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現在、タイル外壁を検討しています(パナホームの天然彩色の予定)。
メリットは説明してくれるのですが、タイルを貼るデメリットは何かあるのでしょうか(高いこと以外で)?また、本当にメンテナンスフリーなのでしょうか?ご存じの方は教えてください。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-10-27 09:46:00
現在、タイル外壁を検討しています(パナホームの天然彩色の予定)。
メリットは説明してくれるのですが、タイルを貼るデメリットは何かあるのでしょうか(高いこと以外で)?また、本当にメンテナンスフリーなのでしょうか?ご存じの方は教えてください。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-10-27 09:46:00
>>60
定期メンテナンスで上塗りされるからかね。足場15万+上塗り25万で下地サイディングとコーキングがずっと保護され続ける
タイルやレンガははその間、足場代15万と窓周り修繕10万ほどで、30年塗り壁より、メンテナンス一回につき15万ほど安くなるけど、30年後に接着剤下のサイディングとコーキングがやられるので、下地から総張替えになる
結局高くつく
>>61
キッチンでたとえれば、タイルキッチンの目地が保護してるから、下地のキッチン天板が大丈夫と言ってるようなもんだからね。外壁の置かれる環境はキッチンより過酷だからね
キッチンも実際はタイル自体は一番耐久性が高いので、ホームセンターで400円の目地材で自分でメンテナンスできさえすれば、人工大理石キッチンよりも50年スパンでみると綺麗なまま使える。
じゃあタイル外壁も塗り壁と同様に、15年ごとにメンテナンスで上塗りコーティングすればいいじゃないという考えが
マンション
実際はタイルの上にコーティングしてしまえば機能的には塗り壁と変わりは無くなってしまうんだけども、タイルは見た目がいいからね
現実はどうなるかというと、タイルマンションでは下地を守るためタイルと接着剤の上から定期的にコーティングのメンテナンスしてんだけどと、タイルやレンガの宿命で、所々浮いてきたり剥がれてきたりする
そこを下地から剥がして部分的に修繕するもんだから、タイル外壁やスライスレンガのマンションは塗り壁のマンションより維持費が1.5倍から2倍かかってるのは、マンション業界ではわりと有名な話
実際はメンテナンスなんで誰もしないので、ほったらかしにするとタイル外壁が一番長持ちする。チキンレースは最強
近所の昔のモルタルのほったらかしの汚れた家をみて、タイル外壁にして良かったね★☆★となる。よくタイルを進める営業さんのブログにもある言葉ですよね。
でも定期的にメンテナンスをしてるマンションだと、修繕費用がタイルやレンガは、塗り壁の1.5倍以上は確実にかかってる
さらに最近はサイディングなみに汚れない塗り壁素材が安く手にはいるようになってきた。
そろそろ塗り壁とタイルの評判が逆転し始める
ハイムのレジデンスタイルで契約したけど、メンテは30年に一度ガスケットの交換のみ考えてもらえればいいと言われた。
延床45坪ぐらいだけど、ガスケット交換の費用は30万円ぐらいらしい。
営業トークだろうけど、昔から知ってる信頼してる人なのでだいぶ気分は楽だよ
ハイムや一条、タマホームはタイルに肯定的でメンテナンスフリーと言ってくる
トヨタやミサワはタイルに割と否定的、メンテナンスは逆に高くつきますと説明があったりする
ここ一年ほどでタイルに懐疑心を持っていたミサワが折れてタイルを前面に出してきてる。アンチトヨタがまだまだまだ根強い感じ
タイルちょっと大丈夫かねぇという経営方針で、メインでタイルを掲げないのはトヨタ、住友林業、三井ホームくらいかね
モルタルだと浮いたり黴びたり腐ったりが無い前提に立つところがこいつ怖い。世の塗り壁外壁見て回って来い。
モルタルは錆びても腐ってもヒビ割れても、30万円で塗り直せるもんね。修繕やメンテナンスが楽。
タイルはヒビ割れたり剥がれたり浮いたりしたら、下地サイディングごと剥がしてからメンテナンス、諭吉が三桁いく。
まあどっちもひょうめんがやられても、それはサイディングの外側の表面上での出来事なので、普通はそんなに気にしすぎなくても問題ない
カビて腐ってヒビ割れてもやり直せば同じとか滅茶苦茶だな。ラスの継ぎ目も出てくるし、部分改修だと色変わるしおかしいだろ。車の安物の板金みたいになるぞ。
足場代+30万で家全体を塗り直せるでしょ。業者だってやるなら全体を綺麗にすると思われる
タイルやレンガだって部分的に修正するとそこだけ悲惨な外観になる
モルタルは、浮くのが怖いよね
下地が悪いか塗りが悪いってことだから全面的にやりなおさないと塗りなおしても浮いたままになる
モルタルだけ上から塗る前提とか。モルタル剥がして塗り直したら幾ら掛かって工期はどれだけ掛かる?
