グランドメゾン東戸塚　住民板【5】

>>96さん

なんとも言えませんね。
今の検査技術を疑ったらどんな建材も将来安全だとは言えないのでは？
宮大工にお願いして100%木だけで作ってもらったら良いかもしれませんが、
そんな家は不自由過ぎて暮らせませんからね。

>>99
川田さんがいう施設はスラグ材が積極的に使用されたものでその結果が規定値オ−バ−ということになっていると言うことではないでしょうか。フリタ−はダメ、川田さんはヨシというのも・・
いかがわしいが付くから許容されるのかな？
ひとつテ−マが出ると売主さん、売主さんとなりますね。

溶融スラグの現時点での安全性は確保できるようですが、長期的スパンでの安全性は疑問。
何よりもスラグとしてのカドミウムや鉛、水銀等の有害物質は危険ですね。
ＴＢＳの番組でも危機感を指摘していましたし…
番組では六会コンクリートはスラグは無償で提供されたと言っていました。
無償ってくらいだから、質の面で有害物質が含まれていても問題なさそうな気も…
番組でも言ってたけれど、未知の問題を抱えたコンクリートは、マンションでの使用は妥当では無いというのが正論では？
やはり鉛やカドミウムや水銀が混じったコンクリートは怖くて住めないです。
解約の意思に傾きました。

もう人里離れた山村がログの森で暮らすしかなさそうですね。

汚染物質について心配な方はマンションギャラリーへ行かれてみては？
私はそこで今回使われたスラブの分析表を見せていただきましたが、
基準を超えるようなものはなかったですよ。

ちなみに私は積水でも長谷工でもありませんので。

有害物質の件は、マンションの問題だけではなくて、溶融スラグは道路など多くに使われているので、都会にはどこにも住めないことにはなりますね。

＞溶融スラグは道路など多くに使われているので、都会にはどこにも住めないことにはなりますね。

まあ、せめて居住するところには使われていてほしくないですね。
使われてないマンションの方が普通なんだからそういうところを選んだ方がいいのかな。

そーですね。
山村に住もうかな(笑)

スラグには有害物質が含まれるものがあるけど
国交省に問い合わせてみたら今回のコンクリートは、
基準値を越える有害物質は入っていないとのことだったと
番組の最後の方で言っていませんでしたか？

スラグをマンションに使ってしまった不適正と
スラグそのものが持つ危険可能性とは
全く別次元の議論であって明確な区別が必要です。

スラグ事態が有害であるならば、ここは有害都市であり有害国家です。
それはそれでもちろん大問題ですが、どこかしこにこのスラグは使われている以上、
我々やこのマンションの問題ではなく、あなたが生きるこの国全体のまさに国家的問題です。

住民でないひとさんの心ない書き込み、スルーすべきだったでしょうがつい。

ちなみにここは住民板です。

>>103
自分は固い決意で入居します。（理由はご勘弁・・面倒なので・・）
ＴＶですぐ揺れるぐらいでしたら家族会議で解約確認されたほうが・・・と思います。

ＴＶは芸能人が事前打合せにより話していただけですね。ビックリするような内容も無く

>>40　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の言われる内容もなかったですね。それでもＴＶで左右される心の弱さ？には自分も含め
対処のしようがありません。

>>40

ＴＶをみて真剣に検討されている方が居られますがあなたの仰る内容には程遠かったですね。
103さんなんかは典型的だと思いますが40さんが少なくとも関係者でなかったことが救いです。

有害道路に有害国家ですね。
うーんなるほど！

よって私は入居します。

積水の圧力があったのか、うわさの東京マガジンいまいちの内容でした。

私はずいぶん入居に傾きました。？？

ほんと解約して山村に住もうかなー。

今週は国交省の判断が出ますでしょうか。
また掲示板が盛り上がりそうです。

有害国家…当たらずしも遠からずですね。。。
テレビでも国交省はスラグの強化面しか検証しておらず、有害物質の安全性には無関心だと指摘しておりました。
それにも関わらず、今回の特例措置…
今後も使用が許可されないスラグなのに、どうして今回だけが許可なのか…
まさに有害国家では？

溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
JIS相当品（JISA5031)になっています。
http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。

TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、
デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。

少なくとも、夢を託した自分のマンションがスラグ入りのコンクリートだった事がショックです。
しかも有害物質…

風評ってそうゆう事。
この物件はこうゆう風評が一生つきまとう。
覚悟して住むしかない。

>>123さん>>124さん


同一だと思うけど、さっさと解約しなって。

>>125
>>126さん
偽装コンクリの事実が受け入れられないのなら、貴方こそ解約したほうが良いですよ！
何をそんなにピリピリしているのでしょうか？

>>126です。

私はさっさと９月に入居します。

解約する人はさっさとこの掲示板を去ってほしい。

この掲示板きてる人は、みんなピリピリですよ！

溶融スラグ程度のことでガタガタ言われても困ります。

もっと楽しい話題にしましょうよ。

住民または住民になることを決意した人の板にしましょう。

>>126
じゃあ、さっさと黙って入居すれば？
勝手に解約者が書き込み禁止のルール作らないでよ。

121です。

>>125さん

私の何がおかしいのでしょう？
目の前の道路にスラグが入ってるって？
何ですか、それ。
小学生の負け惜しみみたいですよ。

入居されるなら近隣住民との調和も気にされたら？自分達さえ良ければいいでは通用しませんよ。

同じマンションに住む方々の発言とは思いたくない…みなさんなんだかコワイです

「偽装マンション」
「コンクリの安全性」
「解約」
「売主（積水）」
これらの話題になると異常に敏感に反応する入居者がいる。
もはやノイローゼ！？

結局、いろいろと言われるのが嫌なら解約したほうが良いという事ですね。
入居するなら何を言われても気にしない。
そこまで決心しないといけません。
それが嫌なら風評被害の少ない物件を選ぶべきです。

>>123
鸚鵡返しで楽しんでいるのかな。

私の選んだ解約者ユーモア大賞は、

１．解約理由を述べた後、解約者同士で同窓会みたいなのができるといいですね。

２．解約理由を述べた後、パンは気に入ったので今度食べに行こうかな。

これからも楽しみにしてますのでよろしく。

ちなみに私は9月入居です。11月末までいろいろ楽しめそうですね。

>>109さん

１．別に住民でないからといって書き込んでいけないわけではありません。
　　周囲の方々がグランドメゾンをどう思われているか知ることは、
　　決して悪いことではありません。　　
　　自分に都合の悪い意見だからといって排除する態度はなさけないですね。

２．>有害かもしれない　
　　かどうかについては、ノーコメント。

３．１０９さんの書き込みで一番重要な部分は、
　　>ただでさえ巨大なコンクリートの山に威圧されている感
　　だと思います。
　　何となく黒澤明監督作品「天国と地獄」を思い出してしまいました。
　　グランドメゾン住民は、別に天国に暮らしているわけでもなく、
　　日ごろ見るところでは「健全な」小市民ですが、
　　物理的な高低差と建物の大きさで威圧感を与えてしまうのでしょう。

２０時以降２２時まで中味の無いスレには困りもの。ＴＶ、家族談義より本板相手のほうが面白いのでしょうね。

耐久性等で心配になるのは仕方ねぇやな。でも有害物質認定は悪意ありすぎだぜ。基本大丈夫なのは確認できているし、ソースも結構ある。あんまやりすぎるとこの件は通報だぜ？注意しな。

因みに横浜市はスラグ推進派な。採算ラインに乗らなくてぽしゃっちまった事業もあるけど駅前のインターロッキングとか焼却灰の再利用製品な。有害だったら お まいらとっくに死亡よ？溶融スラグだけでなく焼却灰そのものをセメント原料として使う計画な。心配なら横浜市には住まない方が良いぜw

