。
実験台にされるという気持ちが頭から離れません。

ＮＨＫのクローズアップ現代の放送って今日７時半からでしたよね？
やってませんでしたよね。いつやるんでしょうか？

９／５ってどこかのスレにあったよ。

>>424と同内容
私も気に掛けていましたが・・・確か＃ｏｏｏでしたが如何なっています？お答え下さいな。

>>425
ＮＨＫクロ−ズアップ現代は金曜日放送あるのですか？他人事のようですが、

今日のクローズアップ現代は　先日の首都高火事の影響がテーマでしたよ。

すぐに削除依頼を出す方、話の流れがわかりにくくなるので
いい加減やめてもらえませんか？
不快なら自分はスルーすればいいだけなのに。
誰もが読みたくないとは限りません。

私も同感です。
流れが読めなくてモヤモヤします。

溶融スラグの鉄筋に対する影響

データがないという前提ですが

悲観派
>>366　さん(自称建築業界人）
溶融スラグが原因で鉄筋がボロボロになる≪可能性≫がある。だから心配。

楽観派
溶融スラグにより鉄筋の耐用年数が上がり、むしろ長持ちする≪可能性≫がある。だから安心。

私は悲観派でも楽観派でもないですが、データがないという前提で、8月27日付国土交通省の文章にある「建築物の構造耐力等に関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少なく」との文言を信じ、大丈夫ではないかと思ってます。

しかし、強度に関してはコンクリートをオートクレイブにかけた促進試験を実施しているのに、
鉄筋に対する影響に関しては促進試験はできないんですかね。

私は9月入居なので、この件、管理組合を通して、積水長谷工にはどんどん聞いていこうと思います。

確かに読みにくいな。流れがよくわからんし。でもまあ、削除されたからにはそれなりの理由があったんでしょ？それとも依頼出せば無条件で削除してもらえるのかな？

執拗に列記していただいたマイナス要素を毎日読み続けることで自分を試し、
自分の気持ちを完全に固めることが出来てお陰さまで入居を決断できましたが、
初めてうっときたレスですね。

「自分の棟に住めてもE棟に住めますか？」

確かにそれは・・・

身元がばれるので何事業かはちょっと言えませんが、
長く営業畑の自分としては、仮に積水の営業マンだったらと考えると
(今この版に残っているような手強い客ならば折衝5分で見切ると思いますが)
通常マスユーザ層は、商品が大物であればあるほど
意外に素直な方が多く、背中を押して欲しいと言う
潜在意識にうまく乗ってあげるのがポイントで、
この問題の重要事項説明はこれだけ材料がもらえればかなり余裕というか
他の棟ならいくらでも正直ベースのトークで納得いただく自信がありますが、
E棟だけは、値下げとか何か会社から武器をもらえないと
運が向かない限りは売れる自信がありません。
絶対売れないと思っていても売れたりするのが
大物売りの面白いところではあるものの、
私の勘、感覚では非常に厳しい。私ならEははなからあきらめ、他棟売りに専念して成果を稼ぎます。

どうするんでしょうか、E棟を積水は。。
上塗りだけで定価売りだとしたら営業マンにむちゃぶりですよ。

皆さんくれぐれもストックホルム症候群にかからないように・・・被害者は誰かということを常に再確認しないとね。

アムステルダム症候群にも注意

>>431
削除されるような書き込みではありませんでしたよ。
フィクションですという内容のレスを引用し、
その下にやはり不安だという内容のコメントがあっただけです。
フィクションを事実であると誤解する人がいるかもしれないという
ことなのでしょうが、前後のレスを読めばすぐにわかることです。

>>432
そうですよね。
鉄筋への影響を懸念するような具体的なデータがないから安心と言う方、
本当に安心なら、Ｅ棟に住めるはずですよね。
安心だと思うけどやっぱり主要部分に使われていたら住みたいくない
というのであれば、所詮きれいごとのように感じます。

鉄筋と一緒のときがどうなんだとい疑問が多いですね。

>>４２１さん紹介の文献に、中性化速度が普通のコンクリートとかわらないと出ているので、
鉄筋との相性もなにも、鉄筋を取り巻くモルタル分のアルカリ性は、通常コンクリート並に
確保されるので、なにも問題ないのでは？

他の要因で、鉄筋が錆びやすいとか何か負の要素があるのであれば、
どこかにしかるべき記載があるように思うし。

しかし、E棟に今の価格で入れと言われるとためらうのが人情か。
自分がそうだったら、２割引ぐらいにして欲しいかな？

>>432

初めてうっときたって・・・

Ｅ棟、定価で売れるわけないって前から言ってる人いたよ。

>>436さん
>>421さん

http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

文献紹介ありがとうございます。
この文献紹介ちゃんと見てませんでした。すみません。

P75の４）中性化（抵抗性）の部分ですね。

普通のコンクリートに比べて、溶融スラグが原因で鉄筋がボロボロになるのが早まることはなさそうですね。安心しました。

ところで、皆さん、今日速達で届いた報告資料はお読みになりましたか？
契約者の方であれば（笑）、内容はお分かりだと思いますので、契約者ナリスマシさん防止のためあえて書きませんが、○○調査の結果、○○については○○という分析結果が○○され、○○＆○○○○以外は、完全「白」になりましたね！

これで、更に前進となりそうです。

あとは、会社の対応・提案を見届けて、最終判断（入居）となりそうです。

そうなんです。ここは住民版で、
こんな重要な結果報告が届いた日だというのに
全く関係ないレスがひたすら続いて、１日不思議に眺めてました。
入居者には全員、未入居でも遠くなければお手元にあるはずなのに。

日付が変わろうとする間際にようやくコメントが。

了解です。私も部外者に具体的情報を与えないために
中身は言いませんが。安心できましたね。特にA棟入居意向の方で心配されてた方、よかったですね。

それだけ１日ずっと言いたくて最後に言えました。

Ａ棟契約者です。

結果出たようですね。まだ確認していませんが・・・。正直言って入ってないことは長谷工も説明会時にはっきりと言っていたし信じていましたよ。
ただ万が一ということもありますしね。

結果が出たならもう思い残すこともないし解約手続きします。

たとえ入っていなくても、六会が違法コンクリートを作ってた時期に出荷されたコンクリートが自分の住む棟に大量に使われているというのが気持ち的に許せないのです。

マンションを買うにあたって色々なHPやマンションを買った人に聞きましたが、耐震偽装問題などの後、販売物件HPの写真や工事コメントでミキサー車の一台一台が運び込む生コンを直径15ｃｍ、高さ30ｃｍの円筒に入れて検査確認しているマンション建設現場もあるようです。ここのマンション建設の際にそこまでやっていたかどうか調べた方がいいと思います。
これがあくまでも、どこでも固まった後の強度検査であり成分検査はでないのかもしれませんが。
やってなければ、今後は固まる前の成分検査まで必要ですね。
過失責任がどこにあるか。いや、過失割合と言った方がいいかもしれませんが。

