オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

住み難いマンションになりそうですね。

皆様こんにちは。もうあまり残りがないみたいなので、入居の可能性は低いのですが、以前から購入考えていた者です。質問させていただきます。もしご回答いただければ幸いです。
・上の部屋の音が結構するとの事ですが、ステレオの重低音などはどうでしょうか
・夏は暑すぎて能力のかなり高いエアコンが要りますよね（日当たりよければ当たり前ですが）
・警察が近いですが、それで治安が良いという感覚ってありますか？
私は総合的に良い物件だと感じていましたが、なかなか都合がつかず、これから本腰を入れて探します（ここの残りの物件も含めてですが）。

色んな常識を持った、たくさんの家族が、入居する大きなマンションだからこそ、
初めのうちはお互いの妥協ラインがわからず、困ってしまう部分があるのでしょうね。
でも、色んな人と接するのは、面白いと思います！
これから、徐々に住みやすいマンションにしていきましょうね！

４９９さんの「誠意を持ってお詫びに伺う」という言葉に感動しました。
私もお友達になれるのを楽しみにしています。
してしまったことなんて、過去のことです。問題は今後どうするかですよ！

４９７さんの上の方も、すれ違う時には、「うるさくないですか？」とか気にして言って
くださる方なら、まだ少しは救われるんですけどねぇ。

どこかのスレにも書いてありましたが、マンションなので、ある程度の音は仕方ない。
けど、コルクマットやじゅうたんを敷くとか頑張れる部分はありますよね♪

５０５です。

５０４さんこんにちは。
オーベルは、駅からの遠さ（徒歩１５分）さえ気にならなければ、いい物件ですよ。
私は気にならないし、逆に街の中心部から外れれるので、よいと感じてます。
今なら、実際のお部屋も見れますし、眺望なども確認出来ていいですよね。

上の騒音に関して：うちは全く音がしないです。ただ、書き込みを見ると子供の騒音は
するようですね。

・エアコンに関して：機密性はいいようなので、思ったほど暖房、冷房の効き目は
悪くない気がします。まぁ、戸建てじゃなくて、マンションですからねぇ。
書き込みを見ても、リビングに２台付けなくても十分という意見が多かったと思います。

・治安に関して：平塚はまだ馴染みが浅いのですが、駅の北西の繁華街は多少治安が悪いとか。
このマンションは、駅の北東側ですし、街からも外れてて、治安はいいような気がします。
私が気に入ってるのは、歩道の広さです。安心して妻子も歩けると言ってます。警察署の影響は
わかりません。。

住宅購入は重大ですからね。　色々見比べてください。

４９９さんへ

一連のコメントを読ませていただきました。

ひとつお願いがあるのですが、今回の件で、ご主人さまと喧嘩をするようなことは
しないでくださいね。
家庭が暗くなってしまうと、何をするのも億劫になってしまいます。

私自身、マンション内ですれ違った方とニコニコしながら挨拶出来るのが
一日の活力になります(^^)

まだ始まったばかりのマンション生活ですが、皆で助け合いながら
頑張って行きましょう！

505さん
気持ちが伝わればいいのですが、結構こじれてしまっているので…不安はありますが、悪いのはこちらなのでお詫びします。
このマンションは、交わされる挨拶が本当に気持ちがいいですよね。

507さん
ご心配頂いて有難うございました。夫婦喧嘩には発展しませんでした。感情的になるより落ち込む感じだったので。今回の事で、我が家の未熟さを思い知らされたので、よかったです。ショックは大きかったけど、周りに対する気遣いをもっと心がける事が出来そうです。ここで指摘して下さった方々や、お返事下さった方々に感謝してます。本当に有難うございました。
人間、一人では成長出来ないのですね。実感しました。私はここに住んで、いろんな話をしたり関わったりして、人として成長出来そうな気がしています。至らない点も多々ありますが、どうかよろしくお願いしますm(__)m