黴びて黒汚れして水で浮いて膨らんでる塗り壁が世の中どれだけ多いことか。
そもそもそうなるような環境下では塗り壁自体が適していないのに、やり直しても再度そうなるだろう。
クラックがでていちいち全面塗り直しするわけにもいくまい。
結果、汚らしくクラックにパテ埋めした家がどれだけ多いことか。
北側や日陰など日本の高温多湿に塗り壁が本当に適しているのか。
タイルをのぞけば異常に重い外壁材である塗り壁が地震大国の木造住宅に適しているのか。
安易に適当な事ばかり無責任に言わない方が良い。
安いのには理由がある。その上ほとんどが人件費で原価は知れてる。
基本は重みがあるタイルのほうが塗り壁より地震に弱く
塗り壁の浮きの心配より、タイルの浮きの心配のほうが深刻であり
実際にマンションでは、モルタルを剥がして塗り直しする料金より、タイルを剥がして貼り直しするほうがメンテナンスに手間がかかり、料金も1.5倍以上となってる事実がある
日本の高温多湿に適していないというのは非常に危険な言葉で、つい最近まで高気密高断熱住宅が日本の高温多湿な気候に合わないと批判され、高温多湿な日本という免罪符のもと断熱材の入っていない家が奨励されたり、トイレに換気扇がついた家が奨励されていたという事実。
トイレに換気扇つけないの?
なんで?
塗壁が高温多湿の国の木造住宅に向いてますか?本漆喰ならまだしもバインダーだらけの透湿もしない塗壁が。
湿気って基本は浮いてくる心配ですよね?素材の浮きの心配は塗り壁なんかよりもタイルやレンガ、ストーンのほうが深刻では??
タイルは通常吸水しませんよ。
それに木造にタイルや石をそのまま貼付けるなんて無謀でしょう。引っ掛けとかならまだしも。
それでも耐震は問題だけど。
結局タイルよりまだましってことが言いたいの?
高温多湿の地震大国に今の塗り壁が適切?
タイルは問題外として耐震の話になるとテントが最良とか言い出す人間までいるのに塗り壁?
引っ掛けレンガや引っ掛けタイルが、外壁として地震に一番弱いのは同意
塗り壁ダメ、タイルもダメなら日本で一番良い外壁って何だろう
昔の家みたいに漆喰とかになるのかもしれないけど通気ありきの素材だから今の日本人の生活には馴染まないね
四季とうまく付き合っていくという感覚がなく、暑かったり寒ければエアコンつけちゃうしね
補修しやすい点ではやっぱり塗り壁だと思うし、汚れにくく劣化しにくい点ではタイルじゃないかな
タイルが剥がれるって意見があるけど、施工が悪いか、メンテを怠っていたか、耐震性能が劣っていただけじゃないかな
最近の大手HMの耐震試験ではタイルが割れたり剥がれたりってまず無い。
弾性接着剤使ってるから、タイルが剥がれる前に他が大変なことになってる。
窓が外れるとか、ドアが外れるとか。
ただ、火災が起きたときは粘着性が落ちるから剥がれやすくはなるだろう。
火災で剥がれたと言う話もあまり聞かないが。
でもまあ昔のタイルより地震に強くなったとはいえ、塗り壁と比較するとまだまだ格段と地震に弱いのは事実
事実なんですか?
