グランドメゾン東戸塚　住民板【5】

てんぷれ１

横浜市まちづくり調整局による関係報道発表のまとめ
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/mutuai-houdou.html

てんぷれ２

建築系情報サイト
・ケンプラッツ（日経系）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/　（登録必要）

「溶融スラグ骨材を用いた」で検索した結果（良い部分も悪い部分もわかるよ）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF...,GGLJ:2006-38,GGLJ:ja&q=%e6%ba%b6%e8%9e%8d%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%82%b0%e9%aa%a8%e6%9d%90%e3%82%92%e7%94%a8%e3%81%84%e3%81%9f

版が変わったので、再投稿しておきます。

提案です。

本来、ここの掲示板は住民専用です。
いろいろな思惑から関係者以外が入ってきて、意見や利害の対立の対立が生じて、住民の意見交換が機能できてなくなってきていると思います。
売り主だとか、同一人物の特定が、新たな軋轢を生んでいるのを回避するために、以下の提案です。

１）名前付けのルールの徹底
　　一部のユニークなハンドルネーム以外の方は、”入居済み”さんとか”契約済み”さんがたくさんいるようなので、各自で自分の主張に責任を持つためにも、契約状況（入居／未入居／契約済み／解約等）以外にIDとなる文言をつけた名前で一貫して投稿を行うようにしませんか？

２）携帯からの投稿は、自動的に”匿名”となってしまうそうですが、その場合は最初に名前を名乗ってください。

３）関係者以外の投稿はご遠慮ください。

と言う訳で、私の名前は”入居済みアラフォー”にしてみました。
ご協力、よろしくお願いします。

過去スレを一通り読ませて頂きました。
解約を決意した私の意見を書かせてもらいます。
解約者の意見を聞きたくないならば、読み飛ばして下さい。

まず純粋に全く白紙の契約状態で、偽装のあったグランドメゾン東戸塚を検討するか？
と考えると到底自分なら購入には至らないと感じます。
あと、契約してしまったから他に代替物件が無いので入居する。
という意見もありましたが、一生の買物であるマンション購入に関して、そのような意見は消極的だとも感じました。
いずれにせよ、グランドメゾン東戸塚の偽装問題を容認して、他に代替物件が無いから入居すると言うのであれば、偽装に関しての風評被害にいちいち腹を立てるのはおかしいです。
このような掲示板でムキになって解約者に反論する必要はありません。
偽装問題を容認しつつ代替物件がない為に入居するという事は、偽装問題と一生付き合って行く事を意味します。
偽装物件には住むが、風評被害は一切許せない。
そんな人がここには多いような気がします。

ご提案ありがとうございます

ここは住民板ですから、
居住者、入居予定者、解約検討中だが契約済み
の皆さんにしか参加資格がありません。

そうでない方は検討板でのご議論をお願いいたします。

勝手言います。過去を読まれた上の由、でも同じような意見と解約決意なんて聞かなくても結構です。そんな人がここには多い・・・・・？？・・これはあなたの勝手・・・
解約手続をされこの板からご自身を解放されてくださいな。

>>07
それなら貴方も勝手ですよね？
貴方の立場は入居？解約？検討中？

入居ならば黙って入居すれば良い。
解約ならば、勝手に解約すれば良い。
ならばこの掲示板はいならい筈です。

検討中の人がいるならば、解約意見があっても良いのでは？

解約意見はあっていいと思いますよ、

あってはいけないのは
他人の意見への反論を超えた中傷
部外者の投稿
コンクリに関係ない部分、マンションそのものに対する中傷
新生活の悩み・相談等の本来の話題(コンクリ以外の話題)の排除

それだけ注意して板新を契機に有意義な情報交換の場に変えていきましょう。

色んなお立場、意見があろうと思いますが、お互いを尊重しつつ皆さんが冷静に客観的に
自分を見つめ直す機会になればいいと思います。

NO5,7,8はどれも”契約済み”さんですが、５と８が同一人物で、７は別人のように見受けられます。
同じ名前で対立しているので、第三者からはとっても紛らわしいです。
私の提案したネーミングルールには、ご賛同していただけませんか？