お互い頑張りましょうねー！

少しずつでも、大好きな我が家（マンション）にしましょ♪

５０４です。
５０５さんご返事ありがとうございました。
なかなか良い感じですね。
見た目で、きっとこうだろうと思い込んでしまわずに、実際にお住まいになっている方に教えて頂けて大変参考になりました。マンションのような高額の買い物は（何でもそうですが）良さそうで実は悪い、悪そうで実はそうでもないと言う様な事を確認できないと私は不安で買えません（汗）。
でも誰でもそうですよね。良い参考になりました。ありがとうございました！

おぉ！閉鎖予定ですとー？！
もし、本当に閉鎖されると、北側どうなるんですかねぇ。

朗報ですね。
マンションができるのか、郊外型ショッピングモールか。
いずれにしても、別会社の工場でなければ環境は良くなり、
価値も上がりますね。

505です
504さん。じっくり悩んで、納得した物件を手に入れてくださいね！

先日、マンションギャラリーの跡地で地鎮祭が行われていましたが、
何が建つのかご存知の方はいらっしゃいますか？

地鎮祭気づきませんでした。。
お店でも出来るんでしょうか。
あそこは地主さんが３人いらっしゃるらしいですね。

北側にショッピングモールが出来ると、道混みますねぇ。
でも、便利になるからよしとするんでしょうね。
最悪なのは、周囲環境に配慮の無い別工場が入ることですね。
今の工場は、マンション側は駐車場がメインだし、悪くないと思ってました。。

マンションギャラリーの跡地、工事の人に聞いてみちゃいました！
今はまだ何も決まっていないそうです。。駐車場にでもなるといいですね。

話は変わりますが・・・今まで何度か、メインエントランスの車寄せに停めたまま、誰も乗っていない状態でおいてある車を見かけたことがあり、気になっています。
荷物がたくさんあって降ろそうと思って行った時に、こういう状態で車が停まっているのを見ると、本当に悲しくなります。
今日は、一台の車が少なくとも５分以上、無人で放置されたままでした。
こういうのって、小さなことかもしれませんが、本当にひとりひとりの心がけですよね。

現在、当物件を購入検討している者です。
アト、数戸だけとの事です。
そこで、入居されている方に質問したいのですが、宜しくご教授願います。
長文ですので要点を書きますと、
　・床（上階の騒音）は？
　・保育所は？
　・朝の上り電車の混雑は？

営業の方曰く、ダブル天井＆床の方よりこの物件に使用されている直打ちの方が、
子供の走る音等は小さいはずですよと言われたのですが、どうでしょうか？
ここのサイトを見ると、上階の方の音が気になる方もいらっしゃるようなので・・・

また、保育所は近所に２軒あるようですが、入所申込みや見学に行かれた方はいらっしゃいますか？
もし、おられたら感想や入所し易さ等をお教え下さい。

最後に、朝７時台の上り電車の混み具合をお教え下さい。
宜しくお願い致します。

517さん
多分それ、僕じゃないですかね？
まさしく荷卸で止めました、ハイ。まぁ、僕の場合は今回が初めてですが。
荷物にもよりますが荷物を降ろして戻ってきたら５分くらいはかかると思います。
部屋で荷卸のあと車に戻り、他の人が荷卸で使うと困るだろうと車を路上に出して
嫁さんが降りてくるのを待ってましたよ。

５分少々の放置は勘弁いただくとありがたいです。
それともいったんエントランス内に荷物を下ろして
車は移動しておけばよかったんでしょうかね、こういう時は。
そう思えば配慮が足りなかったのかもしれません。

ただ本当にに悪気は無いですし、僕も気持ちよく過ごしたい住人の一人ですから・・・
ただ自分の部屋とエントランスとの往復時には住人の皆さんと気持ちよく挨拶が出来ました！
このマンションは本当に挨拶が気持ちいいです。
それは自慢だと思いますし、続けていきたいと思います！