塗り壁も重いよ。調べてみましょう。
タイルの家など半世紀以上前からあります。よくよく家を観察して歩いてれば見られます。
築80年以上のタイルが何ともないのもあります。タイルは色によりますが、そう汚れません。
タイル(あくまで焼き物)マイホームはホワイトですが、これといって全体にどんより汚れたので洗いにかけてまっさらピカピカです。
長い歴史があるタイルが無難です。金持ちがタイルを貼ってない?おかしいですね。タイル貼りは高くつくと建築関係者は知ってますし、サイディング屋さんもタイル貼りの家は避けてるようにとお達しが出てるぐらい。
下手な職人にかかれば何をやっても悪い。数年でクラックがはいるモルタル壁もあり、30年超えてもひとつとしてクラックが入らない壁もあります。
職人しだいです。
>>87
まあそうだよね、キッチンだって30年スパンで見たらタイルキッチンが一番綺麗、タイルそのものは50年経っても綺麗なまま、目地はホームセンターで500円の目地材で自分で補修可能。
人工大理石はどう頑張っても20年しか持たないし、ステンレスは30年したら傷まみれサビまみれで見てられなくなる。
外壁も全くその通りで、タイルは汚れない。目地だけ頑張ればいい。ということで、タイルやスライスレンガにする人は、キッチンもメンテナンスフリーなタイルキッチンにすべきだよ
タイルは施工費用が高い
建材としては比較的安価なのに施工費がベラボウに高いんだよな
タイル外壁の家を建てたいと考えていますが、どんなタイルが良いか、よくわかりません。友人にセラハツリというタイルを勧められましたが、
どうでしょうか?
>人工大理石はどう頑張っても20年しか持たないし、ステンレスは30年したら傷まみれサビまみれで見てられなくなる。
研磨って事を知らないのかしら・・・残念な方・・・。
まあ、人工大理石にせよステンレスにせよ安物はダメですが、普通に一生使える事も知らないのね・・・。
醤油をこぼしたり、炊飯釜を直に置くと一瞬でシミがつくのが、アクリル人工大理石やコーリアン、ウォーツなどの人工大理石のキッチン。炊飯釜を置くたびに削らなければならない
削ってメンテナンスを続けても、コーリアンやアクリル人工大理石は20年で黄ばみ始めるので、メンテナンスフリーとは言えない
逆にタイルであれば外壁と同様に素材はメンテナンスフリーで、炊飯釜を直に置いても全く汚れない。20年日にさらされても黄ばみは無い
だからタイル外壁をメンテナンスフリー打と思うんなら、キッチンもメンテナンスフリーなタイルキッチンにしなきゃ!!
それならば、人大にタイルの敷物を敷けば宜しかろう。
世の中にはいろんなタイルがあるけど日本では海外みたいにモザイクタイルでフレスコ画を
描くなんてなかなかないからタイルの耐久性がわからないんだと思う。
当然施工費は高くなるんだろうけど、数百年維持されているフレスコ画のモザイクタイルが
世界各国に存在することを考えると、タイル仕上げは高耐久性をもっているといえると思います。
ただ、木下地というのは少ないと思うけどね。
高温多湿の地震大国で蓄熱し重く透湿しないタイルを木下地に貼付けるのは合点がいかない。
モザイクタイルでフレスコ画を描くってのがわからん。。
窓の廻りとかって縦貼りしてるのを見かけますが、なぜでしょうか?
窓以外にも縦貼りしたほうがいい場所ってありますか?(デザイン的にも)
タイルの大きさと窓の大きさが合わないから
大きさがぴったり合う(タイルの位置に合わせて窓を配置する)、かつデザイン的に縦張りがないほうがよいなら全て横張りも可能
私の家では、タイルに一定間隔で、縦にヒビが入る現象がおきました。
原因は、下地のボードに問題が生じていたことでした、タイルは張替えになりましたが、剥がすだけで数ヶ月がかりでしたが、やっと張り直しが終わったと思ったのも束の間、すぐに同じ現象が、また、やり直しになりました。
下地のボードの補修が十分でなかったことが原因でしたが、約一年近くにも及んだ補修に、疲れ果ててしまいました。
下地のボ-ドに狂いが出た原因が気になります。
>>103
原因は不明です、尋ねましたが「詳しく調査しないと分からない」と言うのみで、調査も全然行なわれずで、最後まで、わからずじまいです。
ただ会社としては分かっているけど、施主である我が家にはいえないって感じでした。
築後何年ですか?