おはようございます。

あれ？とても静かな朝ですね・・、、あんなにいつも書き込みが多いのに？
あれだけの重要な調査発表が届いた日だったのに？

これまで、盛んにレスし合ってた方々って、本当に契約者だったんでしょうかね（笑）

私は、はじめから部外者さんのお芝居が主のスレだと思い、この中から数少ない「事実」と「ＮＥＷＳ」だけを、自分の参考にさせてもらってました。

背景が不純な方々（＝偽装契約者）の「意見」に左右されて、判断を間違うほど悲しいことはないと思います。
どちらの道を選ぶにしても、事実をしっかり見て、後悔しない選択をしたいものです。

昨日は確かにレスせずに話題出るまで待ちしてたけど、あの膨大なレス。。

無関係者が多いというより
無関係者だらけじゃない。
今まで私は誰と喧嘩してきたんだ。。

>あれだけの重要な調査発表が届いた日だったのに？

今朝見ました。
元々、問題のコンクリはＥ棟とエントランスのみとのことでしたので、心配はしていませんでした。
念のための調査ですから大して重要な調査発表とは思ってません。

http://recycle.eco.coocan.jp/briefing.htmlより抜粋

Ｑ： 溶融スラグ入り、コンクリート二次製品には、強度的には、まったく問題ないが、耐久性には不安があります。溶融スラグには、鉄筋に対して、長期的（30-40年）にみて、悪影響を与える又は全く問題がないといったような研究成果が何かあるのでしょうか。

Ａ： コンクリート用の溶融スラグ骨材のJIS化の検討の際に、これまでの鉄鋼スラグ等における知見等も踏まえながら、耐久性も念頭においた品質の議論が行われたと理解しています。その上では、JIS規格の品質を満たすことが耐久性についても必要条件になるものと認識しています。ただし、溶融スラグのコンクリート等への利用については、長期にわたる実績はないことから、より信頼性を高めていくためにもさらに実績データの積み重ねていく必要があります。

445殿
重要かどうかは確かに人それぞれでしょうね。
もともと気にしてないひとにはどうでもいい、必要なかったですよね、検査自体。

あと確かに昨日見落とした、あるいは郵便の都合で今日届いたって人もいるでしょう。

ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、
住民版になってませんね、ってことを前のひとはおっしゃっているのでは。
もともと私も事実とニュースだけを拾いに覗きにだけ来てた者ですが
やっぱりな、という思いから今回は久々に書き込んでしまいました。

>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実

事実ですか？
自分は知っていたけど触れなかっただけです。

>>446

抜粋するならちゃんとね。　これが抜けてますよ。(わざとかしら？）
専門外の部分もあることから責任をもって回答はできませんが、・・・・　
（本質問に対しては、追ってしかるべき専門家の意見を聴取し、改めて回答したいと考えています）

どっちにしてもまだ未知ってことですね

>>449
Ｑ３： 近年、溶融スラグが、コンクリート二次製品（有筋製品）に骨材の一部として使用されています。溶融スラグ入り、コンクリート二次製品には、強度的には、まったく問題ないが、耐久性には不安があります。溶融スラグには、鉄筋に対して、長期的（30-40年）にみて、悪影響を与える又は全く問題がないといったような研究成果が何かあるのでしょうか。ご教授いただきたい。
Ａ３： 専門外の部分もあることから責任をもって回答はできませんが、コンクリート用の溶融スラグ骨材のJIS化の検討の際に、これまでの鉄鋼スラグ等における知見等も踏まえながら、耐久性も念頭においた品質の議論が行われたと理解しています。その上では、JIS規格の品質を満たすことが耐久性についても必要条件になるものと認識しています。ただし、溶融スラグのコンクリート等への利用については、長期にわたる実績はないことから、より信頼性を高めていくためにもさらに実績データの積み重ねていく必要があります。（本質問に対しては、追ってしかるべき専門家の意見を聴取し、改めて回答したいと考えています）

４４７も４４９も疑心暗鬼もほどほどに

先日解約完了したものです。
解約にはどれくらい手間がかかるかとの昔の質問に答えます。
契約者本人が出向けば手続きはすぐ済ます。
振込み先BK通帳や印鑑を忘れないように。
入金までは約3週間。
ただしここが落とし穴。
自分から入金日を電話などで確認しないと教えてくれません。
(オプションのインテックは先方から連絡してくれます。)
問題は契約部のアーベスト。
入金日の約束の日に入金がされてませんでした。
確認の電話をしたら慌て手続きを始めたようで。
意味不明な言い訳をしまくってましたが 入金の手続きを忘れてたとの結論。
最後の最後までひどい会社だと認識しました。
さらにフリーダイヤルは繋がらず留守電。
現地まで行きましたよ。
E棟一室がモデルルームになったんですね。

解約される方は毎日でも契約部に催促電話でもしないと振込みしてくれませんよ。
今は関係も切れすっきりしました。

パン食べに行きたいですなんて投稿したのが懐かしい。 もう二度と行くことはないです。

さよなら〜

>>450

も疑心暗鬼はほどほどに。

ＧＭＨまでは１０分程度のところに住んでいるので、朝の散歩ついで、のぞいてきました。

・大塚家具などの車がＡ棟・Ｂ棟の前にたくさんと止まっていて活気がありましたよ。
つい、数日前も会社帰りに立ち寄ってみましたが、０１２３の車が、Ａ棟・Ｂ棟に各１台止まっており、Ａ棟・Ｂ棟の１Ｆ入口は、すでに搬入仕様になっていました。いよいよ、ここも引っ越しスタンバイでしょうか。

・コンクリートの分析詳細や今後の展開についても詳しく聞いてきました。コンクリートについては、私個人としては、これで完全に納得できました。あとは、国の最終報告→１０月中旬までに予定されている会社説明会を待つのみです。

・それにしても、気持ちのいい風が吹いていて、早く決めさせてくれ！と言いたい心境です。先日、友人である（某王手の）業界人に相談したら、ここと同じパフォーマンスの物件を、他で探したいなら、５年かける位の余裕を持たない限りと無理だろう、とアドバイスされました。
加えて、たとえ５年後に幸運に出会えたと（見つかった）としても、それまでの５年間（＝時間の損出）を、どう考えるか・・・難しいね、とも。

私は、ここがタイミングだったので、５年も待つことは考えられず、あと５週間待つので精一杯でしょうか。

マンションの寿命って一般的には約60年って言われているようですね。
私は、今回の件があって、中古物件も合わせて探していておりましたが、
良い物件に限って築年数が経っていたりするんですよね。
このとき「マンションの寿命」を優先して考えてしまいます。

本マンションのスラグ問題において、耐震性や転売する際の資産価値の問題という点も大きな考慮点ではありますが、仮に「永住で転売なし」と考えたときには、マンションの寿命（建替えなしで住める年数）が重要になってきます。