昨日、新築物件探しに行き詰まって賃貸も試しに探してみたんですが、なんと早速このマンションが賃貸募集で出ていました。
マンション名は出してありませんでしたが、写真と住所でここだということはすぐわかりました。
何棟かまでは書いてありませんでしたが、新築未入居3LDKで月２２万とのこと。
賃貸の相場からすると妥当な線のようですが、果たして借り手がつくのでしょうか？
引渡し済みでも解約できるというのにわざわざ賃貸に出すということは、最初から投資用（？）として購入された方なのでしょうか？
私のローン返済月額より高い家賃だったので、正直なところ、解約して賃貸に住むくらいならこのまま住み続けて、将来売却した時の売却損が累計家賃分以下ならよしとしようかという気にもなりました。
この近辺に限定すると、新築も賃貸も本当に適当な物件がないんですよね・・・。

>>05
実社会と一緒よ。補修対応の物件や既存不適格の物件って実は結構あるし、ちゃんと重説して納得の上購入してる。今回も今後の購入者は重説するんでそ？既購入者も解約が担保されているんだからその点一緒。この先は経済の問題。その人にとって満足度が購入金額（場合によっては売却見込み額を減したもの）より高けりゃ購入、低けりゃサイナラ。

それでも面と向かって言われりゃ腹立つわな。解約検討者だって「とっとと解約すれば？」って言われりゃカチンと来るだろ？こんなところにイチイチ書きこむ連中は俺も含めて出しゃばりで沸点が低いタイプなんだからなおさらさ。皆自分は冷静だって書き方してるけどな。冷静なら書き込まないのが一番だって皆薄々気付いてんだろ？

ココに書き込んでいるのは解約検討者も入居者も所謂「ノイジーマイノリティ」に属する連中なの。でも自分の意見自体は最終的にマジョリティになると信じてる。だから書き方も皆ちょっと斜め上。中途半端に反論されれば逆ギレ。似たもの同士なんだからトムとジェリー宜しく仲良く喧嘩してんのが吉。

＞アラフォーさん
一応ココは匿名アリだから仕方ないやね。賛同してくれる連中はどっちにもいるはずだからあんまり短いスパンで要求しない方が良いよ。

それと22万は微妙やね。街道沿いの新築70平米が16万スタートで15万前後に落ち着いてきてる。数が出りゃ値は下がるし修繕費・固定資産税考えると結構リスキーだと思うよ。

>>2ちゃんねらさん
面白いですね。この板読んでて笑ったのは初めてかもしれません。
私もでしゃばりで沸点が低いノイジーマイノリティです。妻にもよく言われます。
斜め上と逆ギレ、注意しますね。確かにやりかねない。

>>アラフォーさん
私もいよいよローン支払開始通知が届きましたが、多少の頭金分あるとはいえ、22万よりずっと下です。
価格の適性性は市場が決めることですがありえませんね、その高価格。
ただ借りる人にとっては自分の棟、足下、床さえ安全なら資産価値とか風評とかどうでもいいわけで、
売るより貸す方が今は市場が受け入れやすいのかもしれませんね。一般賃貸化は反対ですが。

>>07さんへ
いろいろ複雑ではあるでしょうが、

>>05さんの
＞グランドメゾン東戸塚の偽装問題を容認して、他に代替物件が無いから入居すると言うのであれ＞ば、偽装に関しての風評被害にいちいち腹を立てるのはおかしいです。
＞偽装問題を容認しつつ代替物件がない為に入居するという事は、
＞偽装問題と一生付き合って行く事を意味します。

この意見はすごく的を得ていると思う。
こういう意見はひとつの見方として受け止めた方がいいのでは？

＞借りる人にとっては自分の棟、足下、床さえ安全なら資産価値とか風評とかどうでもいいわけで、

おっしゃるとおり、資産でないのだから現段階での安全性が認められれば借りたいという人も居ると思います。
ただ22万出せる人がここを借りるかどうかは疑問ですよね。
経済的に余裕のある賃貸希望の人は利便性重視の傾向があるので、
ここが賃貸化してしまう心配はないかも。
ここが気に入って、でも風評も気になると言う方は、いっそ解約して借りて住んではいかがでしょうか？
賃貸料が高すぎると思えば問い合わせしなければいい、借り手が付かなければいずれ家賃は下がります。

>>11
方角と間取りがわかれば棟もわかりそうですね。
契約者が賃貸に出したのなら良いのですが、売主が売れ残りの部屋や
すでに解約済みの部屋を賃貸に回しているかもしれないと疑ってしまいます。
過去レスによると解約済みの部屋番号は公開していないとのことですし。