不等沈下を心配しています。
築7~8年ぐらいの時に、壁一面に縦方向に一定間隔で、突然亀裂が入りました。
柱、間柱の位置ではありませんか?
もしそうなら、反対側の沈下量が多いため、それに引っ張られて亀裂が発生している可能性があります。
軒と壁の接する部分にも亀裂が出ていませんか?
タイルにヒビが入るって、心配ですね!家の工法はなんでしょうか? 在来?ツーバイ?HMはどこですか?
HMの名前を出した途端に、名誉棄損になるので、意見が書けなくなります。
それが狙いですか?
築7~8年なら、外壁にひび割れは10年保証で修理義務があります。
HMの名前は言わないでもいいですが、建築工法は教えてください。参考にしたいです。
柱の位置は分かりますが、間柱の位置までは契約図面に載ってないので、間柱の位置かどうかは不明です。
タイルを剥がしていた職人の話では、下地のボードとボードの境界部分付近で、特にひどくヒビ割れていたと聞きました。
軒と壁の接する部分は、入居直後から僅かに隙間が開いていて(数ミリ程度)かなりもめたのですが、パテ詰めが行なわれたものの、少し経つと再発しコーキングが繰返され、最終的には、弾性皮膜塗料というかなり厚みのある塗膜で僅かに弾力性のある塗料を何度か塗り重ねる事で、やっと隙間が埋まりました。
家は、パナホームの重量鉄骨の家です、土地の関係で、家が細長い形をしていることも、ひょっとしたら災いしたのかも知れないと思っています。。
パネル式ですか?
間柱は管柱と管柱のちょうど真ん中になります。
軒と壁の間に亀裂があるのなら、不等沈下になっていないか調べる方が良いと思います。
入居直後から亀裂が発生したのなら、施工中に沈下が発生した可能性があります。
その場合、1階の床張りは後に行うので水平調整が可能ですが、2階は施工済みですべてやり直しとなるのでそのままにすることが多いそうです。
2階の方が傾きが大きい可能性があるので、傾向をつかむため調査の前にどの部分の傾きが大きいかビ-玉で確認しておいてください。
全面タイル外壁は固定資産税があがるぞー
そこも考慮してね
>>118
知り合いに役所に勤めてるのがいるけど、固定資産税の計算は複雑で、役所の担当者でもきちんと理解してるのはほんの僅からしい、でも概ね、全面タイル外壁にすると固定資産税が、一割強上がるらしいと聞いた事がある。
木造や軽量鉄骨の場合、15%以上上がることもあるらしい。
1割もあがんねーよ。
外壁タイルで建物価格が1割以上高くなるのなら分かりますが。
ちゃんとした基準があるんじゃない?
理解しないで課税していたら、情報公開で一発アウト。
それとも特定秘密にするのかな。
>>118
贅沢品だからです
贅沢品は固定資産税が上がります
例えば、丸いサッシ、これも上がります
あと天井埋込み型のエアコン、コレも上がります
ダウンライト、コレも上がります
細かいところだと、型ガラスと透明ガラス、型ガラスのほうが上がります
窓が多ければ値段が上がります
フローリングもいいものを入れると値段が上がります
大した額じゃありませんが、積り重なって高くなります
外壁全面タイルは面積が広いので結構上がります
>122
それでは、スレ主のようにタイルに亀裂が入って、タイルの商品価値がさがっている場合や、欠陥住宅で資産価値が減っている場合には
評価額を下げてもらえるように申請するのでしょうか?
>>121
>ちゃんとした基準があるんじゃない?
