オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

何だかな〜、叫べって言ったり叫ぶなって言ったり。
病院行けとか、煙草会社訴えろとか、すごい悪意を感じちゃう。

マンション中に響く叫び声なんか聞いた事無いけどなぁ。
せいぜい吸ってる人に聞こえるくらいなんじゃないの？

９１６さん。
貴方の言い方だと、うちが訳もなく昼夜問わず辺り構わずギャーギャー言っている非常識人に思われてしまうので、それは心外。
知って欲しいついでに、こんな話もしてみましょう。

家にたばこのにおいが入ってくるのでベランダに出てみると、
むせかえる程のたばこのにおいや煙が滞留している。
（引っ越してきてそんなことを知らず、網戸にして寝ていた時は、
部屋も同じ状態で白〜く、子供は発作。それからかなぁ、こんなに過敏になったのは・・・。）

とにかく、なんでこんなに毎回滞留してるのか？と思って見てみると、ある時発見。
非常用のついたてにくっつくように（寄りかかっているのかな？）手摺から手を出して吸っているお隣、もしくは同じく手摺から手を出して吸っている上下階の方がいる。
（手摺から出ていないと分からないし、そうでなければこんなに入ってこないはず。
！営業が言ったのはこういう事か。手摺超えなんて常識的にありえないって事か。
何となく今理解した。手摺を超えてるから自分のベランダには滞留しないのかな？）

そういうお隣（上下もね）に「すいませんけど、家にたばこが入ってきて困るんですが」と言うが、無言だったり、無視だったり、ささっと隠れちゃったり・・・一度だけ返事があった。

何回も同じ事が続く。（ついでに言えば、灰も落ちて来た。
下の家にこの間みたいな火のついたたばこが落ちてないといいけど。）

自分のことだと分かっていないのかな？と思う。
でも確か、この間は「・・・すいませ〜ん・・・」って、返事したのになぁとも思う。
仕方がないから、何回も同じように吸っていることが確認できたお宅に、
何が困るのか理由を再度、説明しつつお願いに行く。
だって閉めててもどこからか入ってくるんですもの、他にどうすればいいの？出て行けと？

２〜３ｍくらい離れた人に言うのって、叫んでるうちには入らない？
心の中では思いっきり叫んでるんだけどね。

決して、吸っている家を探すために、いちいち確認に行くわけじゃありません。
こんな風に吸っているお宅に行ったんです。

たばこを吸ってもいない家にわざわざ行くわけはありません。
２軒も３軒も先まで行った事もありません。
夜中にピンポンしに行った事も当然ありません。
禁煙しろと言ったこともありません。
反対側で吸って下さいとも、反対側の家が迷惑だろうから言いません。
管理会社や組合は、当人同士で話してって言うみたいだし。
常識の範囲内でお願いしに行ったつもりですが。

ただうちのベランダに滞留して、家に入ってくるような吸い方はしないで欲しいだけです。
発作以外で言うならば、子供が花を植えてる間くらい、何回も中断しなくていいように。
喫煙者のいないはずの我が家のベランダに、入れ替わり立ち代り喫煙者が現れているように、
も〜またなの？って思わないでもいい普通の生活がしたいだけです。

まぁ、賛同しろとは言いません。
周りの家には直接言ったんで、この掲示板を見ていなくても構いません。

ただ手摺超えは、隣家に溜まる確率は高いと思いますよ。うちで実験済みのようなものですから。
そんな吸い方は非常識だとも思っています。
このマンションでたまたまうちの周りがこんな吸い方で、ご近所付き合い以上に子供の方が大事なばかりに、我慢の限界が来ただけです。

９１６さんは、こういう吸い方をされても気にしないでいられるんでしょう。
間取りや立地、周りの方にも恵まれているのかも。そうだとしたら羨ましいです。

正直、901さんの書き込みは不愉快。
お隣？上下階？直接状況を話しているなら
わざわざ掲示板に書き込まなくてもいいんじゃないですか？
確かに手摺から手を出されたりするのは同情もしますが、当事者には伝えているんですよね。


