オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

住民XXです（＝８３２）
こんばんは。
だいぶ涼しくなりましたねー。

そんなに間をあけたつもりはなかったのですが、、
色々ご意見が出たようですね。
しかし、削除された書き込みも多いみたいで流れがよくわかりませんねぇ。
（削除された内容って確認できるんでしょうか？）

８３６さん
かなりムカっとされたそうで、申し訳ありません。
それで、どの辺の書き方ですか？
言ってもらえないと、私も直せませんよー？　こちらこそ残念です☆

ちなみに、私も掃除の具合自体に不満はありませんので、
これ以上話を掘り下げる気はありません。
ただ、「ちゃんとした仕事の定義」について気になっただけでした。
（成果主義（←すでに時代遅れ？）が浸透した結果と解釈しましたヨ）

＞タバコどこで吸ってもいいじゃないですか！投げ捨てさえしなければ。

これって、削除された書き込みでしょうか？（見当たりませんでした）

かなり勘違いされてますねぇ。。
ここは自信を持って意見させてもらいますが、、
「周囲に迷惑をかけなければ！」が正しいと思ってます！
そういえば、前に管理規定に記述があるかどうかでベランダ喫煙を肯定してた方が居ましたよね？　それって、違和感を感じます。。　規定の根底にあるのは
「お互い迷惑をかけないように配慮して、気持ちよく住みましょうね！」ってことで、
「周囲に迷惑をかける行為の禁止」は確実に明記されているハズですよ！
（ハズってことで、濁したのは、記憶で書いているからです。すみません）
今の管理規定は便宜上、販売会社が作った草案ですからね。　
穴があるとすれば、補完して行くのみです。

ところで、私はタバコ吸います。
が、もうベランダ喫煙禁止とされても仕方ないし、火事になるよりよっぽどマシと考えて、
先のように書きました。
前にこの掲示板で教えてもらった方法「灰皿に水を入れる」や、風の強い日は出ないとか、
自分では気を使えても、類焼は避けられない。。

それに、タバコは間違いなく公害ですよ？！（苦笑）　迷惑かければ非難されて当たり前！
だからこそ、吸う方もプライド持って吸いたいものです。
なんで、わざわざ文句言われるようなコトするのかなぁ。。。
（また長くなった。　簡潔に書けなくて申し訳ないです）

連続で失礼します。
住人XXです。

８４９さん
貴重な情報ありがとうございます！
具体的な話が出てきたら、要チェックですね♪

８５０さん
うちは床のきしみが酷い点を言ってみよかと思ってますよ。
（１年で劣化するレベルじゃないと感じる所がありますので）
ご参考まで。
でも、不具合見当たらないことは、良いことですね！

８５３さん
平塚で歯医者は行ったことが無いので、他の方に期待します！
自分も知りたいですー。
↓ただ、こんなサイトは発見しましたよ。　ご参考まで。
http://www.qlife.jp/
ここで、平塚　歯医者で検索すると、それなり出てきましたよ。

住人XXさん、836です。

>それから834さん、あなたもかなりムカっとくるような書き方を
>されてますよ？

あなたにムカッときたわけではありません。

住人XXさん　

853です
情報ありがとうございました。
よーく調べてみます。

この様なケースもあるんですね。騒音は注意しないと・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000413-yom-soci

住人XXです。
こんばんはー！

８３６さんへ
申し訳ありません。。　今見直しました！
削除されている書き込みに対してでしたね。
連続してたので読み違えてしまいました。（言い訳ですが）
失礼しました。

８３４さんへ
心中をお察しします。。
でもまぁ、また戻って来てくださいな。
いつの日か。

８５３さん
いいとこ見つけたら、教えてくださいね！

８６３さん
自分も見ました！　その記事。
どの程度だったのかは当人のみぞ知るですが、、
せめて遅い時間くらいは静かにするようにしたいですね！
（うちも、そのうち騒音発生側になりますし、心に留めておきます）

来年長男が幼稚園なんですが、平塚の幼稚園はよくわからず、どこに行ったらいいかわからず迷ってます。
できればお弁当がでる幼稚園が希望なんですが。
情報ください！

突然ですが…

部屋のドアのバーにねじがありますよね？
両側にちゃんとねじがはまっていますか？

うちのドアは全部片側しかねじがはまってなくて、もう一方はねじ穴が開いています。

これって、どうなんでしょうか？

>>866さん

ドアのバーですが、見たところ、
片側は普通のネジで、もう片側は６角ネジみたいに見えますが・・・。
６角ネジは専用の６角レンチが必要になります。

うちはドアの開閉時、突っかかりがあるので、
１年点検で見てもらう予定です。

865さんへ
幼稚園をお探しのようですが、まずは幼稚園の雰囲気を見るために
入園説明会に行かれたらどうでしょうか？
今週から、各幼稚園で説明かが始まっていますよ。
バスの送迎がある、近くの幼稚園、
お勉強中心の幼稚園、のびのび遊ばせたいなど
幼稚園を選ぶポイントは各家庭によって違うと思います。
給食のある幼稚園を希望されているようですが、
一週間の内、給食３日、お弁当２日の幼稚園や、
給食４日、お弁当1日の幼稚園など各園によって違うようです。
まず説明会に行かれたり、インターネットで
幼稚園のホームページをチェックしたり、
ある程度どこの幼稚園が子供（自分も含めて）に合うか絞りながら
検討されると良いと思います。
お子さんに合った幼稚園が見つかると良いですね。

幼稚園も色々あるのですねぇ。
勉強になります！
ところで、、やっぱり３万/月は覚悟しとかねばなりませんか？


ドアの六角ネジは、俗に「イモネジ」と呼ばれている物ですね。
ピッタリサイズの六角レンチを使い、大きな接地面にて力をかけれるので、しっかり締め付けたい部位で使います。