もちろんちゃんとした基準はあるし、その基準が記載されたマニュアルもあるんだけど、122さんご指摘のように、窓だけでもガラスの種類が違うだけで違ってくるし、細かな規定がいっぱいあって、完全に理解している人はほんの僅かで、マニュアルに頼りきってるのが現実らしい、正確にはパソコンのソフトが計算してくれるそうだ。
基本的に幾らで建てたかは関係なく、役所の基準に基づく計算だから、HMによってはタイルの在庫がだぶついてるんで、キャンペーンでタイルはサービスって宣伝してるとこもあるけど、固定資産税は関係なくきっちり加算される。
減額については情報ありませんか?
固定資産税の計算の考え方は[49392]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/49392/
の122にあります。外壁は仕上面積が多いのでタイルを使うと税額に大きく影響します。
固定資産税の新築減額は、スレチなので多くは触れませんが、市町村によって異なりますが、例えば床面積120平米分まで3年間半額。但し総床面積が広過ぎる家は適用なし。とかそんな感じ。
3年後の見直しは減価償却と同じ考え方で減じているのであって、欠陥による資産価値の減とは関係無いのではありませんか?
固定資産税は>>127さんの言うとおり、欠陥による建物の毀損は考慮されません。実際の資産価値が課税根拠となっていないからです。
固定資産税は「再建築評点方式」といって、毎年、今この瞬間に同じ家をもう一度建てたらいくらかかるかを、市場価格とは別の独自の評点数で計算して、それから年数が経過して毀損する分を経過年数に応じて一律に減額するだけです。
家がどんなに古くなっても、最低限の修繕をすることを前提にしているので、何十年経っても税額ゼロにはなりません。確か新築時の二割は残るはずです。
欠陥住宅も修繕して住める(=住宅の要件を満たす)限りは想定の範囲なので、通常通り課税されます。
ちなみに、中古材料を使って新築した場合には、古材補正はあります。
実態に合わない課税方式のように思います。
実質課税が、課税の基本ですから、柔軟性のある課税方式となるようご進言ください。
欠陥住宅や違法住宅で、実質的な価値が無くても、固定資産税がそれを考慮して減額されないのは、それを認めてしまうと課税逃れのために、欠陥住宅や違法住宅を建てる連中が現れる可能性が高いからだそうです。
詭弁のような気がするなあ。
取り壊し費用も高くつきます。
家を建てるときに、将来の取り壊しの費用を考える人は、ほとんどいませんが、近年、転勤やリストラ、相続で思いがけず家を売ることになり、不動産屋が調べたら欠陥住宅で、売るためには家を取壊して更地にして、土地だけで売却しなければならない事が判明し、高額の取壊し費用で、手元には余りお金が残らず、大誤算で思い描いていた予定が大きく崩れ、泣きを見るケースが増加しています。
>高額の取壊し費用
一体いくら位かかるものですか?参考の為に教えて下さい。
不動産屋が調べたら欠陥住宅で、取り壊し賃を土地価格から差し引いた額で、不動産屋が購入。
不動産屋はリフォ-ムして、土地価格に建物代を上乗せして販売した。こんなスト-リ-もある。
実際の取り壊しは、木造戸建てなら100万もあればできます。
大きな家なら土地が広いから高額となるだろうし、小さい家なら取り壊し費用が安くなる。
商売は足元見て叩いて泣かせるのが普通だが、土地の場合は、商売人同士ではなく、商売人が素人にするものだから、
素人は反論できないので、エグいものになる。
私が聞いた話では、鉄骨だと、300万ほどかかるそうです。
骨材は、販売できるから、その分差し引いてもらってね。
木造住宅の柱もバイオマス発電に使えるね。
売れるよ。
んなこと言い出したら
アルミサッシだって売れるし、鉄骨だって売れる
一般的な華奢な鉄骨住宅なら、木造と同じような解体費ですよ
高いのはRC。
木造の解体費って、都会の矮小地域みたいな機械やダンプの入れない場所みたいな条件を除けば
坪3万で業者さんが集まってくるよ。 地方はもっと安いね。