地域のチョットした情報とか生活の知恵とか
そういう情報交換ができれば楽しんですけど。

901さん
煙草の煙が入ってきて困るんですけどと言われますが、もうマンションのルールとしてはベランダ喫煙はOKなのでどうすることもできないですよね。
901さんの近隣だけは禁止にもできませんし・・・・・
こんなことはマンション買うときに折込ずみだと思うので何を言っても無駄かな。
やはり健康上の理由をだすなら近隣のとやかく言うよりは自分で何とかするしかないですよ。
首都圏の中で環境のいいところを探すのは無理だと思います。

わたしは、こないだの総会でベランダでの禁煙については反対しました。
わたしの家族は、全員非喫煙者で、たまに隣からタバコの煙やニオイがしていやな思いはしますが一律にベランダ禁煙ってやりすぎだと思ったから反対のほうに手をあげました。

でも、９０１さんが目撃したよう手摺ごえの喫煙や前回のボヤ騒ぎを考えると何らかの規則は必要なのかなと考えてしまいます。

もし、来年の総会でも今回と同じ提案なされたら反対ですが、ベランダの手摺越えや手摺付近での禁煙程度の提案なら賛成してもいいかなと考えています。

ただ、ゆるい規則だと違反行為は見つけにくいし、見つけても言い訳されてしまうような気はしますが。そうなると最後は個人のモラルの問題ですけどね。

集合住宅だとどうしても双方の意見を尊重するのは難しいと思うのですが・・・

まあ９０１さんは、
もう総会で決まってしまった事なので喫煙される方に吸うなとまでは言いませんが、
こういう事情のある家もある事を知っていただき、手摺りを越えて撒き散らさないなど
喫煙される方も最低限のマナーを持って吸っていただきたいと
切にお願いされてるんですよね。

禁煙の集合住宅を購入されたわけではないので、ある程度仕方のない面もありますが
喫煙される方ももちろん、集合住宅を購入した以上、周囲への気遣いは必要ですよね☆

９０１さんも一応もう近所に直接お願いしているので、
あとは強力な空気清浄機などで自分で体を守るしかありませんね。

でもきっとこの掲示板を見た喫煙者の方で
多少気にして吸ってくれる方もいらっしゃると思うので
伝えたことは無駄ではなかったと思いますよ！

お子さんの発作が少なくなる事をお祈りします。

煙草の被害を受けている人がここでそれを訴えると
ものすごく攻撃を受けるんですね。

病気だとか、何でここにきたとか、引っ越せばいいとか、
本当にこわいです。

もう少し他人の苦しみも考えてあげられる余裕がほしいですね。

いやぁ、怖い。
いじめですよ、いじめ。

見ていて怖い。

ペットの飼い主さんリストが郵便受けの前の掲示板に張り出されてますよね。

喫煙者のいる世帯のリストを掲示板に掲載するという言うのは如何でしょうか？モラルを守って喫煙されていれば、名前が張り出されても平気だろうし、手摺から手を出している方にはモラルの啓蒙にもなるだろうし、自分が９０１さんのような場合になった時に隣近所に喫煙者がいるのが事前にわかれば、自身＆家族を守るための対応もしやすくなると思うし。あくまで、本日久しぶりに掲示板をみて、９０１さんの意見をみて思ったことですので、ご容赦ください。

ベランダにタバコが投げ込まれた（？）事件がありましたが、真相や対策などは講じられたのでしょうかね。

927さんと同じ意見は総会の時にも出ましたよね。
そこまでは・・・。という内容で終わったように記憶しています。

ペットの飼い主さんリストも掲示されていますが、
申請しないでペットを飼育されてる家庭も知っています。

きっと非常識な吸い方をされている家庭のご近所さんは
掲示されなくても分かっているんじゃないでしょうか？

総会などで発言することは少し勇気のいる事だと私は思っています。
その内容が受け入れられるとも限りません。
でもこのマンションを良くしようと考えていらっしゃる貴重な住人さんだと思いました。

先日、壁にとまっているハエを振り落とそうと壁を見ると、そこには縦に２０cm程のひび（壁紙の破れ？）があるのを発見しました。
箇所はキッチンとダイニングの間の木枠の左上部のダイニング側です。東京建物のアフターサービス（12/29連絡済み）の方からは年明けに対応して頂けるとのお話を頂いておりますが、内心けっこう心配です（損傷事態もですが、対応面も…）。