関係ないですが、六角レンチをアーレンキーと呼ぶのは、自転車乗りの
「方言」だったのですねぇ。　最近知りました。

868です。
平塚市の幼稚園の保育料を全て把握しているわけではないので
３万円以上の保育料の幼稚園があるかどうかはわかりませんが、
私の知っている幼稚園の保育料は2万〜2万５千円の間が
多いのではないかと思います。
この中には保育料の他、バス代、維持費なども含まれ、
給食費や遠足代などの集金は別に請求されたりするようです。
また、公立の幼稚園はその半分ぐらいの保育料のようですが、
バスでの送迎はないので送り迎えが基本のようです。
見学に行くと、各幼稚園のカラーが見えてくると思うので
まずは下見も兼ねて、入園説明会などに行かれると
よいのではないかと思います。
頑張ってくださいね♪

今度は電話帳が落下ですか。
いくらなんでも、勝手に落ちるとは思えないので
故意に落としたのでしょう。

下を歩いていた方に怪我が無く幸いでした。

８６８さん
情報ありがとうございます！

うちはまだ先の話ですが、毎月となると痛い費用です〜。
ま、頑張って稼ぐのみですがー。

運動会とか行事のポスターも見かけましたね。
雰囲気がわかっていいかもしれませんね。

電話帳の件、知りませんでした。。
掲示されているのかな？
あの黄色いデカイやつでしょうか？
うーむ。。。

たくさんの幼稚園情報ありがとうございます！
幼稚園でもお勉強型やのびのび型があるとは思わず、びっくりしました。
実は願書の提出まで後1年あるんですが、今年の説明会等に参加できるか確認してみたいと思います。
週に１〜２回のお弁当なら毎回わくわくしながら作っていけそうですっ。
出来れば公立の幼稚園に入園させたいです・・・。やっぱり願書提出時は夜中から並ぶんですかね？？

868です⇒873さんへ

願書提出時に夜中から並ぶかどうかですが、
平塚市の幼稚園はあまりないように思います。
（もしあったらすみません）
私が知っている幼稚園の中では一つの園で並んで願書をもらったという
話を聞いたことがあります。（他にもあるかもしれませんが）
もしかしたら子供の人数が募集以上に多かったりする年だと
並んで・・・ということもあるのかもしれませんね。

公立の幼稚園を希望されているようですが、
公立では残念ながら給食ではなく、
毎日ご家庭からのお弁当だったと思います。

以前にも書きましたが平塚市、幼稚園で検索してみると
いくつかの幼稚園のホームページに
ヒットすると思うので、園の様子や制服、教育方針など
大まかな情報は得られると思いますよ。
時期的に運動会は終わってしまったところも多いようですが、
これからはバザーがあったりして、
幼稚園の中まで入って見ることのできる良いチャンスなので
お子さんと一緒に行かれてみるのもよいかと思います。

また、最近では私立の幼稚園は未就園児のためのクラスなども
設けられていて、そこの幼稚園に慣れながら
そのまま入園するという方も増えているようですよ。

少しだけ調べましたけど、
近くには、あまり公立の幼稚園が無い感じがしました。
送迎車があれば、問題ないのかもしれませんが。

私立の幼稚園だと、868さんのおっしゃる2〜2.5万って感じでしたねぇ。
なかなかの値段ですねぇ。

これなら保育園に預けて働きに出たほうがよいのかなぁ。。
と悩んでしまいました。
（まぁ、うちはまだまだ先の話なのですが）

ところで、台風は意外に強い風雨ですねぇ。
ホントに明日晴れるのかってくらいですね。
そんな中、、１年点検ご苦労様でしたー！

今年は総会ってあるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
去年は１１月中旬くらいに開催し、とても寒かった記憶があります。

今月に総会ありますね。ベランダ喫煙は結局禁止になるんでしょうか。

周辺住民です。

　現在オーベル前は、道路工事？していたり、建売作ってたりで、色々業者の出入りもあるかとは思うんですが、最近毎日のようにオーベル前全体に車の路駐で大変迷惑しています。

　あれは全部業者の車なんでしょうか？普通の乗用車（業者がのってるようなバンとかじゃなくて）もたくさんあるので、いつも何なんだって思います。オーベルに遊びに来てる人の車だったりするんでしょうか？


　特に今工事で片側通行とか頻繁なので、どうにか改善されないのかと思うのですが、実情はどういう路駐なのでしょうか。そういう業者関係だけなんでしょうか。

一年点検が終わりました。
今回、バルコニのひび割れ（クラック）を指摘したら、
全て綺麗に直してもらえました。
他にも数箇所の修理してもらいましたが、全て綺麗になり
安心しました。

来週は、総会ですね。
体育館は寒そうなので、防寒を完璧にして参加しようと思います。

恐れ入ります。自治会のポストは、どこにあるのでしょうか。。。

881さん

集合ポストの一番奥にありますよ。確か、テプラで管理事務所？とかって書いてあったと思います。

>>882
ありました。どうもありがとうございます。

８７８です。

　１年点検ですか・・・。なるほど。じゃあマンション全体が終わるまでずっとそんな感じなのかな。

８７８さん
さぞ近所迷惑だったかと思いますが、、
日曜で終了しています。

８７７さん
そうですね。無難に行けば、禁煙になるのでしょうね。

Aさん
総会の日、暖かいと良いですねぇ。
「寒かった情報」ありがとうございます♪
防寒準備しときます！

最悪の総会でしたね。
特定の人が議事の進行と全く関係ない個人的な不満をだらだらと述べていましたね。最後の方は、あきれて退席する人が続出していましたよ。
でも、理事長さんは粘り強く対応していのには立派だったと思います。

総会荒らしみたいな人は途中退出とかの強行手段はとれないものですかね？
あの人は去年も同じようにしつこく質問していたからこれからも毎年同じことが繰り返されると考えるとウンザリしますね。