515です。
ギャラリー跡地、駐車場だといいですけどね。
我が家は下の方の階なので、あまり高い建物が建たないことを願うばかりです。
５１８番さんの質問ですが、保育所の件（我が家は保育所に通っていないので）や
電車の混み具合については分からないのですが、
床について私の感想を書かせてもらいます。
ここの掲示板でも、以前、床についてや騒音についての意見が沢山出ていて、
もう既にご覧になられていると思いますが、
騒音の感じ方は本当に人それぞれだと思います。
有楽の方に「床はしっかり防音になっているのでご安心を」と進められていれば、
人によっては「全く音がしない」と受け止める方もいられるかもしれないですし、
「このぐらいの音なら気にならない」という方もいるかと思います。
我が家は子供がいるので、下の方にご迷惑になっていないか気になるところですが、
家の中は走らない、朝と夜は静かにするなどは常に言い聞かせています。
ただ、下の方にはどう聞こえているか分かりませんが、
子供がパタパタと歩いた程度だと、床のクッションが吸収してくれているような気がします。
上の方は仕事から帰宅する時間が遅いようで、我が家が静かになる時間に音がしてきます。
足音は聞こえませんが、トントン、カンカンとたたく音や、
ドアをかなりの勢いで閉める音などが聞こえてきます。
それでも我が家は、「マンションなんてこんなものだろう」と思っているので、
あまり気にしていません。
普通に常識ある生活をしていれば、大丈夫だと思いますよ。（参考になったでしょうか？）
大きなマンションなので、様々な年齢層が住んでいますが、
みなさん、気軽に挨拶をしてくださり、私はここのマンションがとても気に入っています。

５１８さんへ
入居者の者です。

７時台の電車の混み具合ですが、平塚駅では大した事はなくても一駅ごとに混んでいく感じです。
ただ列の前の方で待っていれば座れる事も多いし、始発の７分か２２分の電車に乗るのも手ですね。

あと騒音の件ですが、残念ながら営業の方の話は正しくはなく、直床が二重床より防音性が優れている訳ではないし、その逆でもありません。
それぞれに聞こえやすい音と聞こえにくい音があるようです。
結局は構造とかよりも上階の人の影響のほうがはるかに大きいです。
入居済物件だし部屋ごとの音の様子はもしかしたらだいたいは分かるかもしれませんよ。

駅からは少々遠いけど歩けるし、日当たりも良く、駐車場も自走式だし、なかなかお買い得な物件だと思いますよ。
５１８さんが納得してこの物件を購入し、同じオーベルの住民になれる事をお待ちしてますね。

５１７です。
５１９さん、もしかしたら私が見た車は、５１９さんのものではなかったかもしれません。
それに、悪気が・・・などとは少しも思っていませんでしたよ。
確かに、荷物を降ろして部屋まで往復していたら、５分１０分はかかりますよね。
これだけ多くの方が住んでいるのですから、色々な考え方があって当然だと思います。
ただ私たちは、車寄せで荷物を降ろすとしても、一度停めて降ろしたあと、夫婦のどちらかが部屋へ荷物を持っていって、車に残ったほうは駐車場へ停めに行きながら残りの荷物を降ろすか、二人で持っていかないと大変な時は、少し先の道路端にハザードを出して停めて、降ろして持って行ってすぐ戻る・・・という形を取っています。
また昨日は、私たちと同じタイミングで、道路に停めて荷物を降ろしている方がいらっしゃったので、余計に気になってしまい、こちらに書かせていただきました。
家の玄関と駐車場が離れているから荷物が多いときは大変ですよね。
私たちは、ここに引っ越して来てから、コンテナボックスとそれを載せて引っ張る台車を買いました！多少お金はかかりますが、かなり重宝しています。
昨日の書き込みでは、こちらも少し言葉が足らなかったかもしれません。
私たちもこのマンションが大好きですし、気持ち良く生活していきたい気持ちは同じです。