>>14
同感です。
事件を気にしない人もいれば、気にする人もいる。
いろんな意見がある中で、事件を容認し入居を決意したのなら
他の人の考えや意見、疑問を気にする必要ないでしょう。
・なぜ入居するのですか
・この状況で入居する人がいることを理解できない
こういう類のコメントを批判する入居者がいますが、考えが異なるからといって
批判して良いものではありません。あえてこのコメントにレスするなら、
・こういう理由で入居します
・私はこういう理由でよ入居する人を理解できます
で良いと思います。

>>16

これですね。
http://www.forrent.jp/house/cgi-bin/fr/frbukken.cgi?BA=FR&AR=030&a...^3611|P^36|BA^FR|AP^303|AR^030|CB^0|CN^0|CS^1|CT^9999999|GA^000022|MG^000020|OK^SORT_CHN|PG^000022|OS^1|PN^1|PS^50|RG^000022|SE^040|SM^1|TC^104|SO^1|SW^SORT_CHN|COUNT_SHU_CD^06|CT_IKA_FLG^1|BTN^1&BC=030_H_000078195437&PN=1&CP=&TC=104&SM=1&SO=1&OS=1&OK=SORT_CHN&SW=&EL=&EM=&IM=&TA=1&UM=横浜市戸塚区

これによると7番館の２階ですね。

つまりＪ棟２階ですね。見に行ってみようかな。

別のサイトで３ＳＬＤＫ　８２．６２㎡　１０階建ての３階　で出てますよ。

>>19

J棟は6階までなので、I棟では？

グランドメゾンで南西向きはＪ棟だけなんだけど・・・
１０階建ての２階ってどういうことだろう？
Ｉ棟は東向きですよね？東南東かな？
方角を間違えることは無さそうだから６階の間違いじゃないかな？

８２．６２㎡はＪ棟の、J-4〜6と、J-10〜12の６タイプしかありません。
他の棟にこの㎡数の部屋は無いと思います。
やはり１０階建てというのがミスで６階建ての２階になるのでしょう。
Ｊ棟も売れ残り（キャンセル？）が１部屋ほどあったと思うのですが
もしかしてそこではないですか？

キャンセルでてもＪ棟は買い手つきそうだけど？

今まで積水・東急電鉄・相鉄不動産・長谷工の４社だったのが、
先日来た書類に「東急リバブル」という名前だけが急に増えていたので
あれ？と思ったのですが、つまりこういうことだったんですね。
ようやくわかりました。

とりあえず賃貸に回して、ほとぼり冷めたら中古で売り出すんじゃないかな？

昨年のマンション販売期で２５万、（販売価格4500万）現時点市況で２２万（販売価格4000万？）は妥当。資産価値は現時点で10％は下がっていると見るのが常識的。

マンション新築賃貸物件、あなたが借りる場合は賃貸人はどこかチェックしますよね。未登記の個人貸しを物件やは扱うのですかね。・・・知識がありませんので。

>>25

売り主は、積水、東急、相鉄の３社、販売提携は、積水、長谷工アーベスト、東急リバブルの３社という体制は、販売当初から変わっていないと思います。
契約書にもちゃんと書いてありますよ。

藤沢市の「六会コンクリート」による規格外生コン製造問題で、県は２０日、問題の生コンが使用されていた県道藤沢鎌倉線の「大仏隧道(ずいどう)歩道」と県所管の「湘南港」（藤沢市江の島）の強度に問題がないとして、それぞれ工事や利用を続けると発表した。

　県技術管理課によると、工事中の大仏隧道歩道では、３１か所のサンプル抜き取り調査で強度上の問題がなく、表面が２〜３ミリはがれる「ポップアウト」という現象が起きる可能性が極めて低いことが分かったため、中止していた工事を近く再開する。

　湘南港では、ポップアウト現象が２８か所で確認されたが、いずれも規模が小さく強度には問題がないため、改修工事を行わず利用を続ける。

　そのほか、車止めや道路照明灯の基礎部分など５件も強度に問題がないとして利用するという。
（2008年8月21日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080821-OYT8T00108.htm