私は初めての総会でした！

８８６さんへ

感じ方は人それぞれですねぇ。
私自身は、とても活発な総会で勉強になったし、面白かったので、
満足な２時間半でした！

それでは、今日は遅いので、また今度！

総会参加者の方、お疲れ様でした。
今年の総会は約１／４の参加者でしたね。
いくつか議決する項目がありましたが、バルでの喫煙に関しては
禁煙化は難しそうですね。（まだ結果は分りませんが。）
いずれにしても、モラルを守り、他人に迷惑が掛からないように
して欲しいと思います。

886さんのおっしゃる通り、一部の方が本題との流れを
乱していましたね。
理事長さんも困った様子でしたが・・・
行きすぎだな・・・と感じることもありましたが、
オーベルのマンションライフを良くしていきたいという
気持ちの表れなのかも知れないですね。

先の総会で６号議案（バルコニーでの禁煙）が否決されました。

この議案が提出されたことにより、前提として、規約上バルコ
ニーは喫煙可であったことが確認され、かつ、否決により、
バルコニー喫煙にお墨付きが得られました。

愛煙家の皆さん、火の元に注意するのはもちろん、絶対に灰を
階下に落とさず、隣戸が洗濯物を干している時は控えめにして、
堂々と、心ゆくまでタバコを吸ってください。

公害まき散らし・・・
近隣住民に多大な迷惑をかけている・・・

ということ、くれぐれもお忘れなく。

ベランダでの喫煙が許され、煙草を吸っている方を多数見受けられました。その中の一人、くわえ煙草をしながら手すりから外を眺めている事
もありました。ポイ捨ても、又発生するのでしょう。

有楽土地住宅販売のチラシが入っていましたが、１２階の物件が短期間で売れたようです。ちょっと安心しました。

892さん
＞ベランダでの喫煙が許され、煙草を吸っている方を多数見受けられ
＞ました。その中の一人、くわえ煙草をしながら手すりから外を眺め
＞ている事もありました。

多数とは、いつからいつまでの期間で何名のことですか？
多数のバルコニー喫煙者を目撃するには、相当な時間をかなりの遠方
から観察する必要があると思われますが、本当にそれをしましたか？
実際には、バルコニーでタバコを吸っているひとりを目にしただけで
はありませんか？

自らの主張を正当化するために事実を曲げる。これでは、アジテーシ
ョンにすらなりませんし、非喫煙者全体の見識が疑われかねません。

893さん
下世話な話ですが、あの物件は新築時の販売価格より高く値付けされていました。いろいろな意味でよかったですね。

新築時の販売価格より高く売れたのですか！
やっぱり、裏の工場がなくなるからでしょうか。

いわゆる新価格なんでしょうけれど、896さんの言われるように住環境の改善見込みが強気材料になってること大いに有り得ますね。
跡地に、例えばショッピングモールができて、南側は景観が開けてかつ静か、北側は生活に便利、な環境が実現すれば、さらに価値が上がるんじゃないですかね。個人的には転売の意思はないので実利はありませんが、価値の上昇は純粋にうれしく思います。

オーベル周辺で、コイン洗車場か、セルフ手洗い洗車の出来るスタンドを
知っている方がいたら教えていただけないでしょうか。

コイン洗車だとここが近いと思います。

ttp://sausukousan.com/index.html

私は、茅ヶ崎の柳島（浜見平）のコイン洗車に行くことが
多いです。（マイナーなところなんで、ＨＰが無いみたいです）

899さん
情報ありがとうございます。

浜見平なら近いですね。

早速探して行ってきまーす！

ベランダでの喫煙、総会で認められてしまいましたが大変残念です。
皆さんの中にはご存知の方もいらっしゃるでしょうが、純粋に喫煙賛成の方が多かったわけではありませんよね。
総数２２８に対して喫煙賛成票に回ったのは、はっきりと喫煙賛成の方、どちらとも言えず保留した方、そして委任状も出さず何も意思表示されなかった方が含まれると聞きました。その数は６０〜７０に上るとか・・・。
喫煙不可票には純粋に、NOという票しか入っていません。
今になって思えば、中間の意見は取らず白黒をはっきりさせた方がよかったのか・・・とも思います。
理事会も通すつもりで議案を出したはずなのに、悔しいです。
そして免罪符が与えられたように、総会後ベランダでタバコを吸う人が増えた気がします。
ベランダの手摺にもたれて、タバコは手摺の外という方も相変わらずいらっしゃいますよね。
我が家には、吸気口を閉めていても窓枠？や料理中の換気扇から、前よりも多くタバコの煙が入って来ます。家の中が真っ白なもやに包まれる事もあります。
家が傷むことを覚悟して２４時間換気を止めるべきなのでしょうか。
我が家が傷むことはマンションが傷むことにもなるので、他への影響を考えてまだ止めてはいませんが。

我が家は前述した通り、ベランダ喫煙を反対しています。
単に何だか嫌というのではなく、大人も子供も喘息を持っているからです。
大げさではなく、命の危機を感じることも度々です。
特に子供は睡眠中でも煙が入ってくると発作が起き、文字通り「息ができなく」なります。煙の刺激で気管が細くなり、吐くことも吸うことも出来なくなるからです。
薬を飲ませるか吸入してもすぐには気管が広がらないため、とにかく煙の一番来ないトイレや風呂場に一時避難させ、外がどんなに寒くても家中窓やドアを開けて喚起をしなければいけません。
やっと息ができると、食べた物を大量に吐いたり、胃に何も無ければ胃液を吐きます。
喫煙者の皆さんは、そんな子供を見たことがありますか？そんな事をしたことがありますか？
ご自分や子供さん、お孫さん、お年寄りが真っ青な顔で息ができなくて苦しんでいる姿を想像してみて下さい。
今までの経緯からすると、これを読んで「大げさな」とか、「じゃあ他のマンションに越せばいい」とか書く方も、残念ながら居るのでしょうね。