518さんへ

入居を検討されているとのことですが、私が数ヶ月暮らしての感想です。
参考になればうれしいです！

・まずは上の方の騒音ですが、うちの上の方はとても静かに暮らしていらっしゃってるので、
特に気になったことはありません。
・保育所ですが、平塚では保育園は市役所で申し込むんですね。うちの子は元気に楽しそうに通っています。先生がたもいつもニコニコで優しい先生ばかりですよ！
・平塚発の登り電車ですが、今朝7時7分の電車に乗りました。ちゃんと座れましたよ。ほぼ毎日朝は座って行けます！

私もこのマンションをとても気に入っています。
ご近所さんになれることを楽しみにしています！

５２０で書き込んだ者です。
少々言葉が足りず、不愉快な思いをされた方、すみませんでした。

５２３番さんが「早朝と夜間のみ静かにすれば良いとお考えの方がいらしたら、
考え方を改めて欲しいと思います」と言う書き込みは、
私が子供に「朝と夜は静かにするように言い聞かせている」
という発言に対しての言葉だったと思います。
もちろん、５２３番さんのおっしゃるように、
色々な生活スタイルの方がいますから、
子供には日頃から家の中では走り回らないように言い聞かせています。
朝と夜だけ静かにしていればよいという考えでいるわけではありません。
前回の書き込みで、言葉が足りなかった点は、「我が家の場合」ということでした。
下階の方にご挨拶に行ったときに、家族の紹介をして下さったので、
生活スタイルを聞いてみました。
特に朝晩は気をつけて生活しますという話をした上での書き込みでした。
分かりずらい内容でかえって申し訳なく思います。
すみませんでした・・・

【一部内容を削除させて頂きました。管理人】

うちも上階の音はそこそこ聞こえますよ。
ドアをバタンと閉める音とか、トントンカンカン音、
物を落とす音など。
人によって許せる範囲が違いますから
いろんな意見がでるんでしょうね。
小さい子供のパタパタ歩きは、意外と響くのかなぁ。
確かに、販売の営業の方とかパンフには
防音はバッチリです　というような表現でしたから
まったく音がしないと思いがちですが
実は、普通の生活音もそこそこ伝わりますね
まぁ、スラブ厚２０cmなんかこんなもんかなー
と思って、気にしてません。
うちの音も同じように階下には伝わっているのかと思って
気をつけています

下階の方が上階の騒音が気になるという書き込みが増えてますが、結局皆さん自分の事ばかりになってると思います。上階に住んでいる方は、それなりに気を遣って生活するべきなのはそうですし、下階の方は集合住宅だし新築だから音がしない訳ではないんだと少し余裕をもった方がいい。小さな子がいるなら下階にうるさくないですか？等声がけをした方がいいし、それに対して下階も避けたり応答しなかったりするのではなく、気になる点があるなら相手を刺激するような言い方をせずに指摘する。子の足音が気になられてる方が多いようですが、やはりお互い歩み寄る姿勢が大事だと思います。上階が騒音を出しているから毛嫌いしたりせず、問題を解決するためにどうするべきなのか、今の自分を皆さん振り返えるべきではないでしょうか。価値観も常識もいまや人それぞれ。上下階が歩み寄る姿勢がなければ…小さな子が沢山いるからこそ、協力しあって子育てをする、今の時代ってそうゆう事が必要な気がします。1〜2歳の子がいる＝親は親1〜2年生。人生の先輩方や先輩パパママは、あたたかく見守り協力したり。こんなギスギスした大人達をみてここで育つ子供達は、それをそのまま学んでしまうと思いませんか？ただここに苦情を書くだけでは解決しませんし、全員が読んでいるかもわかりません。ここで書いてるだけとゆうのは、陰口に近い感じもあります。(言い方が悪くて申し訳ありません)まずそれなりの言い方や態度で直接伝える事も大事ではないでしょうか。いきなり怒鳴り込んだり不貞腐れた態度では、相手を刺激して関係が悪くなるだけなので。最近、ご近所とコミュニケーションをとる事って昔に比べて減っているし、こうゆう問題がどの集合住宅にもあるのでしょうね。長文失礼いたしました。