>>30
その感じだとグランドエントランスは補修すらされないのかも知れませんね。
E棟もそのまま販売再開だったりして…。

普通に個人が賃貸に出しただけだと思うけど
定借だし、

>>30

偽装コンクリについて現在かなりの騒ぎになっていますが、たとえ売主が表面処理程度の簡単な是正しかしなかったとしても、数年後〜十年後に、世間が、
「昔そんな事件もあったよね。当時は大騒動になって…。でも結局、大したことなかったね。今は気にする人も少ないし、物件の価値もあまり影響を受けなかったね」
という雰囲気になっている可能性はあると思いますか？

もちろん、「重大な事件」「偽装コンクリ・マンション」と考え続ける人がゼロになることは絶対にないと思うので、大部分の人（居住者・中古購入検討者）が事件や物件をどう考えるようになるかという質問ですが…。

>>30

1回の補修でほぼ問題なしということになりそうですね。

結構な方向に進み積極的に入居を考えます。先日現地ではエアコン、タイル、カ−テンレ−ル等の
オプション工事が進められ住民の一人として前を向いて歩こうと家族で話をしたところです。

他の棟であれば、売主の具体策は全くないのに自信たっぷりに「元気よく売る」「問題はない」との発言にイライラしつつ、でも気に入って買った物件だし・・・と入居の方向も考えられたのですが、六会を使っているけどスラグ入りではないなんて言われると他の棟を買った方よりも不安増大。本当にスラグが入っていなくても、偽装して経費削減しないと立ち行かない会社のコンクリートの品質に疑問があります。
強度が現時点で出ていても、将来的にどうなるのか。
売主は「スラグは入っていないので大丈夫だと思います」「強度も耐久性も問題ないと思います」と繰り返すばかり。あなたが「思う」ことを伝えられても困るのです。希望的観測を聞きたいわけではないのです。

同じくＡ棟契約者です。
第一回説明会で配布された説明書類を見てＡ棟の六会コンクリート使用部分の多さに目の前が真っ暗になりました。
他の棟であればもっと前向きな気持ちになれたのでしょうが、入居を考える度、将来に何か出てきたらという不安な気持ちが拭い切れません。万が一売却に出した時にも果たして購入者が出てきてくれるのかとも…

子育ての状況で今の時期での入居がベストと思えるので未だ解約に踏み切れずにいます。

おせっかいながら
今回一番深刻にお悩みなのはA棟低層階の皆様だろうと思っていました。

コスト削減の波はスペインの飛行機を落としてしまったくらい深刻で、
製造業界の良心にはもはや期待できない世の中です。
ましてや付加価値のつけずらい、小規模零細企業が群雄割拠している生コン業界はコスト削減が生命線のはずで、
品質より安さを求められる中でどこも法律すれすれのコスト削減に凌ぎを削っていると思います。
どこの会社だから安心ということはないとまず言えます。

今回は通常行われることはない完成物件からの抜き取り強度調査が行われる点で
普通知り得ない自分のマンションの床の強度等データを今後具体的数値で知ることができます。
六会という会社が違法行為前にどれだけ真面目にコンクリを作っていたのか他社と定量的に比較もできます。

それを逆に安心材料と捉えるか、それでも不安が拭えないかかと思いますが
とても拭いされるものではないというお気持ちもあると思います。

データの持つ意味や信憑性を、開示時にきっちりともう一度説明してもらいたいですね。

同じく迷っている者です。やや解約に傾いています。
Ａ棟ではありませんが主要部分以外に使われています。
もし耐久性にも全く問題がないという結果が出てそれが周知されれば
資産価値にもあまり影響がないような気もします。
しかし一方で、こういうことは気持ちの問題のような気がします。

変な例えかもしれませんが、
「羽毛布団Ｂは、羽毛布団Ａより安い素材を使用しています。
しかし通気性や軟らかさなど、寝心地も耐久性も全く変わりません。
この素材をダウン１００％として売ることは違法でしたが、
今回だけは特例で販売できることになりました。」
こう言われても、同じ値段であれば私は迷わず羽毛布団Ａを購入すると思います。

気持ちの問題ですが、気持ちの問題も資産価値に影響します。
スラグを使用していない全く同じ部屋があれば解約してそちらを契約しますが
同じ物は二つとないものなので悩んでしまいます。

終わった。。。

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。
神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。
小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、
工事が次々ストップしている。
さらに民間マンションにも使われていた。
工事の中止、販売も中止に追い込まれた。
すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。
番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

