グランドメゾン東戸塚　住民板【5】

>>174
詳細な判断理由と、冷静で的確なご意見ありがとうございます。
たいへん参考になりました。

>マンション自体の持つ魅力はパンフレット記載の通りですが、ここにいる皆さんは、
>そこのどこかの部分に強く共感をされ、無数の物件の中からあえてここを選び、
>契約までされたわけで、その魅力部分について書くことは契約済みの方が集うこの版においては、
>まったく意味がないことなので省略いたします。
>（緑が多いと例えば書くと、スラグに比べれば緑なんてという単純化された誤った議論が
>展開しています。緑の象徴として大昔に出されたクワガタは餌になった、まさに典型です。）
>余談ですが今更、駅まで何分かかるそもそもメリットの少ない物件、等と書くこと自体、
>契約していない証拠であり、部外者と自己紹介しているようなものです。

その通りだと思います。

>当方の場合は永住が前提で、老後にお金があったら一戸建てに住み替えるかも程度で、
>少なくとも30年は転売予定がないため、あまり考慮せず。

僕の場合は転売の可能性があるため迷っています。
迷っている方の多くは、転売の可能性がある契約者かなと思います。

>当面1年の価値劣化は否めないまでも
>10年スパンでの劣化はあまりないかなぁとは想像しています

ご指摘の通りかもしれませんね。
検討版では、
>グランドメゾン周辺の一戸建てに住んでいる人は流動性は高くないのですので、周辺住民は口には>出さなくても、今回の事件を覚えているひとは少なくないと思います。
↑のような意見も掲載されていますが、東戸塚以外の地域からの中古検討者も多いでしょうから、10年スパンでは風化していく可能性はありますね。

もちろん、入居した場合に、風化させてよい問題ではありませんが。

自称・・老人　　　最近２件
老人とはお幾つかなと、ご自分を敢えて老人と称されるのは？老人と言うのは横浜市の制度でいけば７０歳以上？と思いますが文面等からするともっとお若いようにも。参考に読ませていただきます。

>>180
あげ足を取るつもりはありませんし、私は１５８さんでもありませんが、
私から見たら、「入居済み老人」これだけで、特別な事情と
考えてよいと思います。私は解約するつもりですが、
もし入居済みの老人だったら、たぶん解約はしないだろうなぁと思います。

デベが元気良く売っていく時に購入を検討したいと考えています。ただ、１０年スパンで事件が風化した頃にコンクリートの激しい劣化が起こり実質被害を受ける事を心配しています。元凶と思われる金属アルミニュウムが不活性な物質に変化していくのでしょうか、それともいつまでもいたずらしているのでしょうか。化学反応等にお詳しい方の素人に解り易いコメントがあれば嬉しいです。

入居して約１カ月です。
ここ数日涼しいのでエアコンいらず。
おかげで夜は虫の声がよく聞こえます。
窓を閉めて寝てしまうのがもったいないほど心地よいです。

だから入居すべきという趣旨ではありません。
単なるコメントです。

>>185
電車の音は気になりませんか？虫の音が聞えるというのは低階なのでしょうか？
確かに涼しいですが、今日は湿度が気持ち悪かったのでエアコンをつけました。

解約方向の人と>>174さんとの絶対的な違いは、ずばり転売するかしないかですよね。

将来転売をせざるを得ない人にとっては資産価値低下が一番の不安でしょう。
住んでる棟ではないから、そこは使わないから、などとは到底言えないことです。
マンションの共用部は大変重要で、その維持・管理が資産価値を大きく左右すると
言ってもいいほどです。

174さんのレスで、もう結論が出た気がしますよ。
一生住む人は、その間建物が安全で売主の倒産などなく補修の保障が得られると
確信できれば入居OKでしょう。それ以外はやはりやめておくに越したことはないと
いうふうに思います。

186さん

低階ではありません。
窓を開けておくと電車の音は聞こえますが、気になるほどではありません。
（部屋から電車は見えません）
以前住んでいた所では、線路と線路のつなぎ目を電車が通るときの
「カタンカタン」という音が非常に耳障りでした。
でもここでは「サーッ」という流れるような音なので、
あまり気にならないのでしょうか。
うまく表現できず、すみません。

174です。

参考範囲を超え、皆様の意思決定に何らかの影響を与えてしまうことを恐れ、174を書くまで長く
書き込みを控えておりましたが、やっぱり難しいですね。
187さんを読んで悲しくなりました。

転売予定の有無が論点、のような伝え方になってしまっていたなら申し訳ありません。
私は転売を考えていないのはお伝えした通りですが、転売予定があっても入居はしていた
と思いますので、そういう趣旨では全くありません。
我が家の事情と検討プロセスだけを淡々と綴ってしまいました。