高品質のコンクリートでなければ、マンションの寿命は60年よりぐっと短くなるらしい。
鉄筋の劣化を守るコンクリート、高品質のコンクリとは骨材からなにから全て含めてJIS規格に適合するものは最低限で、さらにその砂利なども良質なものでないと話にならないと思ってきました。
（例のコンクリ会社のコンクリってスラグなしでも高品質とは思えなくなってきました。）

コンクリのひび割れから酸性雨が入って鉄筋が劣化する。ポップアプトもからも同じような気がします。

「メゾンの調査結果が届いても投稿が少ないから、契約者なりすまし、入居者なりすましが多かったのだろう」という意見はおかしいです。

届いたカラー写真付きの資料は（僕にとっては）大した内容ではなく、ほぼ予想通りの内容なので、いちいち掲示板で触れる必要はないと思いました。

投稿が少ないなら、議論のネタが出尽くしたのだと思いますよ。

金曜に引渡しを受け、今日部屋に入ったり、メールボックス覗いたりしましたが、結構名前が入ってましたね。うちはネーム入れてませんが。
4割くらい入ってたかな。
うちみたいにネーム入れない人もいますから、現時点で結構入居ありますね。
安心しました。

>>461
昨日の資料は、つっこむところがないと思いますよ。

でも、昨日の資料を見たところで、スラグが消えてなくなるわけではなく…
有意義な資料ではありますが、根本的な問題の解決にはなっていませんので、触れるまでもないということでは？

あるいは解約済みの人（資料が届かない人）の書き込みが多いとか…

２工区の方の引越しが始まったのですね。
Ｄ棟住人ですが、玄関側を見たら０１２３トラックその他がたくさん止まっていました。

解約資料を２週間ほど前に送ったきり何の音沙汰もなく、
解約もされていないまま、資料も届かない。
まぁ・・・いいけど・・・・

>>456さん
仰るように、マンションの寿命とそれに伴う転売については大変懸念を持っております。
あちこち補修しながらも５０〜６０年住める保障があればよいのでしょうけど。

新築物件を販売のプロから買う時は、大勢の購入者の勢いというものもあって、
購入しやすい心理状態になるものですが、中古で自分が売主になった場合、
買い手の心理は全然違います。ものすごく慎重になります。

共用部を含め自分の居住棟以外の品質も資産として重要であり、
建物を巡って売主との間にトラブルがあったり管理組合の労苦が大きかったりでは
決断しにくいのではないでしょうか？
加えて仲介業者も物件を多く抱えていて、顧客がどこを買っても手数料が入ればよいのですから。

自分が中古で買う身に置き換えてみれば、スラグ入りでない物件に越したことはない、
というのは当たり前ではないかと思うのですが、
ネガティブと言われた経緯もありますので、書き込みはこれで最後にいたします。

ここを読んでいると、未入居のほとんどの人が解約してしまうのではないかと不安になりますが、２工区の方が続々引っ越されてきているのを見て、少しほっとしました。
今引っ越されてきている方は、入居を決意されたのですね。
私は、まだ迷う時間が残されているので迷っていますが、時間切れになったら、このまま入居継続するような気がしています。

ここに住むのに覚悟が必要な状況になってしまいましたが、入居済みの者としては、むしろ出て行くほうに、より多くのエネルギーや覚悟（今後気に入った物件が見つけられるか等）が必要と感じるのが、今の正直な気持ちです。
それは一時的なこととのご意見もあるかと思いますが、何年探しても気に入った物件が見つけられなかったら、ずっと後悔するかも知れません。

＞４５５
王手の業界人の話では同じパフォーマンスの物件は５年程の余裕を持たない限り無理との事ですが、それは溶融スラグ入りの物件はそれくらいの年月を掛けないと認可されないという事でしょうか。私は５年どころか永遠に待っても無理と思いますが。

>>463
そうですか、結構入居されてますか・・。

入居率高まると、値引きは期待できない・・、残念・・。

466さん

よくないでしょ…

決断したのなら、早く手続きしてもらわないと

余裕ですね…

>議論のネタとして格好の資料が届いたのに、
興味ない内容でした。
資料を見た人が誰も書き込まないほどほとんどの人が興味を持たない
（議論するほどの内容ではない）内容だったということ。
自分も、「ふうん、ご苦労様」程度にしか思いませんでした。
ご自身も書き込まなかったのに、他の人をとやかく言うのはおかしいです。

>他のネタで進行されていたことがおかしいのよ。
他のネタで盛り上がっただけ。何もおかしくありません。

>「こんな資料では○○の部分が○○の可能性があり、○○だから信用ならん！」と来るはずでしょ。
○○とは？例えば何でしょう？なにも疑問に思いませんでした。

>>451
この件に関しては、売主に説明を求める必要があると思います。
コンクリートの強度や耐久性のみが補償されても鉄筋への影響がわからないのであれば
瑕疵担保期間の延長は意味がありません。

>>447
>ただ入居者全員を含め、8割以上？が手元に新しい動きを持った日に、
>それを知らない人「ばかり」がたくさん投稿していたって事実がおかしいですよね、

なぜ資料を読んだ契約者（数百人）が誰ひとり資料の内容について書き込み
しなかったのでしょう？たまたま？偶然？その方が不自然ですよね。
議論するほどの資料ではなかったと考えるのが自然です。

>>456
同感です。
理屈では問題なしでも実績が無いので、今後も建物への使用は不可です。
万が一何かあってからでは遅いので国交省も慎重にせざるをえないわけです。
どなたかが言っている疑心暗鬼とは違うと思います。

大きな買い物ですので自分も慎重に考えて、解約予定です。

夜6時過ぎの段階で引っ越しのトラックが3台いました。明かりがついている部屋も数部屋ありました。
たった2ヶ月前に夢いっぱいに心を膨らませて引っ越したのを思い出しました。発覚するまでのたった数日とはいえ、このマンションに住めた喜びを噛み締めてました。。

私は継続入居希望です。
めちゃくちゃ大きなオチがついたとはいえ、やはり住んで良かったと思えるのです。
住むと決めた以上マンションをより良いものにしていきたいと思います。

>>466

>>471
　　　４６６さんみたいな人がいるなんて・・・・

>>461. 444. 447.さん

冷静に見られており同感この上なし。悪天候の中入居者が引越しされていますが本板をご覧になっておられる方、偽装者には十分なる距離を。（なまいきにごめんなさい）

売主サイドの回答にクレ−マ−的？（過言？）であった偽装契約者以外のごく一部の真の契約者から「触れなかった、突っ込むことなし、議論するほどの資料ではない・・・」とは。依頼することは依頼して回答にクレ−ムがつけられなければ本板は徐々にでも軌道修正されるのでしょうね。
売主サイドにも状況を理解して欲しいもの。

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は念のため調べましたがやっぱり大丈夫でしたよ」
ということですよね。この結果から何を議論する必要があるのでしょうか？
強いてコメントするとしても「良かったですね」もしくは「こんな検査結果信じられません」
くらいでしょうか。信じる信じないは人それぞれですから議論しても意味がありません。