>>39さん

悪いことは言いません。まだ未入居でしたら解約した方がいいですよ。
一昨日、第一工区一斉入居用の養生が取り払われ、見た目は美しくなりましたが、
入居者の中には私も含めて心の美しくない非常識な方が多いです。
皆さん、一見すると礼儀正しくてとても非常識な方には見えないのですが、
入居して１ヶ月もすると段々と非常識ぶりが見えてきます。
昨日もメールコーナーで生協のチラシをメールコーナーの床に捨てていく
若いサラリーマン風の男性が居ました。
はっきり申し上げて入居者の非常識ぶりを見ない日はありません。
公営住宅や賃貸マンションにも住んだことがありますが、ここが一番酷いです。
私も出て行けるのであれば出て行きたいですが、主人はものすごくここが気に入って
いるので叶わぬ夢です。

>>39
共用部も含めてマンション全体が資産なのでスラグが使用されていない棟、部屋であっても妥協はできないという気持ちの方も多いのではないでしょうか？
あなたが羽毛を買うのと同様、今後このマンションを中古で検討する人がどう思うかって
ことですよね。

<<40
住民版４-８８３と全く同内容ですが・・・。前回はレス反応ありませんでしたか？
報道、放送関係者でない者が勝手に番組宣伝をしているのは何故？　関係者であれば堂々たる倫理規定違反でたいした者ですね。

2工区の契約者です。解約悩み中です。
39さんがおっしゃるところの羽毛布団Aがなかなか見つからない故にホント困ったものです。それも羽毛布団の羽毛と言うよりは、布団の4隅についている飾り紐？みたいなところでの素材偽装なんで、これまた悩ましい(E棟以外ね。E棟の方ごめんなさい)。こんなのを気にすべきか、こんなんで資産価値で激減するのか。私だったら、仲介業者に説明されても、ふ〜んで終わってしまいそうな気がします。
そこで、どなたか解約を検討されている方または解約された方で、羽毛布団Aを見つけた方、是非教えてください！100パーセント偽装でないと確証できる物件(営業トークではなく)で、緑に囲まれている、大手デベによる物件を希望。もしそんな羽毛布団Aが見つかったら、すぐにでも解約して、欲しいという方にさっさと譲りたいと思うのですが。。。

>>41
ご主人が住みたい。奥さんは住みたくない。
奥さんが解約勧め、ご主人は契約進め。夫婦間の隔たりをスレ材料にしなくとも・・・・・
本当に入居済なのかとも思いますが奥さんは非常識が目にあまり解約のお勧めの由ですが同じ住人なら相互理解、向上を目指す日常もよろしいのでは。悪いところばかりに目を向けずによいところも沢山あることでしょうから。文面から推察すると先輩と思いますが失礼しました。

>>44
布団の飾り紐程度だったら、ここまで騒ぎにならないのでは？

>>こんなんで資産価値で激減するのか。
>>私だったら、仲介業者に説明されても、ふ〜んで終わってしまいそうな気がします。
でしたら迷わずに入居すればいかがでしょうか？
解約を悩んでいるというんですから、それなりに不安があるんでしょ？
なんか言っている事が支離滅裂という感じが…

>>44
>>100パーセント偽装でないと確証できる物件(営業トークではなく)で、
>>緑に囲まれている、大手デベによる物件を希望。
>>もし見つかったら、すぐにでも解約して…

”100パーセント偽装でないと確証できる物件”を希望しているなら、グランドメゾン東戸塚は真っ先にアウトではないでしょうか？
偽装が100パーセント確証された数少ない物件ですから…
代替が見つかるか見つからないかの問題ではないですよね？
矛盾していませんか？

46
漠とした不安があり悩んでいます。そんなに攻撃・批判しないで下さい。適当にスルーして下さい。

毎日利用する共用部分の主要部分に使われているので、羽毛の一部ってところでしょうか？
東戸塚以外で探せば横浜市内でも似たような物件は見つかるかもしれませんが、
東戸塚という立地も捨てがたいですよね。横浜駅まですぐ出られますし、
東京・品川・新橋へ乗り換え無しで行けます。駅前にデパートと大手スーパーもあります。
横浜市内でこのような駅は少ないです。

偽装問題の風評を過小表現したくて必死な人がいるようですが、、、
お気持ちはお察しします。