入居理由が言いたかったわけではなく、解約であれ入居であれ、ご自身の価値判断を大切に
していただきたい、そして、その結論はご自身だけのものであり、結論を一般化したり
ましてや皆様の大切な意思決定に介入したりせず、尊重しあいましょう、ということだけ
言いたかった次第です。

誰しもにあてはまる結論など存在しません。決め付けには必ず背景に意図が潜んでいます。

またしばらく書き込まないかもしれませんが、
落ち着いた頃、入居後の生活報告など、楽しい話題を共有できることを楽しみにしています。

174さんの意見ごもっとも
私は解約しましたが
駐車場がせまく車が置けないなど少しばかり目をつむって契約しました。満足度70点といったところでしょうか。

これに売主への不満が-30点で解約となりました。

当初の満足度が100点の方には悪い買い物ではないと思います。

183さんのコメントおもわず笑ってしまいました
180さんの分析も面白いですね。次回の分析楽しみにしています

今日の午後８時前にグランドエントランス１階エレベータ前で雌のカブトムシを見つけました。
おが屑のようなものがくっついていたので、誰かが飼っていたのが逃げたか、
移動の途中でエレベーター前で落としてしまったものだと思われます。

コンシェルジュに遺失物として届けようかと思いましたが、コンシェルジュの方も困るでしょうし、
カブトムシももうすぐ一生を終えてしまうでしょうから、蜂蜜を与えて庭に逃がしてあげました。
持ち主の方。勝手なことをしてごめんなさい。

解約したにもかかわらず、ＧＭにやってくる？？？
ご近所にお住まいなんでしょうか？
まだ愛着があるのでしょうか？
ちょっと理解できません。

>>194
193さんではありませんが、私もよく散歩しに行きますよ。
先日、子供とセミを取りに行きました。もちろんすぐ逃がしましたよ。
周りの環境は非常に気に入っていますから、事件さえなかったら
ここに住みたかったなぁ・・・と残念に思います。
うちは転売の可能性が大きいので解約の方向で考えています。

>>193

>>194さん　のせられてのレスになってしまいましたね。１９３さんブラックユ−モア、常連？

>>194
契約済さん、入居済？　→うちは転売の可能性・・・　　申し訳ありませんが　＜うち＞とは？

解約してもなお、愛着がある人もいるということでいいじゃないですか。
そんなに騒がなくてもよいのでは？

確かに私個人の想像していた解約数より実際の解約件数は多いですね。


是正方針が出て納得いかなかったら更に増えてしまうんでしょうか・・・

確かに解約件数を聞きましたが想像より多かったですね。
E棟の契約者を入れた数だと思ったくらい。

事件当初は「とはいえ、入居するんだろうな」と思っていましたが、説明会でのA棟の六会コンクリート使用率にびっくりしました。JIS規格外コンクリートの出荷期間でありながら通常のコンクリートを納入していたので問題ないという理論は頭ではわかります。が、他の棟よりも修繕積み立てが高いのがすでにネックだったために、心情的なマイナス面が大きくなり、解約方向です。
おそらく他の棟の契約であれば残ったかもしれません。

他の棟で出たキャンセル住戸を再契約することも考えましたが、説明会での売主側の説明のしかたに疑問があるため、これからのE棟やエントランスについての具体的な修繕方法や将来的な保障を話し合う際にまた同じように揉めるのが(個人的には)目に見えたからです。売主が議決権を放棄するつもりがないことも一因です。
私としては売主の出してきた保障内容については妥当な線だと思っています。
ですが、メインでお話されていた方の説明の仕方・他人事だというような態度に売主としての姿勢が見え隠れし、がっかりしました。
説明会の後でお話した他のS社の方々は誠心誠意答えてくれている印象がありましたので、残念です。

一目ぼれして買った物件です。皆様も気に入って購入されたと思います。「気に入った」という点が勝てば入居でしょうし、「気に入ってはいたけど・・・」と思う人は解約も検討すると思います。でも、喜んで解約する人などごくわずかだと思います。
売主の方には入居されている・入居予定の方々が満足できるような修繕方法を提案されることを望みます。

>>201
本スレでは部外者、スレフェチ、煽りや、契約のみ、入居手続の有無、入居の有無等々あり
なんとも状況把握できませんが「確かに」と仰っている想像件数とは？

実際本当に解約されてしまう方はほんのわずかだと思っていたので・・・

気に障ったようですね。すみませんでした。

174さんが
このスレを軌道修正してくださいました。

もう書かないご意向のようですがこれからも時折参加してください。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>194
解約する人も最初はみんなグランドメゾンを気に入って契約しているのですよ。
そこに事件があったので仕方なく解約するわけです。
契約者以外でも敷地内を散歩をしているのですから、元契約者が散歩をしても
なにもおかしくありません。何か不都合でもありますか？・・・理解できません。