皆様には同様の損傷発生した方いらっしゃいませんでしょうか？いらしゃいましたら、実例や対処方法などのアドバイスなどを頂けましたらありがたいです。

宜しくお願いいたします。

それでは皆様、良いお年をお過ごしくださいませ。

９２９さん、我が家も年末の大掃除で何点か気になる箇所がありました。
壁紙のひびもあります。
冬なので壁紙が縮んでいるのかな？とも思いましたが、そこら辺は素人なので分からないですが。。

９２９さんにお聞きしたいのですが、東京建物のアフターサービスは有料なんでしょうか？
何の参考にもならずに、質問ですみません。

明けましておめでとうございます。

クロスの件ですが、マンション保障での修繕は無理でしょうか？
もし、コンクリートのひび割れでしたら、早めに対処したほうが
良いと思います。

家は何か問題があった場合、管理人さん（大成サービス）に
連絡しています。

明けましておめでとうございます。

９３０さん、書き込みありがとうございます。やはり、同じような方いらしゃるのですね。
東京建物は私の間違いで、有楽土地のアフターサービスでした。有料か無料かは、いまだ分からないですが、分かりましたら書き込みしますね！

９３１さん、書き込みありがとうございます。２年補償が利くか否かは、状態を見ないと何とも言えないとのアフターサービスの方からの返答でしたが、一生住むかもしれない住居の補償期間が２年とは随分短いなぁと感じました。

不動産販売のチラシに6Ｆの部屋が載っていましたね。
またまた価値が上がっている様子。すごいですね。15％以上の上昇です。
下品な話ですが、うれしくなっちゃいますね。

キッチンの換気専用のフィルター使っている方。
どんなものを御使用か教えて下さい。
入居当初の勢いでダス○ンさんを使っています。
使用感はなかなかなのですが、仕事をしている為、交換は玄関外での置き換え。
代金も一緒に・・・ってどうなのか？！
又、自分で交換するなら別のものでも・・・と。
お安くはないし、交換してくれるならその値段でも...的なところがあって。
変えようかと思案しています。
アドバイス下さい！！

金曜日深夜からときどきネット回線が切れます。
みなさんは、いかがでしょうか。

うちもです。今日は大丈夫みたいですが・・・。

936さん、早速の回答ありがとうございます。

２ちゃんねるのプロバイダー板には、真偽は、定かではありませんが、
ＵＳＥＮが開示している障害情報以外の障害が各地であると書かれていました。
そのうちのいくつかは、設定等のＰＣ環境によるものだと思いますが‥

自分のＰＣのせいでは、ないとはいいきれないので、もう少し、様子を見ようと思います。
まあ、ＵＳＥＮに連絡とろうにも、サポセンの電話は、全然つながらないんですよね。
仮に何らかの障害であったとしたなら、一時的なものであることを祈ります。

９３５さん、ネット回線切れますね。
今も時々繋がらなくなる時があります。

mixiにもオーベルコミュあるって聞いたことあるんですけど、
ご存知の方いますか？？

901さん
昨年１０月、某国の宗教的指導者が、公式に、
「喫煙者は動物並みに理性がない」と発言しています。
まあ、そういうことなのでしょう。言っても無駄ですね。

うちは、もう窓は、開けません。
夏は、エアコンかけっ放しで電気代がとてもかかるでしょう。
体調も崩すでしょう。

喫煙者宅では、ベランダで喫煙するときだけ、窓を閉めてエアコンをかければ済みますが、
こちらは、そういう訳にはいきません。
いつ吸い始めるかわからないので、窓をあけることができません。
寝る時ぐらいは、エアコンはかけたくないのですが、そういうわけにはいきません。
喫煙者は、深夜だろうと朝方だろうとお構いなしですから。

そもそもベランダでの喫煙は、家人に対する気遣いから行うものだと思うんですが、
何故、隣人への気遣いよりも、家人に対する気遣いの方が上位にくるのか、理解に苦しみます。