歩み寄りあって、指摘しあって、より良い環境のマンションしてきましょ。
そして資産価値を維持して、いずれ必ず来る大規模修繕や建替えも、早めに共通問題として認識し、
いざって時もうまいこと乗り越えて行きたいですね。
大げさではなく、私たちは運命共同体ですよ。
皆さん書かれてるように、子育ても助け合えたら素敵ですね。

この掲示板での議論は、大変有意義と感じてます。
（例えば、問題解決などの即効性はないですけどね）
最近、書き込みが活発なのも、嬉しいです♪
私もまた書き込みます。
文字だけなので、見方によって誤解あるのはしょうがないとして、
そこも気軽に指摘しあって行きましょう！

下記リンクは、まだ見てない方へ贈る、、建設中のオーベルです☆
（グーグルローカルより）
何階を建設中なのでしょうねー。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&z=18&ll=35.335901,139.356562&spn=0.003208,0.00523&t=k&om=1

ありゃ、リンクが途中までしか青くなりませんでしたね。
見たい方は、クリックではなく、http以下全てをコピーして、
アドレスに貼り付けして飛んでください。

オーベルのＨＰ見たら販売戸数２戸ってなってるけど…
あと２戸で完売なんですかね？
だとしたらすごい！違うのかなぁ？

５１８です。
レスを下さった方々、ありがとうございました。
御礼が遅くなってしまい、すみません。
皆様方の御意見を参考に、購入を検討させていただきます。
もし入居することになりましたら、宜しくお願い致します。

>>528さん

上空写真のＵＲＬありがとうございます。
私が以前見たときは、青果市場とＴＡＩＹＯだった気がします。
いつのまに更新するんですね。

ちなみに、私がオーベルを契約した時は、２Ｆくらいしか作っていませんでした。
多分、それ以降の写真に見えるのですが・・・

あと２戸で完売、は本当でしたね。
本日のダイレクトメールに書いてありました。
いよいよカウントダウン！

532さん
528です。
そうなんですかー。　結構頻繁に更新するんですかねー？！
私は完成済みのオーベルしか見たことないんで、羨ましい！

２８８戸が完売ってすごいですよねー。もうすぐだー♪
人気あるマンションでよかった。
実際住んでもいいトコだなって思いますしね！

どうもはじめまして。　物件を検討中の者です。当マンションの周辺環境はいかがですか？　駅からは少し離れてますが、その分手ごろな安い値段なので検討してます。しかし、周辺工場が多いようで騒音、臭いとうがきになっております。いかがなのでしょうか？　あと、近くに消防署もあるのでうるさいのでしょうか？

消防署遠いですよ。
全く気になりません。

消防署、ぜんぜん気になりませんが。
もちろん、救急車や消防車が前の道を通れば聞こえますが、
こちらの方面に救出先がない限りは通りませんので、
ここだからうるさい、という特別なことはないです。

工場は多いです。臭いも確かにあります。
でも、裏の第一地区の工場はいずれ閉鎖の方向ですし
かなりここをこの値段で買えるのはラッキーなのではないでしょうか。
音は玄関側なので気になりません。

それより、工場が多いせいで大型のトラックが頻繁に
通り、排気ガスがキツイ方が気になります。
外にモノを置いていて、次の日その上をさっとなでたら、
手が黒くなりました。

総合的に考えて、この物件を買って自分は良かったと思います。
かなり便利な立地だし、値段もいいし。環境も良くなる傾向にあるし。
悔やむとなれば、もう少し上の階を買えば良かった〜。
上のほうは海が綺麗に見えるので。