そもそもなぜベランダでタバコを吸われるのでしょうか。
ご自分の家では家族が嫌がるから？景色を眺めながらリラックスしたいから？
ご自分の家ではこれからタバコを吸うことは分かりますよね。
吸気口を閉めることも、換気扇を止める事もできます。
ご自分の家族だけは安全です。
でも周りの家は２４時間いつでも突然、睡眠中でも食事中でもお構いなく、主流煙も体に有害と言われる副流煙も吸わされるんです。
ご自分はリラックスして気持ちが良くても、周りで死にそうに苦しんでいる人がいることを知ってください。
そして、例えば周り中がベランダ喫煙の家だったら、中心の家はその８倍
、周りがそれぞれ３回吸えば２４回吸わされることになります。
でも煙はもっともっと拡散しますから、それ以上の回数になります。
拡散して薄くなるならまだしも、塊で一方向に流れれば他家の吸気の隙間からどっと進入するんです。

喫煙者の中には、煙を吸い込む機械を使ったり、ベランダでは吸わないという方も多くいらっしゃるようですので、その方々には本当に感謝しています。
確かに、タバコを吸うことは個人の自由です。
でもマンションは一軒家以上に隣家と密接しています。
だから他人にたとえ、いえむしろ煙の迷惑をかけないで吸ってください。
それでもベランダでタバコを吸いたいのならば、大声でこれからどのくらいの時間吸うのか叫んで教えてください。
そうしたら煙が入ってくる前に、家中開けっ放しにして煙が家中に溜まらないようにして、子供を叩き起こしてラウンジへでも非難出来ます。

長々と書いて申し訳ありませんでした。
火事の心配だけがクローズアップされていたので、こんな住民もいるのだと、なぜ強く喫煙反対なのかを知って欲しかったんです。

きっと非難も沢山あるんでしょうね。
今までは必死に喫煙先を見つけて（窓を開ける音で、すぐに隠れてしまうのでなかなか見つけられないのですが）１軒ずつお願いして回っていたんです。
でも先日も子供が発作を、私も風邪で調子が悪い時に吐きまくって死ぬかと思ったので、もう書かずにはいられませんでした。
今もこんな時間に書いているのは、子供の発作がいつ起きてもすぐ対応できるように、子供が寝ている間は私はなかなか眠れないんです。

９０１です。総数が２２８なんて・・・２８８ですよね。
寝不足のせいか、間違えました。
すみません。

そこまで深刻な病気の方がなぜこのような条件の場所に引っ越してこられたのか？
いろいろな事情があるのでしょうが、事前に予測は出来たのでは？

冷たい書き方になってしまってすみません。
我が家でも喘息持ちがおります。発作など大変なのは分かります。
だから余計になぜ？という気持ちになってしまいます。

隣のベランダの煙草の煙で家の中白くなりますか？
ベランダって外なんですよ隣の家に確かに煙の匂いがするかもしれませんが、白くなるってありえないでしょ。
煙草すわれている方を探してお願いしても無理でしょ。
ベランダで吸ってもいいことになっているわけだし、買うときには隣が喘息だなんてしらないわけだし・・・喘息だからって近所がやめる理由にはならないですよね。
この９０１さんてご近所に頼みに頼みに回ったってことは見た人は個人を特定されちゃいますよ。
【煙草すうなー】って901さんが叫んでみたらどうですか。
煙草すう権利のある方が叫ぶのは理不尽かな。
深刻な病気は喘息ではなく他にはないんですか？

ここはマンションのすぐ後ろに工場もありますから、ここの立地のみをとってみてもそのような重い症状の方に良いはずはないのですが・・・。

我が家も「禁煙派」に投票しましたが、当初から１００％禁煙マンションと謳われていたわけでもないし、入居時からタバコに関する件は充分に予測可能だったのではないですか？

純粋に疑問に思った者です。

901さんってなぜこのマンション選んだんですか？
煙草は確かに体に悪いかもしれませんが、このマンションの裏って工場ですよ。工場の匂いがないかもしれませんが体にいい環境とは思いませんが・・・・ご自分が選んだマンションのお部屋なんですから周りの喫煙家を恨まない方がいいかもしれませんよ。
煙草は吸っても法的に何にも問題ないものですから、そこまでお悩みでしたらいっそのこと体に害をなす物を売っている煙草会社でも訴えてもたらどうですか？
煙草で体がおかしくなっているのでしたらその物自体この世から無くす努力を自分でしたらどうですか？
901さんの家族の体大変でしょうけど、それ以上に吸ってもいい煙草吸って文句言われるご近所が気の毒で仕方ありません。

そもそも外で吸っている煙草の煙が塊になって換気口から家の中に入ってくることなんて他の部屋でもあるんでしょうか？
これって大げさ過ぎませんか？聞いたことないんですけど・・・・・

901さん
規約改定は総数の2/3以上で可能、これが規定です。
棄権票はあくまで棄権であって賛成ではありません。賛成票は2/3を得られなかった、これが事実です。ですから、901さん言われる”今になって思えば、中間の意見は取らず白黒をはっきりさせた方がよかったのか・・・”ではなく、正に中間の意見は取らず白黒つけた結果が今回の結論ですね。

また、ベランダ喫煙が禁止になろうとなるまいと、901さんのレベルまで繊細な方の場合ですと、安心して生活できないであろうと思われます。構造上、換気扇からの排出は北側へもベランダ側へも有り得るが故です。おそらく901さんも、喫煙は室内でなおかつ換気をしてはならない、とまではおっしゃらないと推測します。

９０１さん

自分も喘息歴○十年です。
でも普通に外を歩いているだけでもタバコの煙って避けられませんよね？
本当にそんな状態だとしたら普通の社会生活自体も送られないのではないですか？

家の中が真っ白なもやに包まれた・・って本当ですか？
文章を読む限り、ところどころにおいて正常な感覚も失われてしまっているのではないでしょうか。
辛口すみません。
同じ禁煙派な者ですが、それでもちょっと理解に苦しみました。