説明会の時はあんなに殺気立っていたのに、皆さん本当に納得しているのでしょうか？
だとしたら、そちらの方が信じられません。
普通は入居しても、主張したい意見はたくさんあると思いますけど…
本当に満足なんですか？

結局、解約者やネガティブ意見を排除したいだけでしょ？
部外者扱いして…
最悪な住民板ですね。

>471,477さん

>466です

えっ！！
やっぱり２週間音沙汰なしっておかしい？
ごたごたと大変だから手続き遅れているのかなぁ・・・・と・・・・
明日電話してみよ・・・

「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
って今回の調査範囲と違いますから、って・・
確かにこんなやり取りしても意味ないですね。

今回のリトマス試験紙がなくたって、真の契約者じゃない人が
いっぱいいることはとっくに分かりきってたことですし。
今回の調査結果が議論余地がないこともその通りでしょうから、
それで終わりにしましょう。
（調べろと説明会で詰め寄られて調べさせられて、出したらこんなのは
　どうでもいいんだ、と言われる売主も悲惨ですが）

いずれにせよ、今後も住民への情報提供はこのスレに流すのは
一切慎んだ方がいいですね。今回の皆様のご対応は賢明です。

こんな遅くまでまだアートさんのトラック止まってましたが、続々入居が進んでいて
新たな生活が、色んな明かりがそこかしこでともりつつあります。
四季も移ろい、敷地内は鈴虫の声一色で、穏やかで平和な雰囲気に包まれています。
入居する方も解約された方も、そしてこの板も一歩ずつ前へ進んでいければいいと思います。

金曜に引渡しで、今日はフローリングＵＶコーティングしました。

和室の畳が膨らんで盛り上がってるんですけど、みなさんの家はどうですか？
うちは不良でしょうか？

>>480
”説明会で殺気立っていた人”が全てこの板に書き込んでるとは思えないですからね。
もちろん問題意識を捨てない（入居してからも売主に主張はしていく）人が多いと思いたいです。
説明会で発言（意見・質問）するような方々は、キチンとその後も、お客様相談室なりに「直接」
正々堂々ご意見ぶつけてらっしゃるでしょうから、このスレに書き込まないだけかな、とも
個人的には思ってます。

>>484
コンシェルジュで修繕依頼を出せば電話連絡の上、長谷工の担当者と下請け業者が来て修繕してくれますよ。
少しでもおかしいなと思ったら依頼を出しましょう。

>>483
>「Ｅ棟とグランドエントランス以外は大丈夫でした」
>って今回の調査範囲と違いますから、って・・
>確かにこんなやり取りしても意味ないですね。
そうですね。心の中で笑って華麗にスルーしましょう（笑）

あげ足取って楽しんでいるのでしょうが、
Ｅ棟７階以外の床のコア抜きで問題なし。
そしてⅡ工区に限っての報告でした。
つまり、Ｅ棟とグランドエントランス以外大丈夫ということが売主は言いたいわけで・・・。

常識的に考えてあげ足取って煽ってるのが部外者だわな

私も報告は貰いました。
私は、別にあの程度の後追いコア抜き報告なんてどうでもいいですね。
その話題が出ないからって、意見しているのは部外者だって結論もどうかと？

報告文章の話題が出ないからと、訳分からない理由で全員まとめて部外者扱い。。。
しかし結局はたくさんの人が、報告文章の内容を知っていた。。。

批判レスに敏感な入居者の論理だと、これでたくさん不満を持っているのは部外者では無い事になりますね！
煽ったつもりが逆に墓穴を掘った形に…
もはやあの事件があった以上は、この物件と積水さんの対応に心から満足している人がいる状況ではありません。
私も契約者で解約予定者ですが…

２工区契約で解約予定です。
引越しといっても極一部ですよね？
単に一部の引越しの光景を目にしたからといって解約者が少ないという論調はいかがなものかと？
まぁ、入居者は解約を否定してくて必死なのは分かります。
でもこの掲示板での入居者の解約者否定の姿勢は異常ですよ！
この掲示板がここまで荒れているのはどうしてだか分かりますか？
入居者が必死に解約者の意見を排除しようとしているからですよ！
それでは解約者だって黙っていません。
私は解約予定ですが、異様に事件を擁護して解約者を排除しようとする書き込みを見ると、正直言って反論したくなりますよ。
そうして結果的に入居者には不利な情報が頻発してしまいます。

事件があったのは事実です。
大なり小なり、契約者の皆さんは事件に関して不満を持っていると思います。
それをここで整理して具体化すれば良いのです。

はっきり言って、全く物件に不満が無いとか、ネガティブな意見を言うのは部外者だとか、そうゆう次元の話をここで語っても逆効果ですね。

スレの流れからして、過剰なまでの＊＊的入居者がいるのは間違い無い！
積水の＊＊か、ＧＭＨの＊＊なのかは分からんが。

>>492の言うとおり、入居者でも事件の対処法や積水の対応に意見したい事は山ほどあるはず。
そして解約意見の中には、建設的で具体的な意見もたくさんある。

なのに、どうしてこうも＊＊的な書き込みが続くのだろうか…
解約者の心境や事件の不安を綴る書き込みですら、本当に理解できないのであろうか…

グランドメゾン東戸塚の住民板、はっきり言って最悪ですね。
本当に満足している人は、自信を持って住めばいいと思います。
ここで必死になる必要もない。
私は解約。
何も言う事はありません。

・・・ちょっと表示テストさせてね

売主⇒売 主
社員⇒社 員
解約⇒解 約
煽り⇒煽 り　
偽装⇒偽 装

>>494の『＊＊』なに？

解約者批判なんて
この２日は誰もしてないのでは？

契約してない住民版無資格者がいっぱいいるとかいないとか、そんな話だったのでは？

要は入居でも検討中でも解約意向でもない、
無関係無資格の煽り目的さんがいるぞ、出ていって欲しい？という感じなのかな。

突然、なぜか入居者による解約者批判ってことに誰かが論点をすり替えて、
さらにその波に乗りたい人が一気にどっと、と見えますが。。

解約決定の方は早く意思表示をお願いしたいです。
正確な解約者数を知りたいのです。

迷っているのではなく、はっきり解約なのにまだ保留にしているのは、
本当になぜなんでしょう？
次の物件を押さえてから・・ということなんでしょうか？
次が見つからなかったらここにする・・という考えなんですかね・・・。

>>499
マンションへの不安や不満（今回はコンクリと鉄筋との相性の話題）を書くと部外者扱い。
おそらく解約者（と思われる）書き込みを部外者だと言って排除しようとしている
・・・と皆さん言いたいのではないでしょうか？

私は、コンクリと鉄筋の相性の件、入居するにしてもまだ不安はあります。

結局、溶融スラグなんて大したことないって事。
大臣認定が出たんだから、グランドメゾン東戸塚は安全が保障されました。
今後は違法物件扱いすると、訴えられても知りませんよ。
解約する人もウザイだけ。