解約しました。
元契約者が、敷地内を散歩・・・私には出来ないな。
契約から解約までの経緯、特に解約までのいろいろなことを思い出しそう。
ご近所ではないので、あえて足を運ぶことはないと思いますが、数年後何事もなかったかのようなＧＭが存在していたら、「入居しておけばよかった」と思うであろう弱い自分がいたりします。（解約した今、いまだこの板を覗いていますが）
新たな気持ちで、物件探しを始めています。これだ！というものが見つかれば、こんな気持ちもなくなるのでしょうね。
失礼しました。

入居される方も解約される方も皆さんこの事件では大きなショックを受け、
どうすれば良いかを考える事に沢山の時間を費やし、結論を出したと思います。

ショックが大きければ大きいほど、考えた時間が多ければ多いほど、自分の出した
結論が間違いではなかったと確信したくて、違う結論を出した人を批判し、
同じ結論の人が多いほど自分の結論は間違ってなかったと安心するための
材料に出来ると思うのでしょうか。

私は解約の決断をしましたが、グランドメゾンには遊びに行けそうにありません。
どうしてだかわかりませんが、悲しくて行けそうにありません。
人それぞれ、色々ですね。

＞２１２
解約しましたので、「匿名」とさせていただきました。

「解約したけどパン食べに行こうかしら！」「パンは駄目みたいなのでセミとりに行こうかしら」…すごい方ですね…強い方というかなんというか…良く言えば前向きというか…とにかくすごいですね。すごいです。

解約した方教えてください。解約手続きは時間・手間がかかりますか？
また、頼めば、解約の金額明細書など、だしていただけるのですか？
業者に聞けばいいのですが、まだ、検討中なので、聞きにくいので・・・

契約を破棄するのですから、前向きでないとやっていけません。
入居する人も同じです。このような事件があって入居するのですから。
自分で決めたのではなく（例えば夫婦で意見が異なり）仕方なく解約・入居したので
あれば後ろ向きになるのも仕方ないと思いますが・・・。
解約する方はしばらく未練は残るでしょうが、完全に吹っ切れた頃
には笑顔で散歩もできるのではないですか？

今日は解約宣言レス、続出ですね。
このままだと解約件数が1000を超えそうです。

真の解約者の皆様。ご縁がなくなり残念ですが、振り出しに戻るご苦労もおありかと思いますが
ともに悩んだ同士として新しい歩みが幸多いことをお祈りいたします。

もしご近所を選択された折りは、町の行事等でご縁ができれば幸いです。

解約予定で次の物件探してますがなかなかないですね〜。

年甲斐もなく >>200 さんにのせられ、
>>199 さんの書き込みの感想を書きましょう。

１．何よりもその迫力に圧倒されました。

２．迫力の源泉は、
　　最初と最後のパラグラフ以外（中間部分）は
　　すべて体言止めになっていることと例示の豊富さです。
　　そのことによりたたみかけるような勢いが出ています。

３．何の関係もなく、円谷幸吉氏の遺書を思い出しました。
　　「美味しゅうございました。」のリフレインと
　　例示の豊富さが哀切極まりなく心に訴えかけてきます。

４．199さんがそのときの勢いで書いたのか、
　　ある程度推敲をして書いたのか、
　　判断に苦しむところですが、

５．もしそのときの勢いで書いたとしたら、いやはや驚異ですね。
　　あれほど網羅的・包括的にグランドメゾンのデメリットを
　　たちどころに書き連ねるなんて、なかなかできないですよ。

６．一方、乱れがほとんど感じられないところから、
　　ある程度知的な操作が加わっているかなとも思いますが、
　　いずれにせよ「おぬしなかなかできるな」です。

７．完成度が高いゆえに、以下若干の苦言を。

８．私の美意識からすると、
　　うそでもよいですから、「解約者」あるいは「解約済」と名乗り、
　　出だしは「私はなんの迷いもなく解約しましたが」か、
　　少し妥協して「私はなんの迷いもなく解約を決めましたが」に
　　してほしかったな。

１０．中段の
　　　＞などなど・・・・。
　　　は勢いをそぎますので、カットがよろしいかと。
　　　もっと例示されるとさらに迫力が出ます。

９．別に気取っているとは思いませんが、
　　そう受け取られた人もいらっしゃるようです。
　　それは多分、
　　＞入居される方々は長い間、無数の問題と不安・不満との闘いとなり、
　　の部分から受ける印象なのでしょうね。