もし販売再開するとしたら、重要事項説明会では事件の事をどう説明するのでしょうか？
正直に説明したとして、契約する人っているのでしょうか？
もし重要事項説明が不十分だったら、後々に入居者と売主との裁判の原因となりますよね？
紛争や風評が絶えない物件って、すごい不安です。
入居か解約か未だに悩んでいます。

そんなにスラグ入りの生コンが問題無いのなら、どうして今後は主要部分での使用が許可されないのでしょうか？
どうして使用が認められないはずのコンクリが、今回だけＯＫなのでしょうか？
その理由が明確にならない限りは解約です。

個人が裁判をするかしないかでしょ。世の中ビクビクしている人ばかりではありません。

>>139
本板は住民版であることを留意する要はあります。

>>141
有害物質についてはマスコミや議員からも指摘されているので不安があるのは仕方ないと思います。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html
http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html

しかもスラグが使われたのは最近ですよね？
スラグの影響は長期的視野で分析しなくてはいけないので厄介だと思います。
初期段階では有害物質はコンクリートに閉じ込められている訳ですから。
そうゆう長期的視野での使用実験は市は行っているのでしょうか？
そのあたりの行政の安易な使用判断について、マスコミや議員は危険を危惧しているのではないでしょうか？
有害と言っても、おそらく規定値以下で微量なのだろうと思います。
でも居住するマンションという身近すぎて、尚、違法使用というところが不安が拭えない要因かと存じます。

ただでさえ不安を抱えて入居してる人がいるというのに
「有害物質」という言葉を安易に出してＣＭに行くなど、
まるでグランドメゾンに有害物質があると誤解をされかねない報道でした。
冗談を交えて笑いながら話すような話題でもないと思うのですが、
ああいう番組なのですか？
契約者にとってはただ不安を煽るだけの番組だったように思います。

ちょっと本気で機嫌悪いから連投な。すまんね

試験練とか巧妙に誤魔化してエコに協力とか言ってツマラン自己弁護してね・・・どうかなと思うじゃない？なんて＊＊なんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。

でもね、本当は有害じゃないって結果は出てるんだけどねってちっさく言い訳してね、全体の仕上がりは巧妙に、さも有害物質使っているかのようにミスリードしてね、さも報道しているかのように。さも消費者の味方のように・・・どうかなって思うじゃない？なんて偉そうなんだろう、なんて自分勝手なんだろうって。

このふたつってなんか違いがあるんだろうかね？皆心配だから、一々いろんなソースに敏感に反応しちゃうよね、そりゃわかる。でも世の中本当のことばっかじゃないんだよね。さもまじめな振りして面白おかしく煽ってる連中このスレでも外でもいっぱい居るからね。特に溶融スラグは業界内でも推進派と反対派が拮抗しているからね。振り回されると損するのは最終消費者だよ。

>>143、>>147
横浜市の環境創造局や資源循環局のページとか見てどう巧妙に安全かとか有効かとか書かれているか見て判断すれば良いと思う。結局どっかに埋め立てられてその上に安全なマンションが建つか、安全な地面に、もしかしたら危険なマンションが建つかみたいなもん。>>147のTBSのソースだって産廃処分場の遮水シートのクッションって・・・その後に実際捨てられる産廃の中身知って言ってんの？って感じ。

正直技術屋としての積水・長谷工を信頼できるか、自分で調べて・学んで納得できるか以外の人は解約した方が良いと思うよ。人の意見で今回のことは絶対に決めちゃいけないと思う。解約なら良いけどね、入居は絶対駄目。絶対に後でヒトの所為にしたくなるし、自分に言い訳したくなる。不安になるタイプのヒトはなおさらそう、今後の修繕とかに際する交渉は普通に聞いたら絶対不安になることばっかだからさ、その度にぎゃーぎゃーやられたらマジ迷惑。入居するなら本気で腹括って欲しい。