結局、溶融スラグなんて大したことないって事はまだ証明されてはいません。
大臣認定が出たものの、グランドメゾン東戸塚は安全が保障されたわけではありません。
今後は特例の適法であるというだけで、同じものを建てれば違法物件です。
解約を否定する人はウザイだけ。

どうしても解約という人は仕方ありません。入居する方がいる限り、売主は
不安を全て取り除くくらいのことをして欲しいです。

う〜ん、要するに、
「正規価格で入居するなんて絶対にしたくない」
ということに尽きるんだと思いますよ。

カネカネ、ですが、
ここまで揉めたんですから、やはり
「ここまでしてくれたら仕方ないね」
が欲しいんだと思いますよ。

入居済みの方と契約者の意見の違いが議論されているようですが、
　それは致し方無い事で、入居済みの方の多くは、できる事なら
　ここを離れたくないと思っているのではないかと思います。
　　一ヶ月住んでしまって、どなたか書いておられたように
　コンクリート事件が夢であれば、と思う気持ちが解かります。
　冷静に状況を判断しようと思っていられる契約者の方とでは
　微妙にスタンスがずれてしまっているのは止む終えない事だと思います。

>>494
＊＊にする意味あるのですか？　　　>497
>>495
そのとおりです。早期手続でｈａｐｐｙ！

>>498
あなたが投稿するのはモノズキですか？

>>500
本板でゴタゴタいわれる多くの部外者と同様考えのごく一部の方にはそれほどの度量は無いと思うのでムリでしょう。ギリギリまで延ばしてやろうぐらいの考えかも・・あなたが後段での言われるようなことですから。

>>502
部外者は少ないですか？　　人により見方は違いますね。

>>502
>部外者は少ないですか？人により見方は違いますね。

部外者は少なからずいると思いますが、
コンクリと鉄筋との相性の話題は全て部外者扱いというのは極端な見方だと思います。

入居者にとっては、有害物質の議論も鉄筋への影響の議論も結果的には「安心」につながりましたので、有難かったです。科学的な議論なら大歓迎です。

とことんネガティブなのも、人を不安に陥れる見事な文章だったりして結構楽しめますが。

積水・長谷工にとっては、一刻も早く改修計画を決め説明会を行い、本格的な販売再開をしたいところでしょう。こちらも早く行われるよう願ってます。

昨日は続々と入居されてるとのレスありましたが、今日も続々と入居されたのでしょうか？

夕方４時過ぎには９台の引越トラックが停車してました！
続々入居中は間違いないようですよ。

入居も続々とされていますが、解約もそれ以上に続々とされていますね

>>512
>>入居者にとっては、有害物質の議論も鉄筋への影響の議論も
>>結果的には「安心」につながりましたので、有難かったです。

どのあたりが「安心」につながったのか、よろしければご教示願います。
私は入居するにあたり、どうしてもスラグの有害物質や鉄筋に与える影響の不安がまだまだ残ります。
積水さんに電話で問い合わせても、いまいち回答も曖昧なもので。

>>積水・長谷工にとっては、一刻も早く改修計画を決め説明会を行い、
>>本格的な販売再開をしたいところでしょう。

そうなんですよね。
改修計画が不明というところも不安なんですよね。
本当に販売再開して完売してくれると良いのですが！
あと今回の特例適法化の影響で積水さんの対応の変化も怖い。

この時期、入居もいれば解約もいるのは当たり前。
結果的にどの程度、解約が進むかが問題だと思います。
引越しのトラックの数なんか、どうでもいい。
個人的には定価での完売は見込めないので、なんとか売主に対策を練って欲しいです。
本当に定価での販売を決行するのでしょうか？

>>516

512ですけど、まあ説明会で長谷工さんの技術責任者が詳しく説明してくれるでしょう。

積水さんはＥ棟の完売計画のほうですね。

楽しみです。

今日友引だったのにね・・・

>>518
それでは答えになってないのでは？
貴方のおっしゃるここでの議論が、どう安心につながったのか聞いてるのですよ！
私は５１６さんではありませんが、私も教えて欲しいです。

10時過ぎ散歩がてらマンション内を回って見ましたら、C棟のメールボックスに18軒の名前がありました。
まずまずの出だしですね。
他の棟はしまっていて分かりませんでした。
早くポストに全員の入居者の名前が書かれるのを待っています。

>>518
鉄筋への影響についてはまだ詳しい説明を受けていないのに、議論のみで安心できるのですか？
不安が無いというならわかりますが、安心に繋がるという意味がわかりません。

>>515
解約状況がわかるはずないでしょう。
不安を煽るようなことは慎みましょう。

>>入居者にとっては、有害物質の議論も鉄筋への影響の議論も
>>結果的には「安心」につながりましたので、有難かったです。
>>科学的な議論なら大歓迎です。
↓
>>どのあたりが「安心」につながったのか、よろしければご教示願います。
↓
>>まあ説明会で長谷工さんの技術責任者が詳しく説明してくれるでしょう。

何それ？
すごい無茶苦茶な返答ですよね！？
有害物質や鉄筋の議論が結果的に安心につながった詳細を具体的に教えて下さい。

駐車場のゲート内入り口にＶＷ止まっていたけど荷物の搬入？
じゃまだから考えて止めてよ。

>>516

わたしは512さんではありませんが、みなさん、ほぼ同じ情報に触れている（触れることができる）のですから、この段階で安心できるかできないかは、個人のリスク感覚の問題じゃないですか。
溶融スラグのリスクは、有毒性と耐久性に尽きるかと思います。
たとえば、溶融スラグの由来を知ったとき、私が真っ先に心配したのがダイオキシンでした。ダイオキシンはかなり安定した物質なんだそうですが、そんなダイオキシンでも８００度くらいまで加熱すれば無害化できるらしく、１２００度まで熱しているのならまぁ大丈夫か、と安心しました。というわけで、有毒性の方は心配していません。
耐久性については、わかりません。何しろデータも実績もないですし。「溶融スラグは大丈夫」という実験結果、溶融スラグの含有率、そもそも何から作った溶融スラグなのか、溶融スラグ以外のパラメータ（かぶり厚など）がどれくらいしっかりしているかなどから総合判断するしかないです。海に近いマンションであれば、塩分にさらされますし、線路に近ければ振動にさらされます（そういや線路近いか）。こういった立地環境の影響もあるのではないかと思います。このあたりは、長谷工の説明に依存する部分も正直多々あります。