住宅ローン控除の申請って、ラスカ６Ｆでやってくれるんですね。
てっきり、税務署かと思っていたのですが。

535さんへ
消防署の音は全然気になりませんよ。それより北側の日産車体の騒音と匂いがずっと気になりますね。でも日産車体は移転になるみたいなので、それを除けばこの価格でこのマンションが手に入って
ホントお買い得だったなぁ。。と思ってます。

みなさん、ご意見有難うございます。消防署は以前の家が非常に近くうるさかったので今回も非常に気になっておりました。臭いはまあ慣れてしまうんでしょうね。

匂いは、確かに駐車場とかでよく感じますね。　雨っぽい日の夕方とか。
でも、案外目の前の鰻屋さんの匂いの方がよく舞込んできたりしますね。

５３８さんへ。　確かに有楽からわざわざ封書が来ましたが、
片手落ちでしたよね。　税務署では受け付けてません！
先日、平日に行きましたが、すごい人でしたよ〜

消防車の音なんて、↑階の騒音に比べれば無音と言っても良いくらいですよ（笑）

542さんの言い方、不快ですね。直接注意に行ったらどうですか？ここに書いてるだけじゃ解決しませんよ。そうゆう書き方はおとなげないと思います。

直接注意しに行っても、なかなか気をつけてくれない人もいますよ。
実際うちもそうですし。
注意した後、相手も不快感めちゃくちゃあらわにされちゃって、
とても２回も注意しにくい状況です。
ダブルでストレスですよ。
まるでこっちが悪い事したみたい。

別に上の人を特定したわけでもないし、それぐらいいいんじゃないですか？
むしろ、５４３さんの書き方のほうが、騒音で悩んでいる人にとっては
不快です！！！

すこしぐらい愚痴ったっていいじゃないですか。
大人気ないって。ここは掲示板ですし、そういうのも有りだと
思います。
陰険な、例えばピンポンダッシュとかしないかぎりは
大人気ないとまでは言いすぎ。
実際542さんは直接言いにいってるわけだし、ちゃんとそこを確認しないで
大人気ないだなんて！
直接注意しに行っておさまる問題ならここに載せないと思います！
困っている状況を共有することも、大切だと思います。

まだ上階の方、越して来ていないのですが夜にドタドタ走る音が聞こえてきたり、朝方スリッパのパタパタ音があります。だから私は隣の方や斜め上の方の生活音もかなり響いているんだと気付きました。私もそのうち皆さんの様に騒音で悩む日が来るかもしれませんね。

まだ先になるのですが入居を控えているものです。
インターネットのUSENやケーブルテレビの加入は義務なのでしょうか。
特にプロバイダーは今まで使っていたところをそのまま使いたいと考えています。
どなたかご教示くださると助かります。よろしくお願いします。

今朝駐車場のエレベーターホール１Ｆにペット？のものと思われるオシッコの水溜りがありました。
においと色ですぐにわかりました。先ほどエレベーターを使ったときは乾いていましたが多少シミになっていました。
モラルを疑います。

548さん、USENは利用してもしなくても月額かかりますよ〜。SCNは任意です。うち加入してますが、加入しなくてもみられるとゆう話なんで解約します。
549さん、そんな事があったんですか。確かに、飼い主としての責務を果たせてないのが気になりますね。でも、モラルやら常識非常識って書き方やめませんか？自分は個人を特定してるのに人の事を非常識だと言ったりとゆうやりとりもあったので、これでは何が常識で何が非常識なのかよくわかりません。常識やモラルも人によってそれぞれみたいなところもあるので、例え非常識だ!!と思ってもあえてそれは言わずに、指摘するだけにした方が言う方も言われる方も嫌な気はしないと思うのですが‥‥。ここは文字でしかやりとり出来ないので。