自分としては、現在は小さな社会とも言うべきマンション内で規定による２／３の票を得られなかった現実を、仕方がないと思いつつ受け止めています。

家族は誰もタバコを吸いませんが。。
でも年に１、２度くらいの割合で訪れる遠方からの身内に一人タバコを吸う人がいるので、その人の為にまぁ仕方がないかと前向きに受け止めることにしました。

もうしょうがないです。２／３以上の票を得るってけっこう想像以上に大変なことだったりするので。
暮らしていく以上受け入れないとダメですよ。

901さん
料理中の換気扇から、前よりも多くタバコの煙が入って来ます。家の中が真っ白なもやに包まれる事もあります。

と書かれているように煙草の煙ではなく料理中の煙と勘違いされていませんか、においは煙草かもしれませんが煙は違う気がします。
寝不足なんですよね、思い込みでいろんなものがおかしく見えてしまっていませんか。
一度どこかで受診したほうが近隣の皆さんのためだと思います。
お大事にしてくださいね。

棄権票が反対票になってしまうのは単純に言っておかしいと思う。
（権利を放棄しているんだから、母数から引きましょうよ♪）

保留とかの中間票は入ってもしょうがないけど、なんだかなぁと思う。
（結局それは反対票だっつーこと理解しているのだろうか？頭大丈夫か？）

でも、規定でございます。。

しかし、どーして喫煙者って自己中な人が多いんだろう。。

情けない。。

せめて、手摺は越えなきゃ、灰や吸殻の問題ぐらいは防げるのに。。

でもまぁ、今の日本のレベルじゃ、こんなモンかね？

日本のレベルより住民のレベルかな

９０１さん

お気持ちよく分かります。お気の毒です。

我が家にも臭いや煙がよく入ってきます。本当に迷惑ですよね。

近所にあれほど迷惑をかけておきながら、喫煙家の皆さんはどうしてあんなに威張っていられるのでしょうか？　全く不思議ですよ。

912さん
貴方のうちの換気扇から出る臭いを迷惑に感じている人がいます。でも、やめてくれ、とは言いません。何故なら、それは許容すべき範囲内のことだからです。
同じように、ベランダでの喫煙で発生する臭いや煙は許容すべきものと、先の総会で結論付けられました。真摯に受け止めてください。
それと、喫煙者の誰も威張ってなんかいませんよ。貴方が魚を焼く権利を誰もが奪えないように、煙草を吸う自由を守ろうとしているだけです。

あの、多くは申しません。

もし、タバコをやめる事になれば
良く判ると思います。

反対側にある意見が。

９０１です。
予想通り、非難の嵐ですね。

９１２さんのお宅もうちと同じような感じなんでしょうか。
こういうことは、困っている当人達にしか分からないということですね。
反対側にある意見、それに耳を傾けられればいいのですが。

９０７さん。
今更覆らないのも分かっていますが、
９１０さん（ありがとうございます）のおっしゃるように母数にも権利放棄票が入ってしまうのがいまいち納得できないと思ったのです。
棄権や保留は中間意見・・・ベランダ喫煙可の数には入らないつもりだったのに、
同喫煙反対だったのに出し忘れた・・・なんていう声も聞くので、
棄権や保留された方は１００％喫煙賛成だったのかが疑問なままです。
前のマンションでは棄権や保留などほとんど無く、はっきりとどちらかに決まったのですっきりしないだけです。

９０３さん、９０５さん、９０６さん、なぜここに住んでるのか？ですが、
以前に住んでいたところではこれほど多くのタバコの煙が入ってくる事はありませんでした。
２４時間換気（吸気）なので、購入前にこの件について大丈夫なのか？を営業に確認しました。
ベランダから煙が入ってくる事はまずない、
そもそもたばこも火事の火元ですからベランダでは危ないですし、
なんて言われて、信じて購入したのが失敗なんでしょう。
こんなに入ってくる事が分かっていたら購入しませんでしたからね。
（営業は喫煙者禁煙者それぞれにいろんな事を言っていたようですから、裏切られた感じです）
だからこそ家の中が白くもやになる時はとにかく信じられない！という感じです。
私だって自分が実際に見ていなければ「大げさ！嘘つき！」だと思いますが、まぁ正に見た人にしか分からないでしょう。
裏の工場の匂いは我が家ではほとんど感じません。
それとタバコとは異なるもの（成分も濃度も）のようですし、工場の匂いが原因で発作が起きたことはありません。
もちろん魚を焼くけむりは外に出て行きますし、発作は起きません。

叫んだら？との９０４さん、「今タバコを吸っている方、家にタバコの煙が入ってきて迷惑です」と叫んだ事もありますよ。
でも自分のこととは思っていないのか無視なのか、それからも変わりませんでした。
だから回ることになったんです。

９０６さん、タバコは法的には問題はありません、それで税金儲てるわけだし。
自分にも周りにも体に有害なだけです。
タバコの販売会社を訴える、とてもいいですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
喫煙者がタバコを吸う権利を言われるなら、
こちらにはタバコを強制的に吸わされない権利もあると思っていますので。

とにかく、
９０７さんのおっしゃるとおり、
別にタバコ自体を吸うなとか、換気扇も回すなと言っているわけではありません。
他の家に迷惑にならないようにならば、いくらでも吸っていただいて結構です。
友人にも喫煙者はいますが、周りに気をつけて吸っている人達ばかりなので（このマンションでも周りに気遣いしてくださる方はいますよね）、
そういう気遣いをしようとはせず、反論ばかりされるのは・・・
同じマンションに住んでいると思うと残念です。

喘息の症状もいろいろな段階がありますよね。
うちの子供はたばこの匂いがしたり、喫煙者の近くを通る時は習慣で息を止めます。
元気な時にはそれで済みますが、気圧が変わったり風邪をひいたりしていればすぐに喘息の症状は悪化します。
苦しいのは喫煙者ではなく子供本人なので、子供ながらにも命の危険を感じているんでしょう。