個人的には「スラグの有害物質や鉄筋に与える影響の不安」は正直あまりありませんが、払拭はできない、という立場です。

何かあるとすぐに「不安を煽っている」「やめてくれ」と言うかたがいます。

ポップアウト以外の不具合（主に鉄筋への影響）の心配など、契約者であれば当然
出てくる心配であります。国交省や売主を信頼しているという方は心配は無いでしょうが、
全員が国交省や売主を１００％信頼しているわけではないことくらいわからないのでしょうか？
他人の不安を煽ろうとしているのではなく、実際に書き込みしている人が不安なのですよ。
もちろん今度の売主の説明会で詳細は明らかになると思いますが、それまでの期間
こちらで議論されてもおかしくない話題です。
自分が不安になるから読みたくないのであれば、書き込みを禁止したり批判するのではなく
自分で掲示板を見ないようにするべきです。議論の場を無くそうとするのは止めていただきたい。

>>523
不安を煽っているのではなく、事実だと思います。
解約状況は開示すると説明会で売主が言っていましたよね？
議事録にも残っていますよ。あなた、本当に契約者ですか？

不安感なんて各自異なるもの。他人の不安について云々してもしょうがないと思いますが。

>>515
続々・・とは。５１４さんにつられたレスにしては具体性全く無いのですが？

入居者、希望者にとって続々入居とは心強いですが、続々も主観的ですから。

議論の場を無く・・・・　　　　　大変不安な精神状況になることもあるでしょうが。偽装者が多いことも（偽装者の板ではない）事実のようでは。

527さん
真の契約者さんとお見受けしますが、
ちょっと他レスへのコメントが辛辣すぎて怖いですよ。。。
私も同じく言論統制には反対なので
他レスへの反論だけの投稿はやめて下さいとは言いませんが。

さて、鉄筋への影響がとてもとても心配のご様子ですね。
以前も同様レスされているようですので。
国も学者も断定まで至れない、要は「分からない」が唯一の真実でしょうね。
それがもし今後この版を通して見えてきたと思うなら、
それは勘違いをしてしまったってことに他ならないのでは。
どなたか言っておられた通り
空気感染しない限りは自分の部屋の安全性は大丈夫として諦めたのが私の結論。
あとはあなたはどうお感じになり、住むかやめるか、だけでは。

>>526
同感です。有害物質については成分を調べればすぐにわかりますし、
成分を明らかにした上で問題なしとの結果が出ていますので心配していません。
調査した人や報告した人が嘘をついていない限りは大丈夫でしょう。

しかし、耐久性や鉄筋への影響についてはこれと異なります。
国交省からも売主からも詳しい説明もなく、これらについては明らかになっていません。
データ不足の上、「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」
と結論付けているだけです。

>>532
批判するだけではなく、どの文が辛辣なのか具体的に教えて下さい。
不安になっている契約者の書き込みを禁止するという行為に対して嫌悪感を感じますので
辛辣な部分もあったかとは思います。
私は、契約者が不安な気持ちで掲示板に書き込みをしているのを、
不安を煽るといって書き込みを禁止するようなことをすることに反対しているのです。

私自身は鉄筋への影響はあまり興味がありませんし、以前同様の書き込みをしているとのことですが、
私はしていません。他の方がしているかどうかは読み返してみないとわかりかねます。

空気感染をするかもしれないから心配などとはどなたもおっしゃっていませんよね。
あくまでも主要部分に使われている部分において、耐久性や鉄筋への影響が心配とのことでしょう。

>>529
毎日確認すれば続々かどうかわかるよね

>>523
ご存知ないのでしょうか。
お客様相談室で、いつでも解約状況は教えてくれますよ。
第二工区はここ一月ほどで解約数は１０倍以上になりました。
解約数よりは少ないですが入居数も多いので心強いです。
もっと少ないと思っていましたので・・・。

529さん、続々と感じるかどうかは主観でしかないですが、
入居が続々とされているということです。
それよりも解約数のほうが多いということですので、
続々と解約されているという表現で間違いないのでは。

解約と入居、迷っている者です。
売主の”グランドメゾン東戸塚全体への提案”など、詳細がわからない段階で
意外と解約（入居）を決める方が多いことに驚きました。
”偽装コンクリートが入っていた”この事実のみで解約するには充分な理由と
思う人もいるのでしょう。”売主への不信感”が理由の人もいるかもしれません。
この段階で入居をする方はもっと様々な理由がおありなのだと思います。
どちらにしても、非常に潔くて羨ましいです。

ん？解約者数が入居者数より多い？
それって２工区だけの数字ですよね？
しかし入居者数を教えてくれるなんて初めて知りました。
どうやって調べているのですかね。売り主は。
てか誰か解約者数をここに書いてよ。
「電話しろ」ってのは無しでお願い。

解約数は書けません。
ご契約者なら電話でどうぞ。

ですが、数十です。
Eはカウント外で。

しかも100にはまだ遥か遠い数十。

もちろんこれからどうなるかってとこですが。

第1工区は既に引渡し済みの方が多いのでこれから入居する人は少ないと思います。
既に解約済みの方もいるようですが、これも第二工区と比べたら少ないでしょう。
入居済みだと解約したいと思っても、次の物件を探さなくてはいけないので簡単に
解約するわけにもいきません。

>>539
実際の入居者数を調べることもできると思いますが、入居希望者ということだと思います。
第二工区で引渡し済みということは、事件後に引渡しを受けているので入居希望者です。
第一工区の場合は引渡した後に事件を知り、未入居・解約希望という方もいるとは思いますが。

>>539
住民ならば、入居したらを入居したことを示す書類をある場所へ
提出することをご存知ですよね？忘れてしまいましたか？
その前に引渡しを希望すれば入居することがわかります。

詳しい解約者の数はご自分でお聞きになった方が良いと思いますが、
引渡し済みの方と解約済みの方を合計すれば１００件を超えます。
これはＥ棟を含めない数ですので、Ｅ棟を含めれば、解約の数が
かなり増えると思います。

Ｅ棟を含めれば大きくなるのは当然ですが７４３−Ｅ棟７２＝６７１に対し予想より大幅に
少ないです・・・・が私の感想。
売主さんは再販（解約分）＋Ｅ棟で２００前後の販活は覚悟されているでしょうから。

解約者数聞きました。
私は少ないと思いました。
もっと解約するかと・・・・・

>>引渡し済みの方と解約済みの方を合計すれば１００件を超えます。

とはどんな意味ですか？引渡し済みの方と解約済みの方を合計する理由が
わからないのですが・・・・？

539です。

皆さん親切にどうもです。
なるほど。「入居者＝解約していない契約者」の意味なんですね。
皆さんの話からすると今時点で入居者４０に解約者７０って感じでしょうか。
E棟と元々の売れ残り１１０を足すと２５０戸も空き部屋がある訳ですね。
こりゃとんでもない不人気マンションだ。

入居したことを示す書類って緊急連絡先の書類の事ですか？
あれなら入居して３週間くらい経ってから提出しましたよ。
コンシェルジュの人に遅れてゴメンって言って出したら、
皆さん普通に遅れているから大丈夫ですって言われたよ。
あれは社交辞令だったのか…
ちなみに自転車の使用申請に至っては督促状が来てから出しました。
みなさんマメだなぁ〜偉いねぇ。