９４１さんに賛成です
もう、決まった事なので喫煙の話題はやめましょうよ。決まったことに文句を言うのは卑怯だと思います、だって、お互い言い分は必ずあって絶対に両方が納得する答えは無いと思うので・・・
喫煙者は灰を落とさないなどの最低限のルールを守り、その他の方ももう少し寛大になりましょうよ！もっと、お互いの情報交換のようなコミュになることを祈ります

なんだかこの掲示板も活用の甲斐がないですよね↓
かなりガッカリです。

みなさんこの時期の暖房はどうされてますか？

うちはエアコンと電気カーペットのみですが、かなり乾燥します。

工場側はベランダ側とは温度差を感じるほど寒いですが。

灯油も値上がりしてるので、灯油ストーブが使えてたら家計にも響いてたかもしれないですが、

あの温かさが恋しいです＾＾；。

本音は灯油ストーブで上にヤカンを置いてガンガン加湿したいなーと思っております。

ヤカンじゃなくて、おでんの入った鍋とかもいいかも。

灯油じゃなくてもガスストーブもあったかいですよね〜。

・・と呟いても始まらないですね。禁止なのですから。

この冬もエアコンと共に乗り切ろうと思います。

944さんと同じくです。
灯油ストーブ大好き家族ですが
ここに越してくる時にストーブを実家に置いてきました。
あの温かさ、恋しいですよね〜（＾＾；

石油ストーブ禁止となってますが・・・
実際は使ってらっしゃるかたいるみたいですよね。

９３４さんへ

私もdus〜さんを使用していました。最近　百均（ダイソー）で似たようなものを見つけました。

サイズは大きいのですが、挟みで切りサイズを合わせ、dus〜さんの容器に入れ使用しています。

947さん
そうなんですかぁ〜！！！！
使い心地はどうでしょう？
dus〜さん解約しても外枠返さなくていいんですよね？？
アドバイス嬉しいですっ
ありがとうございます！

９４８さんへ

最近使い始めたばかりです、使い勝手も問題ないと思います。

dus〜さんの外枠は最初に外枠代を支払いましたので、購入済みです。

９４５さん、

私もストーブは友達にあげてきちゃいました。
冬はやっぱりエアコンだけだと寒いですね〜。
ベランダ側は日が差すので助かってます。

乾燥対策も部屋の中に洗濯物を干せばいい。。と思いつつ、
ちょっと部屋が見苦しくなってしまうので躊躇しちゃってます。

９４５さん、

そうなんですか〜？
私はまだ見たことないですがあの灯油の重いカラフルな容器を運ぶと
かなり目立ってしまうのではないでしょうか。

ディスポーサーが動かなくなりました。
どの様な原因があるのでしょうか

どなたか経験されたかた折られましたらお知恵を貸してください

２台目駐車場のことで、よかったら教えてください。
マンション駐車場に空きが出たりしますか？
2台目もマンション駐車場に駐車されている方はいらっしゃいますか？

車2台目の駐車場がマンション駐車場だったら安上がりなのにと思うのですが・・・。
みなさんは近隣の駐車場にとめてらっしゃるのですか？

９５４さんへ
私は、昨年１１月頃のあったマンション駐車場の空き抽選にはあえて参加いたしませんでした。
空いている駐車場が使用していない人が使いたいといったら明け渡さなければならないという
条件では、車は購入できないと考え、近隣の駐車場を入居同時に探し契約いたしました。
近隣駐車場の空きも、マンションができてからかなり厳しい状況とのことです。
金額は１万円前後が相場のようです。

ディスポーザーに柔らかいグニャッとしたものを入れるとダメなようです。
例えばバナナの皮など。

このマンションは新築購入時より大分、高い値段で販売していますね。


色々と問題を抱えてる方は今のうちに買い換えてはいかがでしょうか？？

騒音、異臭等は一戸建てのほうが問題が少ないのではないですか？

セキュリティーに関しても、一戸建て仕様もありますし。
マンションのセキュリティーより安心できそうだと、個人的には思います。

注文住宅なら思い通りの生活が望めそうですし。

マンション前工事中の歩道　ただ今街路樹スペースが作られていますが　個人的には無くても良いかな？と思うのですが..