542さん
ここの掲示板はたくさんの人が見ているので余り感情をあらわにしない方が良いと思います。
でも542さんの上の方の騒音の件気持ちは良くわかりますよ。実際私の家も悩んでおりました。管理
事務所にも言いに行きましたし、直接話しにも何回も行きました。言いにいった時も逆に反論されたりしてしまって。。。でも、私は何回でも言いにいきますよ。だって迷惑なんですから。負けません！

547さんがおっしゃてたように
騒音＝真上の階ではないようですね。

ここの掲示板を読んでいると、住んでいくのがとても怖いです。。

550さんへ　USENとSCNのこと、教えてくださってありがとうございます。助かりました。

文字でしかやりとりが出来ない掲示板だからこそ、思いやりが大事なんですよね。
ここで白熱した書き込みをしてる事で、住んでいくのが恐いと思ってしまう方がいる…
下の方が言ってるように困っているなら直接行く方がいいと思うんです。
確かに反論されたり、後々気まずくなったりするのが嫌だというのは私自身同じ立場だったら同じ事を考えます。
でも、困ってる本人が自分で言わないと、逆にトラブルになると思います。管理の人を通したって本当のところが伝わってるかわかりませんよね？
相手に伝える時、言い方ひとつでお互い歩み寄って解決の一歩を踏み出せるかもしれない。
困ってるなら自分で伝えてみませんか？黙ってため込んでいると、いきなり怒鳴り込み！なんて事も起こりうるわけですし、
冷静に話せるうちに言う方がお互いの距離が縮むんじゃないでしょうか。
またここで個人を特定したり、恐怖心をおぼえてここで生活していくのが嫌になってしまうような人を出さないために直接言える事は言った方がいいと思います。

購入検討しているものです。このサイトを拝見して騒音が響くことがとても気になっています。我が家には小さい子供がいます。気になっているのは上の方の騒音よりも、むしろ我が家が下の方にご迷惑をかけてしまうのではないかという点です。夜遅く（子供は８時就寝）の騒音は心配していませんが、子供が起きている時間帯はどうしても音をだしてしまうと思うのです。当然子供にも注意はしますが、私が音に対して過敏になり子供にも過剰に怒ってしまいそうで。（このサイトを拝見しているとその位しなきゃいけない？と自分自身が過剰反応してしまいそうです）例えば子供がソファからジャンプなんてするくらいのレベルはかなり下に響くのでしょうか？？？
それから余談になるかもしれませんが、以前築１０年くらいのマンションに住んでいました。我が家の両隣、真下、真上の四方にも、真下の両隣にも、真上の片側の隣にも小さい子供はおらず、高校生のお子さんがいる世帯や老夫婦世帯でした。それでも時々子供の走るバタバタといった音が聞こえたことがありました。どうも、真上の反対側の隣（ホームエステでお母さんがエステをしている間に子供が遊べるスペースがありました）みたいでした。ですからやっぱり音は真上だけではないと思います。ちなみに築１０年でしたがたまに上の方の音（怒鳴りあいの喧嘩（笑）や椅子やテーブルが引きづれる音）は聞こえましたが眠れないほど気になったことはないのですが、これも人によるものでしょうか？？？　長くなりすみません。

555さん、お気持ちわかります。
私はこの掲示板拝見してからとても神経質になってしまいました。うちには幼児がいますがその子が出す音に対して過剰に怒ってしまいます。越して来てからの毎日、ハラハラして過ごしているのが現状です。
入居の喜びより、音を出さないようにする緊張感でぐったりしてます。
もしも子供がソファーからジャンプなんてしたら私は失神してしまいそうなくらいです。(まだ小さくてジャンプは出来ませんが・・・)

他に書かれている方がいましたが、白熱した書き込みの文章を読むと恐怖に感じてしまうことがあります。特に小さい子供のいる家庭では自分の家からの騒音に対して神経質になっている方も多くいらっしゃるのではないでしょうか？