第一工区は４１１戸に対し約３００戸が入居
（事件前に引き渡し予定日だった割りに意外と少ない）

第二工区は３３２戸に対し約５０戸が入居
（事件後で詳細がまだ明らかになっていない割に意外に多い）

以上、個人的な感想です。

「私は解約しました」って書き込みが結構ありましたけど、本当だったんですね。
今の時点で解約する人って少ないかと思っていました。
解約する予定だけどもう少し様子を見るとか、売主の説明会の後に決定するとか
いう方も何人かいましたが、あと２ヶ月ちょっとの間に解約か入居を多くの方が
決めるのですね。

>>546


この数値って事実ですか？
現在の入居件数って思ったより少ないのですね・・・。
特に一工区はほぼ入居されてると思っていただけにショックです。

結局E棟除きの解約数はいくつなんでしょう。50くらい？全く分かりません。

現在解約数なんて、耐久性とかと違って、間違いない事実がひとつ、
存在するだけのはずなのに「思惑」が混じると伝わり方もてんでばらばらになっちゃうんですね。すごい。

失礼ながらどれも全く信じられないので自分で明日確認します。
解釈は自分だけでして数は乗せません、ごめんなさい。

>>548
事実ですよ。第一工区でも解約済みの人はいます。
迷っている為入居していない人もいます。
あと残りはまだ契約されていないお部屋です。

今の時点でこれだけ解約者がいるというのに驚きました。
たとえ解約予定でも期限ギリギリまで行動を起こさない人は多いはずですよね？
少なくとも解約を決めていても、積水の今後の説明（価値を高める提案を含む）を聞いてから行動を起こす人が多いはず。
つまり、これから解約者のピークを迎える訳ですよね？
今の段階でこの調子だと、ちょっと不安です。

一工区解約済みって一件ですよね。
いるいないでいえば、いますってことでしょうが。

私は解約予定ですが、解約手続きはまだ控えております。

客観的に見て、この時期に解約を伝える契約者は決断が早い傾向の人間だと思う。
間違いなく解約者数のピークはこれから。
積水が今後の見解を表明してから１１月の期限までが山場だと思う。
今現在の解約数なんて、氷山の一角。
結果的にどれほど空きが出るか？
そして本当に定価での完売はできるのか？
これらの不安から、私は解約を予定しています。

>なるほど。「入居者＝解約していない契約者」の意味なんですね。
>皆さんの話からすると今時点で入居者４０に解約者７０って感じでしょうか。
>E棟と元々の売れ残り１１０を足すと２５０戸も空き部屋がある訳ですね。
>こりゃとんでもない不人気マンションだ。

どのレスをどう理解したらそうなるのかわかりませんが・・・
まぁこれ以上突っ込むのは止めておきます。

>>552
１件？それはいつの時点ですか？
具体的件数はともかく、私が聞いたときは１件では無かったですが。

>>553
このような方は手続を控えずに即刻手続をしていただけると色々な面で助かりますが如何でしょう・・勝手申上げているのは承知です。

>>556
即刻、解約手続きをしなければならないのは、どうしてでしょうか？
いろいろな面で助かるとは、どうゆう事でしょうか？
本当に随分と勝手な方ですね。

別にいつ解約しようがその人の勝手では？

>>556
気持ちはわかりますが

嫌です

>>542
入居者と解約者・・よく解かりませんのでもう少しわかりやすく。

<<443
<<444
>>448
>>461
部外者への流出資料になるようなスレには乗りたくないですね。皆さんは上記のスレ、レスを再度読んでみましょう。

>>565
部外者のコメントはもっとわかりやすいものがあったと思いますよ。

コンクリートの鉄筋への影響を心配するコメントは契約者のものだと思います。
部外者のコメントと思う根拠が全くありませんから。

>>565
その前に下のレスを読んで下さい。反論がすごかったですよ。
一部に部外者がいるのは事実ですが、それらのレスが全て部外者であるという考えは
一般的ではありません。レスをした契約者に失礼ですよ。
読んだ上でまだ部外者だと思うのならご自由ですが、荒れる原因ですので書き込みは
控えた方が宜しいかと思います。

>>445　>>460　>>464　>>472　>>474　>>481　>>490　>>491　>>502

そうそう、書き込みが部外者かどうかのあら探しは荒れてしまうので、部外者探しの話題ばかり続けるのはやめましょう。
明らかに部外者で不快な書き込みはスルーして削除依頼しましょうよ。
別に不快でなければ放置しておけばいいし・・・

まあ、契約者だろうと、グラメや住民を思いやる気持ちは忘れないで欲しいですが・・・
あっ、別に不安に思う気持ちを書き込むなとは言ってませんよ。
不安な要素に対する助言を求める書き込みをしたら、誰かから有効な情報をもらえるかもしれませんからね。
住民やグラメをけなす事や部外者探しが目的のレスは無くなって欲しいですが、住民の情報交換が目的のレスはどんどんやればいいと思います。

>>568さん

おっしゃる通り

情報交換結構ですが匿名にされるのは？　これまた自由ではありますが多少気になります。

>>570
過去レス読みましょう。携帯からだと自動的に匿名になるそうです。

私は別に５７０さんじゃないんですけどね・・・
匿名になるのは、携帯から何も名前を入れないで書き込んだ場合だったはず。
５７０さんは、それも踏まえてきちんと名前を入れた方がいいのではないかと
いうことがいいたかったのではないでしょうか？

>>570さん
>>568です。
失礼しました。
携帯からの書き込みで名前を入れてませんでした。
私は入居者ですのでご安心下さい。
確かに、『匿名』と表示されてしまうと怪しく見えてしまいますね、気を付けます。

５番館に入居していますが、水道の水圧が非常に弱く感じます。
１箇所出しているだけなら平気ですが、何カ所か同時に出すと空気が混じったような音がして、強く出たり弱く出たりします。
特にトイレの水を流すとトイレの手洗い、洗面台の水圧がグーンと下がります。
MBの元栓は全開にしてあるのですが、直結増圧式の宿命なのでしょうか。
何だか嫌な感じです。

574さん

棟は違いますがそれはおかしいですね。

D棟1階のコンシェルジェに
早く申告された方がいいと思います。

自分はもっと軽い不具合でしたが、
こういう状況からか誠実に対応していただけますよ。

他のマンションをいろいろ見学したにですが　わかってはいたのですが　
　このようなマンションは無かったとあらためて　このマンションの良さを再確認しました。
　
　やはり東戸塚の駅も街も気に入ってたということを。　
　入居します。

>>576
無償で入居？？
チャンレンジャー。

>>570　>>572
言いたいことはわかりますが、このような匿名性の高い掲示板です。
部外者でも売主でもだれでも入居済みという名前で書き込める状況であえて
名前にこだわる必要はないのではないですか？
こうしてみてもほとんどが契約済みさんと、入居済みさんばかりです。
その中で数少ない匿名さんを名乗る方がむしろ個人を特定しやすいです。
匿名ではない方が良い理由があるのでしょうか？
入居済みか前か知りたいのですか？（自己申告ですからあまり意味が無いと思いますが。）