>>959
具体的にはどのくらいですか？

>>960
私もそんな気がしました。

私は車を駐車場へ入る（ダイエーからＲ１２９へ向かって左折）時、
左の後輪が縁石に乗り上げそうで・・・。
ちょっとした凸の部分です。

ここは自転車や歩行者が多いので巻き込みだけは
注意しないといけませんね。

高い金額を設定してもなかなか売れないみたいですね。今は不動産市況が下降ぎみだからかな

マンションうらは、来年工場がなくなったらどうなるのかな？何か利用価値が高いショッピングモールか何かできないかな

先日　おうちコープの荷物が、発泡スチロールの箱ごと落とされる事件があったことご存知ですか？？落とされた場所はマンションから自転車置き場に通じる出入り口です。
コロッケや冷凍ひき肉などが散乱し、ひどい状況でした。もし誰かが通りがかったときだったら大惨事になっていたはず。
各家庭に配ってくださる生協の職員の方が箱ごと投げるなんて考えられませんし、うっかり落としたとたら放置するはずもありません。いたずらだと思います。
このマンション、いろんなものが落ちますよね〜
タウンページやビデオの落下事件もありました。
傘を投げ落とされたこともあります。
どうしてこんなことが起きるのか理解できません。ひどいです。

９６３さん

　まあ不動産市場の事もあるでしょうが、オーベルの値段だともう１００万程度ちょっと頑張れば、天沼は無理でも、普通に新築戸建が買えますからね。まああの目の前の建売はさすがに買いませんけど。あの建て方はひどい・・。


　そんなところで、わざわざ中古マンション買うんでしょうかね・・・？私なら頑張って戸建にしますが・・・。


　それにオーベル中途半端に駅に近いって感じですからね、バス停もないし。小学校は目の前だけど。

969さん
午後６時って、ピアノを弾くのに非常識な時間ではないと思いますが？？？
多分、子供さんが練習されているのでしょう？聴くに耐えないお気持ちは察します。
ピアノ殺人事件なんて、穏やかじゃないですね。
理事さんに要望を出したら？楽器の練習は窓を閉めて、○時〜○時までって。

エレベーターに、騒音についての注意書きが貼り出してありますね。
どなたか、どんな騒音なのか、ご存知ですか？

私も具体的に何の騒音なのか知りたいです。

マンションの騒音には子供の足音やドアや窓の開け閉め音、テレビの音、
深夜のディスポーザー音、お風呂の水音、トイレの流す音など色々あると思います。

私は上階の子供の足音やドアの開閉音くらいしか気にならなかったので
足音、ドア以外にも聞こえる音があれば教えていただいて、
今後それらにも気をつけるようにしたいのでよろしくお願いします。

具体的には、スリッパを履かずにフローリングを歩き回る（走り回る）ドシンドシンといった音とか、あと何かキャスター付きの家具でも移動させているのでしょうか、ゴロゴロと何かを転がす音がとても響いてます。
先日、上階の音が連日あまりにもうるさかったため、上階の部屋の住人のかたへ直訴しに行きましたが、言葉があまり通じない外国人の奥様が出て来られ、結局こちらの訴えはろくに伝わっていなかったようでした・・・。
引越しの際の挨拶にも来られなかった為、どんなかたがたなのかも分からず行ってみたら・・・びっくりでした。
以前ほどではなくなりましたが、その後も騒音は続いています。

972さん
言葉があまり通じない外国人の奥様が・・・・・・・・

あまり具体的な事を書かれるとご自分と相手の方が特定されてしまいませんか？

973さん。
それより騒音の事についてはどうお考えですか？

973です
騒音は我慢できる範囲を超しているのであれば管理会社に言って対応してもらうか
自分で騒音を出している方に話して対応してもらうしかないと思いますよ。
私も騒音を出している方に直接相談にいきました。

ここでいくら不満をもらしてもマンション全員が見ているか分からないし当事者が見てるかわからないので何の解決にもならないでしょう。
９７２さんは相手の方の個人情報を出して不満を解消しようと思われているかもしれませんがご自分の部屋も特定されてしまいますよ。そんなに外国の方が住まわれてるとは思いませんからね