１０．この部分は、入居する人に限らず人生そのものなのですよ。
　　人生は「長い間、無数の問題と不安・不満との闘い」です。
　　せっかく体言止めで勢いをつけていたのに、
　　一般化してしまっては水がさされます。

１１．よってこの部分はないほうがよく、最後は
　　　＞前途多難ですが、頑張ってください。
　　　という励ましの言葉だけにしたほうが首尾一貫します。

１２．繰り返しになりますが、老婆心ながら、
　　　最初と最後は以下のようにされたほうが、
　　　より完成度が上がるのではないでしょうか。
　
　　　私はなんの迷いもなく解約しましたが、
　　　諸々の事情により入居せざるを得ない方々は、
　　　本当にお気の毒です。
　　　（中略）
　　　前途多難ですが、頑張ってください。

年代を語ったレスですが年甲斐もなく・・とは感じませんがね。そこ除け的にも聞こえるようになりました。

>>194
元契約者がマンションの敷地に行くことがそんなにおかしいですか？
遠くて用事もないのにわざわざ行く人はいないでしょうが、
近くに住んでいたり、近くで用事があれば行くこともあるでしょう。
散歩するにはとてもよいところですから。

>>222
194です。
>>212,>>213,>>214さんの心情のほうが、理解できます。
人それぞれですので、お気に触ったようでしたら、ごめんなさい。

訂正　>>212,>>213,>>215さんでした。

別にどっちでもいいよ。
行きたい人は行けばいいし、行きたくなければ行かなきゃいい。
そんなにムキになって否定し合う事かね？
私も解約する人間だが、もし近くを通れば様子を見たくなる気が起こるかも知れないし…
もしくは記憶から消し去りたくなって避けて通るかも知れない…
解約後の人の気持ちを干渉しても意味ないよ。

>行きたい人は行けばいいし、行きたくなければ行かなきゃいい。
その通りだと思います。

>そんなにムキになって否定し合う事かね？
解約したのに愛着を持ってグランドメゾンに行くことがおかしいと言っている人はいますが
行かないのがおかしいと言っている人はいません。

たまに覗かせてもらってます。

No.174 by 契約済みさんで、価値ある意見”が出て！良い流れになるか？と思っていたら、、、またレベルダウンして、もとの世界に戻ってましたね（笑）

174さんほどのクリアーな書き込みは、そう簡単にできませんが、全体的にもう少し建設的（解約・入居どちらでも）な意見を出し合えたら、意味のある板になると思います。

多分、限られた人たちが、怨念と利害を背景に反応し合っているのかもしれませんが、現実世界はこことは別に、サクサクと前に進んでいる（検討又は決断）様です。

また気が向いたら覗かせてもらいますが、書き込むことを目的としている方々のコーナーになってしまっているので、これからも価値ある（＝実態を伴った）情報は、この板には少ないと思われる点が残念です。失礼しました（一ヶ月後にまた）。

>>218
>>このままだと解約件数が1000を超えそうです。

1000件は大袈裟ですが、ホントに解約者の意見も多く参考になります。
私は未だに悩んでおりますが、解約意見にも全てではありませんが説得力のあるものも多く、自分的に内心は解約に傾いております。
入居を前提に空き物権の管理修繕費の売主負担なども単純に安心しきっていましたが、議決権のカラクリなど指摘されなければ気づかない問題点なども挙がっており、再認識させられました。
個人的には契約者にとっては、今は決断の猶予期間でもあると思います。
その猶予期間の間は、入居か解約か、思う存分に意見を出し合ってしかるべきだと感じます。
その意見を取捨選択するのはそれぞれの判断です。
この期間にポジティブ・ネガティブ双方の意見を出した上で思う存分悩んで後悔ない決断をしても良いかと思います。
悩んでいる人間にとっては解約意見も貴重な材料なんですよね！
もちろん全てを真に受けるワケではありません。

>>228さん
入居を決意した人にとって、解約者の説得力あるネガティブ意見が脅威なのですよ！
自分が入居するマンションのマイナス意見なのですから。
だから真剣に議論しようとせずに、的外れな魅力を語り話題を逸らす書き込みがある。
場合によっては、必死に解約意見を排除したがる人もいる。
そんな姿勢が続く限りは、おそらく解約意見も勢いは消えないと思う。
入居する人こそ、誤魔化しをせずに真剣に事件に対して向き合わなければいけないと思う。

解約者がどのくらいいるのかわかりませんが、私の中では１１月の時点で
今の１０倍くらいには増えるのではないかと予想しています。
解約はやはりＡＢＣ棟が多く、特にＣ棟、次にＡ棟のような気がしています。
力説するほどの根拠はありませんが、資産価値を気にするのはＣ棟、
六会のコンクリートを主要部分に使用しているのがＡ棟だからです。