>鉄筋との相性で問題があったという文献を探していますが、どなたかご存じでしょうか？

そんな文献があったら大臣認定などされないと思います。
確か、問題無しというデータも問題が有りというデータもないはずです。

アルカリ性と酸性が均衡しあって鉄筋を持たせるという世界だったかと。よって不純物があると悪さするという話しも理屈として成り立つのでは。
もちろん、悪さしない可能性もある。要は不純物が何かよく分からんので、白黒つけづらいのでは。

582さん

情けをありがとうございます！

がんばります！

>>582
あなたにも幸運があればよろしいですが性格的に無理なようなスレです。でも幸運を！本当に？？
つまらぬスレに対応しましたが賢明な皆さんにはお詫びを。

>>579
匿名さんが名乗り変更されるのであればそれはそれでよろしいかと。
スレの内容が匿名にする理由が無い（煽り、おふざけ等は別として）のであれば許容範囲で名乗ればよろしいことで。　　匿名は削除依頼にもなりやすい・・・・。

571です。携帯でなくても他の掲示板で匿名で投稿すれば、
名前を変更しない限りそのまま匿名になります。
この住民板は匿名という選択項目がないので、ほとんどの匿名さんが
特に深い意味はなく匿名を名乗っていると思います。（うっかりもあるでしょう。）
匿名さんが投稿すると”なぜ匿名なのか”とか”立場を明らかにせよ”
と言う人がいますが、どのような名前を名乗ろうと（匿名も）自由ですから、
それに対して名乗るべきとか匿名の理由を述べよというのは失礼だと思います。
過去に何度もこのようなレスがありました。
（>>570 さんはおそらくこのような知識がなく、素朴な疑問だったのでしょうが・・・）

すみません。どなたか>>585
を誰にでもわかるように通訳してください。
私は頭が悪いのか、意味がよく理解できません。
なんとなくは判るのですが・・・

>>588
私の通訳であっているかわかりませんがこんな感じですか？違いますか？

私（585）は気の毒ではなく幸運です。582さんにも私と同じように幸運があればよろしいですが、
私の性格ではあなたのレスをみて幸運を願うことは無理なようです。
でもあなたの幸運を願います！本当に願えるの？？（他の人の声）
つまらぬレスに対応しましたが賢明な他の皆さんにはつまらない話なのでお詫びをします。

すごくわかりやすくなった。

>>589
惜しい!
こんな感じでは？

あなたにも幸運が訪れることをお祈りいたしますが、
あなたのその性格では幸運に恵まれるかはスレスレです。
それでも私はあなたの幸運をお祈りしています。
ってほんとかよ!(自問自答)

ここは本当につまらない掲示板ですが、
こうなった責任はあなたにありますから
賢明な皆様にお詫びをして悔い改めなさい。同感です。

あっ、そろそろましなこと書いてあるかと思ったのに・・。
時間のムダだった・・。
おやすみなさい〜。

１週間ぶり位に覗きましたが相変わらずの内容ですね〜。
まぁ色々中途半端なままですから、今しばらくは仕方ないんでしょうね。

今日も引っ越し業者を沢山見かけたと妻が言っていましたが、私としてはなんとも羨ましい限りです。
第２工区で今入居されている方はもう決心がついている訳ですからね。
腰を据えて新居を楽しむ様に前向きになれるでしょう。
私は第１工区の入居済みですが、新居生活を満喫出来ているとは言えませんからねぇ。

何故満喫出来ていないか？
それは私の場合、次の物件がなかなか見つからないからですね。
ここは出来るだけ解約したいというのが我が家の意向ですが、次の物件が見つからないとお話になりません。
正直焦りますね。
出来るだけ解約したいと思いつつ、結局次が見つからずここに住むなんてのは最悪ですからね。

同じ様な方、少なからずいらっしゃるでしょうね。
お互い頑張りましょう。

本当にいろいろなケース、思いがあり、お互い大変ですが、どこかで答えを出さないといけないですね。そう言う私も、いまだ思案中。

会社の改善策は「ハード面ではその後維持コストが発生し、住民負担につながるので、ソフト面の補強・強化策になりそう」との話を聞いています。
そうなると、セキュリティー強化（ガードマン２４時間？）、住民対応カウンター増設（エントランスにもコンセルジュ）、緑のメンテナンス強化（植栽のメンテ対象拡大）等が考えられているかもしれませんね。

他の物件をいろいろ見に行くも、ヒットしなかったり、検討しようと思い調べてみると今回のケース以上に気になる点（売主会社の先行不安、アフターメンテの不評、コスト削減のための手抜き工事発覚など）が出てきたりと、、、安心はそう簡単に手に入らないなぁ・・・と感じるこの頃。

消去法で決めるつもりはありませんが、断ち切れないＧＭＨへの思いがある中、最終的な是正方法の発表に加え、会社の言う価値向上策が、どの程度のものになるのか、そこが最後の判断材料になりそうな気がしています。

最悪、納得できなかった場合は、（私の場合は）このまま今のところに住み、腰を据えて（何年かかるか分かりませんが）また探すしかないと思っています。これも大変ですが、仕方ないですね。

昨日お客様相談室に電話しましたが、あまりの対応の違いにショックを受けました。
説明会辺りなどは本当に申し訳ない・・・という親身な感じの対応だったのに対し、解約希望なら早く解約してくれとも取れる強気な対応・・・大臣認定されるってこういうことか！と次回の説明会に不安を感じています。

>>589 >>591
どちらも素晴らしいです。感動しました！
２つの訳は異なりますが、色んな解釈ができるということですね。
それにしても”スレスレです”という解釈は、目からうろこです。
なるほど〜と思いました。有難うございました。スッキリしました。

>>597
気付いていないんでしょう。
自分のこだわりを押し付ける人って迷惑ですよね。

>>593
>ここは出来るだけ解約したいというのが我が家の意向ですが、
>次の物件が見つからないとお話になりません。
>出来るだけ解約したいと思いつつ、結局次が見つからずここに住むなんてのは最悪ですからね。

解約期限までに見つからなければとりあえず賃貸で次の物件を探すというのはダメなのでしょうか？
今の所に住んでいてもローンは払わなくてはならないわけですし。
もしキャッシュで購入し、ローンが無いとしても、解約すればキャッシュが全額戻るわけです。
もちろん出て行く引っ越し代は自腹ですし、労力も大変だと思いますが・・・
大きな買い物ですし毎日住む大事な住居ですから、本当に解約したいのならば
賃貸で我慢してでも解約した方が良いと思います。

>>594
それら（セキュリティー強化、住民対応カウンター増設、緑のメンテナンス強化）は
残念ながら私にとってはほとんど魅力がありません。今のままで充分だと思っています。
全体への提案は、全く期待できそうにありません。
いったいどうやって定価で完売する予定なのか見当もつきません（特にＥ棟）。