そうそう私がトチ狂っているように書かれている９０４さん、９０８さん、９０９さん、私はいたって正常です。
周り８件の話も、確立の話です。
人を狂人扱いしたり、近所の為に受診をと書かれている方のほうが失礼なのではありませんか。
寝不足で・・・は数の間違いのみです。

まぁそもそもが、モラルと思いやりの問題です。
知って欲しいと思い、書いてみましたが、
知ってなお、こんな風に狂人呼ばわりされるほど批判をされるとは、残念です。
冷静に受け止めて頂けた多くの方には感謝いたします。

901さん
こちらにはタバコを強制的に吸わされない権利もあると思っていますので

びっくりな意見です。９０１さんの家で吸っているわけでもなく禁煙場所で吸っているわけでもないのに強制的に吸わされない権利ってなんですか？
誰も強制的に吸わせてはいませんよ？？
この業者にでも煙草の入ってくる濃度でも調べてもらって訴えたらどうですか？
私は煙草で迷惑かけらかけられる人よりいちいち一軒ずつ回って確認したりベランダで大声出す人のほうが迷惑だと思いますよ。
煙草も吸っていないのにいちいち家に来られる人や大声聞かされてる近隣の迷惑も逆に考えたことがありますか？
人にかける迷惑って煙草だけじゃないんですよ。

901さんはこの掲示板を読んでる方々に
ご家庭の事情を知って欲しかっただけなんですよね？
ならばその目的は果たされたんじゃないですか？
別に同意を求めたり、禁煙をお願いしたりした訳ではないんですよね？
私の解釈が違っていたらすみません。

901さんの思うモラルや思いやりのない人が
必ずしもこの掲示板を読んでるとは限りませんよ。

前回の総会での結果を受け入れるしかなんじゃないですか？

何だか９０１さんが気の毒に思えます。

困っている人が逆に何でこんなに言われなくちゃいけないんでしょう。

うちも夏なんか網戸にしている時期は、毎日何回も煙やにおいが入って来ます。
そんな境遇にない人達にはびっくりな意見かもしれないけど、
なんか、強制的にって思っちゃうのも分かるなぁ。

そもそも迷惑に思っている人が多いから、こんな議題が出たんでしょうし。
９０１さんだって、決まっちゃったものは仕方ないけどって思っているんでしょう。

各家庭にいろいろな事情があるし、
９０１さんだって、このマンションに住んでいる住民だし、
体調が悪い人が住んじゃいけないわけでもないんでしょ。

お願いして回ったのだって、よっぽどの事だったのではないのかな？
なんて、思うけど。

何だかな〜、叫べって言ったり叫ぶなって言ったり。
病院行けとか、煙草会社訴えろとか、すごい悪意を感じちゃう。

マンション中に響く叫び声なんか聞いた事無いけどなぁ。
せいぜい吸ってる人に聞こえるくらいなんじゃないの？

９１６さん。
貴方の言い方だと、うちが訳もなく昼夜問わず辺り構わずギャーギャー言っている非常識人に思われてしまうので、それは心外。
知って欲しいついでに、こんな話もしてみましょう。

家にたばこのにおいが入ってくるのでベランダに出てみると、
むせかえる程のたばこのにおいや煙が滞留している。
（引っ越してきてそんなことを知らず、網戸にして寝ていた時は、
部屋も同じ状態で白〜く、子供は発作。それからかなぁ、こんなに過敏になったのは・・・。）

とにかく、なんでこんなに毎回滞留してるのか？と思って見てみると、ある時発見。
非常用のついたてにくっつくように（寄りかかっているのかな？）手摺から手を出して吸っているお隣、もしくは同じく手摺から手を出して吸っている上下階の方がいる。
（手摺から出ていないと分からないし、そうでなければこんなに入ってこないはず。
！営業が言ったのはこういう事か。手摺超えなんて常識的にありえないって事か。
何となく今理解した。手摺を超えてるから自分のベランダには滞留しないのかな？）

そういうお隣（上下もね）に「すいませんけど、家にたばこが入ってきて困るんですが」と言うが、無言だったり、無視だったり、ささっと隠れちゃったり・・・一度だけ返事があった。

何回も同じ事が続く。（ついでに言えば、灰も落ちて来た。
下の家にこの間みたいな火のついたたばこが落ちてないといいけど。）

自分のことだと分かっていないのかな？と思う。
でも確か、この間は「・・・すいませ〜ん・・・」って、返事したのになぁとも思う。
仕方がないから、何回も同じように吸っていることが確認できたお宅に、
何が困るのか理由を再度、説明しつつお願いに行く。
だって閉めててもどこからか入ってくるんですもの、他にどうすればいいの？出て行けと？

２〜３ｍくらい離れた人に言うのって、叫んでるうちには入らない？
心の中では思いっきり叫んでるんだけどね。

決して、吸っている家を探すために、いちいち確認に行くわけじゃありません。
こんな風に吸っているお宅に行ったんです。

たばこを吸ってもいない家にわざわざ行くわけはありません。
２軒も３軒も先まで行った事もありません。
夜中にピンポンしに行った事も当然ありません。
禁煙しろと言ったこともありません。
反対側で吸って下さいとも、反対側の家が迷惑だろうから言いません。
管理会社や組合は、当人同士で話してって言うみたいだし。
常識の範囲内でお願いしに行ったつもりですが。

ただうちのベランダに滞留して、家に入ってくるような吸い方はしないで欲しいだけです。
発作以外で言うならば、子供が花を植えてる間くらい、何回も中断しなくていいように。
喫煙者のいないはずの我が家のベランダに、入れ替わり立ち代り喫煙者が現れているように、
も〜またなの？って思わないでもいい普通の生活がしたいだけです。