↑30坪100万、相場だと思います。
実際は、言われなくてもやっているんじゃないかあ。
FIT以降、木材の廃材も販売しているよね。
それから、淡淡と書き込んだ方が良いね。
数十年後まできっちりメンテナンス計画を本気で立ててるマンションだとタイル外壁っていちばんメンテナンス費用が高くなるよね
塗り壁のマンションの2倍くらいメンテナンス費用が見積もられてる
マンションはタイルのほうが修繕費がかかかってメンテナンス費用が高くついてるみたいだけど
全面タイルにしましたが、10年経っても綺麗な状態を保っています。
ひびや割れ、浮きも一切ありません。
鳥の糞などの汚れは、雨がかかったからだと思いますが、いつの間にか消えています。
ただ、最近テラスを付けようと何社か見積もり依頼しましたが、テラスの屋根を固定するのに外壁に穴を開けなければならないが、タイルだと割れる可能性が大きいので、出来ないという業者が結構ありました。
全面タイル貼りだと固定資産税がコエー
大きな地震があるとタイルは最悪。
湿式の場合は下地のモルタルが割れていても確認できない。
乾式の場合も下地の目地が切れても確認できない。
どちらも見た目はなんともなく見えるが、雨漏りするケースが多い。
しかし、どこから漏れているか全くわからないのがタイル外壁。
最近、ニュースでタイル外壁のメンテナンス問題や費用増加の問題がよく取り扱われてるけど。マンションはタイル外壁のメンテナンス費用は、塗り壁の二倍から三倍いるらしいね
メンテナンスフリーとはなんだったのか?
タイル外壁の落下問題が全国各地で毎日のように報道され
メンテナンスフリーとはなんだったのか
価格は高く、大手でもセキスイハイムや一条アイsmartが主流でタイルを率先し、デザインもみっともない感じで、メンテナンスだけを考え採用してるというのに。
タイル外壁の比較ででてくる塗り壁外壁。タイルより金額も安く三井ホームやエスバイエル小堀の住まい、住友林業のような外観が安く作れる。
しかもメンテナンスも、塗り壁の15年メンテナンスは、チラシでは足場代込みで50万でやれますよという話で
最近のタイル外壁の法改正を見てると、20年で数百万は最低でもいく話だと
メンテナンスフリーとは何だったのか
147=150=151=152
連続投稿しすぎです。
セキスイハウスの白タイルの家にあこがれて、
あれと同じ外観をローコストで実現しました。
でも、20年後のメンテ代がこわい・・
タイル風のサイディングでも良かったかな?
まあ、1200万くらい安くあがったからお金は余裕あるから別に大丈夫なんですけど。
白色のタイルです。目地が黒くてセンス良かったですが、タイルじゃないんですか?
陶版外壁「ベルバーン」のことでしょうか?
白色系のタイルですけど、ブロンズ色のアルミサッシや門扉の近くは、なぜか数年で黄色く変色してきます。
見た目がとても悪くなります、タイルや石材など専用の強力洗剤で磨いても、全然取れません。
大手ハウスメーカーの営業マンにタイル外壁は見た目は良いですけど、何かあるとどこからなのか分からないので、全部取ってやり直しになるのでお薦めしませんと言われました。また、地元の工務店の設計士さんにも同じことを言われました。重厚感があって良いですが、考えてしまいます。
パンブリックが一番いいんだろうけど、デザィ冫がもう少し選べると最高なんだけど・
159さんへ
その返答なら答えた設計士の勉強不足か、予算が合わないから遠まわしにあきらめさせたかのどちらかでしょう。
そもそも何かあること自体が稀だし、何もないように対策なり代替え案を出せない時点でお察しレベルです。
もしもタイルに不安があるならやめれば良いけど、心配されるようなことはめったに起こらない。
あえて注意点を挙げるなら
①あまりタイルをやらない、嫌がるハウスメーカーや工務店はやめる
②下地サイディングのコーキングのグレードを上げる(持ちが違う、サイディング外壁の場合も同様)
③現場で余ったタイルを多少分けてもらう(エアコンや外構の際に割れても大丈夫なように)