973さん。
私の書いた文をよく読んでおられないようですね。読解力が不足しているのでは？
私はちゃんと上階の人に話もしに行きましたよ？管理人さんにも言いました。
あなたも私の文章が不快に思うならば、わざわざ私に向かって反論する事もなかったのでは？

たしかに読解力不足のところはあったかと思います。ですが個人を特定されるような情報をネット上に出すのはどうでしょうか？
外国の奥様も特定されますが下の方も特定されてしまっていますよ。
マンションの方が全員見てないかもしれませんが分かる人には分かってしまいますよ。

９７７さんに賛成です。

個人を特定できてしまうような情報はココへは出すべきではありませんよ。

賛成云々はもう結構、
一度書き込まれれば書いた人だってわかるでしょう。

そのあといろいろと書く必要なし。

ソレよりももっと建設的な話しましょうよ。

本日昼間、お巡りさんが突然の訪問。
驚きました。
オーベル全部のお宅を回っている様でしたけど。

うちは、お巡りさんは一ヶ月くらい前に来ました。
居住者の確認ですよね。
以前、住んでいた所でもそういうことがあり、居住者名簿を提出しました。
ただ、直接、個別の玄関訪問は身構えるものがあり、ドアを少し開けて「本物ですか？」と、身分証の提示を求めてしまいました。
この御時世なので、仕方ないですよね？
お巡りさんだって、玄関ロビーで部屋番号を一軒一軒押して、在宅を確認してから訪問するべきです。・・・って、ハッキリ言えばよかったかな。

>>981
うちには、警察の方が見えたことはありません・・・
たまたま留守にしていただけかもしれませんが。
確かに、いきなり「警察です」って言われたら、ドアを開けてしまいそうですね。
警察であっても、エントランスで部屋のチャイムを押すことを徹底して欲しいと思います。
都内で物騒な事件があったばかりなので、神経質になってしまいます。

すみません。
前から不思議に思ってたのですが、、
なぜエントランスで全ての部屋を確認しなければならないのでしょうか？
長々とあそこに居られるほうが、帰ってきた時にちょっとジャマと思ってしまう
のは私だけですか？

時代が変わった？　それともオートロックの常識？

でも、インターホン付いてるし、のぞき窓もあるし、内鍵をかけたまま開ければ
外からは絶対入れないし、、なんとでもなるような。。

以上、素朴な疑問でした。

？！　もしかしたら、回覧板を直接回しちゃ迷惑ってことでしょうか？？
個人的には、確実に家に居た日でも、回覧板は郵便受けに入ってたりして
ガッカリしてるのですが。。
お互い顔を良く知っておくことこそ、一番の防犯と思うんですけどねー。
ちょっと、話しがそれましたかね。

まぁ、警察官の方は、言われる前に、最初から身分証を見せてもらいたいですね。

悲しいことに、時代の変化も、オートロックの利便性も受け入れなくては・・・。
たくさんの人が住んでいるので、いろんな考え方、ありますよね。

983さんのいう、“お互いの顔を知ることが一番の防犯”には同感ですよ。
小学生の子供にも、挨拶をして、たくさん知り合いを作ろうと言っています。
意外と、小さなお子さんほど元気よく、気持ちよく、挨拶してくれるのね〜。
ウチの子も見習ってほしいもんだわ。

このマンション前の道路はかなり広いのに、駐車場からの車の出し入れ
めんどくさそうですね。駐車場の出入口が信号に近いせいか、信号待ち
渋滞に巻き込まれているのを、よく見かけます。自走式の駐車場は羨ま
しいけど、何だか使い勝手が悪そうな感じがします。
こっちは自転車で前の歩道を通りたいだけなのに、よく足止めされます。

ラーメン屋さんの隣って何が出来るんでしょうね？

普通にどなたかのお宅ができるかと思ってました。へーベルか何かですよね？業者。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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このスレッドの初期を読むと
受動喫煙に関して昔はおおらかだったんだなぁと思いました。
嫌煙者の方が明らかにマイノリティでしたもんね

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