まぁ、賛同しろとは言いません。
周りの家には直接言ったんで、この掲示板を見ていなくても構いません。

ただ手摺超えは、隣家に溜まる確率は高いと思いますよ。うちで実験済みのようなものですから。
そんな吸い方は非常識だとも思っています。
このマンションでたまたまうちの周りがこんな吸い方で、ご近所付き合い以上に子供の方が大事なばかりに、我慢の限界が来ただけです。

９１６さんは、こういう吸い方をされても気にしないでいられるんでしょう。
間取りや立地、周りの方にも恵まれているのかも。そうだとしたら羨ましいです。

正直、901さんの書き込みは不愉快。
お隣？上下階？直接状況を話しているなら
わざわざ掲示板に書き込まなくてもいいんじゃないですか？
確かに手摺から手を出されたりするのは同情もしますが、当事者には伝えているんですよね。


地域のチョットした情報とか生活の知恵とか
そういう情報交換ができれば楽しんですけど。

901さん
煙草の煙が入ってきて困るんですけどと言われますが、もうマンションのルールとしてはベランダ喫煙はOKなのでどうすることもできないですよね。
901さんの近隣だけは禁止にもできませんし・・・・・
こんなことはマンション買うときに折込ずみだと思うので何を言っても無駄かな。
やはり健康上の理由をだすなら近隣のとやかく言うよりは自分で何とかするしかないですよ。
首都圏の中で環境のいいところを探すのは無理だと思います。

わたしは、こないだの総会でベランダでの禁煙については反対しました。
わたしの家族は、全員非喫煙者で、たまに隣からタバコの煙やニオイがしていやな思いはしますが一律にベランダ禁煙ってやりすぎだと思ったから反対のほうに手をあげました。

でも、９０１さんが目撃したよう手摺ごえの喫煙や前回のボヤ騒ぎを考えると何らかの規則は必要なのかなと考えてしまいます。

もし、来年の総会でも今回と同じ提案なされたら反対ですが、ベランダの手摺越えや手摺付近での禁煙程度の提案なら賛成してもいいかなと考えています。

ただ、ゆるい規則だと違反行為は見つけにくいし、見つけても言い訳されてしまうような気はしますが。そうなると最後は個人のモラルの問題ですけどね。

集合住宅だとどうしても双方の意見を尊重するのは難しいと思うのですが・・・

まあ９０１さんは、
もう総会で決まってしまった事なので喫煙される方に吸うなとまでは言いませんが、
こういう事情のある家もある事を知っていただき、手摺りを越えて撒き散らさないなど
喫煙される方も最低限のマナーを持って吸っていただきたいと
切にお願いされてるんですよね。

禁煙の集合住宅を購入されたわけではないので、ある程度仕方のない面もありますが
喫煙される方ももちろん、集合住宅を購入した以上、周囲への気遣いは必要ですよね☆

９０１さんも一応もう近所に直接お願いしているので、
あとは強力な空気清浄機などで自分で体を守るしかありませんね。

でもきっとこの掲示板を見た喫煙者の方で
多少気にして吸ってくれる方もいらっしゃると思うので
伝えたことは無駄ではなかったと思いますよ！

お子さんの発作が少なくなる事をお祈りします。

煙草の被害を受けている人がここでそれを訴えると
ものすごく攻撃を受けるんですね。

病気だとか、何でここにきたとか、引っ越せばいいとか、
本当にこわいです。

もう少し他人の苦しみも考えてあげられる余裕がほしいですね。

いやぁ、怖い。
いじめですよ、いじめ。

見ていて怖い。

ペットの飼い主さんリストが郵便受けの前の掲示板に張り出されてますよね。

喫煙者のいる世帯のリストを掲示板に掲載するという言うのは如何でしょうか？モラルを守って喫煙されていれば、名前が張り出されても平気だろうし、手摺から手を出している方にはモラルの啓蒙にもなるだろうし、自分が９０１さんのような場合になった時に隣近所に喫煙者がいるのが事前にわかれば、自身＆家族を守るための対応もしやすくなると思うし。あくまで、本日久しぶりに掲示板をみて、９０１さんの意見をみて思ったことですので、ご容赦ください。

ベランダにタバコが投げ込まれた（？）事件がありましたが、真相や対策などは講じられたのでしょうかね。

927さんと同じ意見は総会の時にも出ましたよね。
そこまでは・・・。という内容で終わったように記憶しています。

ペットの飼い主さんリストも掲示されていますが、
申請しないでペットを飼育されてる家庭も知っています。

きっと非常識な吸い方をされている家庭のご近所さんは
掲示されなくても分かっているんじゃないでしょうか？

総会などで発言することは少し勇気のいる事だと私は思っています。
その内容が受け入れられるとも限りません。
でもこのマンションを良くしようと考えていらっしゃる貴重な住人さんだと思いました。

先日、壁にとまっているハエを振り落とそうと壁を見ると、そこには縦に２０cm程のひび（壁紙の破れ？）があるのを発見しました。
箇所はキッチンとダイニングの間の木枠の左上部のダイニング側です。東京建物のアフターサービス（12/29連絡済み）の方からは年明けに対応して頂けるとのお話を頂いておりますが、内心けっこう心配です（損傷事態もですが、対応面も…）。

皆様には同様の損傷発生した方いらっしゃいませんでしょうか？いらしゃいましたら、実例や対処方法などのアドバイスなどを頂けましたらありがたいです。

宜しくお願いいたします。

それでは皆様、良いお年をお過ごしくださいませ。

９２９さん、我が家も年末の大掃除で何点か気になる箇所がありました。
壁紙のひびもあります。
冬なので壁紙が縮んでいるのかな？とも思いましたが、そこら辺は素人なので分からないですが。。

９２９さんにお聞きしたいのですが、東京建物のアフターサービスは有料なんでしょうか？
何の参考にもならずに、質問ですみません。

明けましておめでとうございます。

クロスの件ですが、マンション保障での修繕は無理でしょうか？
もし、コンクリートのひび割れでしたら、早めに対処したほうが
良いと思います。

家は何か問題があった場合、管理人さん（大成サービス）に
連絡しています。

明けましておめでとうございます。

９３０さん、書き込みありがとうございます。やはり、同じような方いらしゃるのですね。
東京建物は私の間違いで、有楽土地のアフターサービスでした。有料か無料かは、いまだ分からないですが、分かりましたら書き込みしますね！

９３１さん、書き込みありがとうございます。２年補償が利くか否かは、状態を見ないと何とも言えないとのアフターサービスの方からの返答でしたが、一生住むかもしれない住居の補償期間が２年とは随分短いなぁと感じました。

不動産販売のチラシに6Ｆの部屋が載っていましたね。
またまた価値が上がっている様子。すごいですね。15％以上の上昇です。
下品な話ですが、うれしくなっちゃいますね。

キッチンの換気専用のフィルター使っている方。
どんなものを御使用か教えて下さい。
入居当初の勢いでダス○ンさんを使っています。
使用感はなかなかなのですが、仕事をしている為、交換は玄関外での置き換え。
代金も一緒に・・・ってどうなのか？！
又、自分で交換するなら別のものでも・・・と。
お安くはないし、交換してくれるならその値段でも...的なところがあって。
変えようかと思案しています。
アドバイス下さい！！

金曜日深夜からときどきネット回線が切れます。
みなさんは、いかがでしょうか。

うちもです。今日は大丈夫みたいですが・・・。

936さん、早速の回答ありがとうございます。

２ちゃんねるのプロバイダー板には、真偽は、定かではありませんが、
ＵＳＥＮが開示している障害情報以外の障害が各地であると書かれていました。
そのうちのいくつかは、設定等のＰＣ環境によるものだと思いますが‥

自分のＰＣのせいでは、ないとはいいきれないので、もう少し、様子を見ようと思います。
まあ、ＵＳＥＮに連絡とろうにも、サポセンの電話は、全然つながらないんですよね。
仮に何らかの障害であったとしたなら、一時的なものであることを祈ります。

９３５さん、ネット回線切れますね。
今も時々繋がらなくなる時があります。

mixiにもオーベルコミュあるって聞いたことあるんですけど、
ご存知の方いますか？？

901さん
昨年１０月、某国の宗教的指導者が、公式に、
「喫煙者は動物並みに理性がない」と発言しています。
まあ、そういうことなのでしょう。言っても無駄ですね。

うちは、もう窓は、開けません。
夏は、エアコンかけっ放しで電気代がとてもかかるでしょう。
体調も崩すでしょう。

喫煙者宅では、ベランダで喫煙するときだけ、窓を閉めてエアコンをかければ済みますが、
こちらは、そういう訳にはいきません。
いつ吸い始めるかわからないので、窓をあけることができません。
寝る時ぐらいは、エアコンはかけたくないのですが、そういうわけにはいきません。
喫煙者は、深夜だろうと朝方だろうとお構いなしですから。

そもそもベランダでの喫煙は、家人に対する気遣いから行うものだと思うんですが、
何故、隣人への気遣いよりも、家人に対する気遣いの方が上位にくるのか、理解に苦しみます。

９４１さんに賛成です
もう、決まった事なので喫煙の話題はやめましょうよ。決まったことに文句を言うのは卑怯だと思います、だって、お互い言い分は必ずあって絶対に両方が納得する答えは無いと思うので・・・
喫煙者は灰を落とさないなどの最低限のルールを守り、その他の方ももう少し寛大になりましょうよ！もっと、お互いの情報交換のようなコミュになることを祈ります

なんだかこの掲示板も活用の甲斐がないですよね↓
かなりガッカリです。

みなさんこの時期の暖房はどうされてますか？

うちはエアコンと電気カーペットのみですが、かなり乾燥します。

工場側はベランダ側とは温度差を感じるほど寒いですが。

灯油も値上がりしてるので、灯油ストーブが使えてたら家計にも響いてたかもしれないですが、

あの温かさが恋しいです＾＾；。

本音は灯油ストーブで上にヤカンを置いてガンガン加湿したいなーと思っております。

ヤカンじゃなくて、おでんの入った鍋とかもいいかも。

灯油じゃなくてもガスストーブもあったかいですよね〜。

・・と呟いても始まらないですね。禁止なのですから。

この冬もエアコンと共に乗り切ろうと思います。

944さんと同じくです。
灯油ストーブ大好き家族ですが
ここに越してくる時にストーブを実家に置いてきました。
あの温かさ、恋しいですよね〜（＾＾；

石油ストーブ禁止となってますが・・・
実際は使ってらっしゃるかたいるみたいですよね。

９３４さんへ

私もdus〜さんを使用していました。最近　百均（ダイソー）で似たようなものを見つけました。

サイズは大きいのですが、挟みで切りサイズを合わせ、dus〜さんの容器に入れ使用しています。

947さん
そうなんですかぁ〜！！！！
使い心地はどうでしょう？
dus〜さん解約しても外枠返さなくていいんですよね？？
アドバイス嬉しいですっ
ありがとうございます！

９４８さんへ

最近使い始めたばかりです、使い勝手も問題ないと思います。

dus〜さんの外枠は最初に外枠代を支払いましたので、購入済みです。

９４５さん、

私もストーブは友達にあげてきちゃいました。
冬はやっぱりエアコンだけだと寒いですね〜。
ベランダ側は日が差すので助かってます。

乾燥対策も部屋の中に洗濯物を干せばいい。。と思いつつ、
ちょっと部屋が見苦しくなってしまうので躊躇しちゃってます。

９４５さん、

そうなんですか〜？
私はまだ見たことないですがあの灯油の重いカラフルな容器を運ぶと
かなり目立ってしまうのではないでしょうか。

ディスポーサーが動かなくなりました。
どの様な原因があるのでしょうか

どなたか経験されたかた折られましたらお知恵を貸してください