住人の皆がお互いを思いやり、楽しく生活していけるようになれば良いなと思っています！

確かに小さい子供がいる家庭は親が神経質になってしまうのも
分かりますが、やっぱり日ごろ言い聞かせが必要だと思います。

マンションを買った以上は、それはしつけだと思います。
しつけは親の責任だと思います。
うちも小さい子がいますが、ソファーから飛び降りるのはＮＧです。
おうちはアスレチックじゃないのよ。と。そのたびに言い聞かせないと、
子供は忘れちゃいます。

学校でも「廊下は走らない」とあるじゃないですか。
でも運動場で走るなとは聞いたことないですよね。
それと同じで、お家（特に集合住宅）では走らない、飛び跳ねないは
当たり前の事です。

白熱したトークになるのは、それだけ悩んで迷惑しているという
証拠なのでは？
むしろこれをきっかけに気をつけてくれる家庭が増えたら、この
問題は解決に近づけると思います。

子供ができると、子供がいない生活の事を忘れてしまいがちです。
自分に子供がいなかった時、上の階（もしくは上下左右）で
ドタドタやられたら、どう思いますか？
子供だから仕方ないと思いつつ、やっぱりイライラしたり、
自分の優雅な時間を楽しみたいと思いませんか？

いや、思わない、子供だもの。と思う人はそれはそれで
ご立派です。
でも、ほとんどの人はやっぱり迷惑です。

子供がいない人に、子供がいる生活を理解してと
言う方がかなり困難です。

だからといって、子供がいる家庭限定マンションなんてあるわけないし、
多少神経質にはなるかもしれませんが、マンションに住む以上は
ずっとついてくる問題だと思います。

まずは出来る限り騒音を出さないようにする心がけがあれば
大分変わるのではないでしょうか。

私が思うには、この掲示板を読んでいる人の家庭は騒音に対して注意している方が殆んどだと思います。
ただこの掲示板を読んでいない人は、販売時の“騒音に配慮した構造です”“少々の音なら大丈夫”等のセールストークもあり、これだけ悩んでる方がいる現状を知らずに騒音を出してしまってる家庭もあると思うのです。(注意されたのに改善しない家は別ですが・・・)

現状の周知徹底も大事かなと感じています。

559さんと同感です。

555さん、556さんに同感です。

マンションを買う＝周りに小さな子供がいる　ことは分かっていることなのですから
子供の出す多少の音や声で「うるさい」と思われては かないません。
もちろん「走らない」などの言い聞かせ、しつけは自分としては神経質なくらい
きちんとしているつもりです。
お互いを思いやり、自分のできることはする、という気持ちが大切ではないでしょうか。

毎日ビクビクして暮らすのは嫌です。
この掲示板、見つけなければ良かった、とすら思ってしまいます。

561さん

＞子供の出す多少の音や声で「うるさい」と思われては かないません。

と仰っていますが、ＭＳで迷惑している方の殆どは、
「多少の音」ではなく、「早朝深夜の騒音又は長い時間に渡る騒音」に迷惑しているのだと思いますよ。
でなければ、ここで問題にする人は殆ど居ないと思うのですが・・・。

562さんのおっしゃる通りだと思います。

561さんの
＞この掲示板、見なければ良かった

というもの、自分にとって都合の悪い事は知りたくなかった、聞きなく
なかった、耳が痛い事は知らぬが仏・・・と思われているのかと
思われても仕方ない書き方ですね。

ご自分が気をつけてるのならそれでいいと思うし、
そういう問題も他ではあるから、いっそう自分の所も気をつけないとな、
と思えばいいんじゃないでしょうか。

他の人の状況を知り、自分の家庭はどうかな、と考えるだけでも
十分この掲示板に意味はあります。

563さん

561さんの仰る「ここを見なければよかった」いうのは
自分にとって都合の悪いことを知りたくなかった、という意味ではないかと
思いました。
騒音のことでこれだけ対立するような書き込みが増えているので
マンション内の雰囲気の悪さをアピールしてしまっているように思われます。
他から見たら、こんなマンション住みたくないでしょうからね。

一連の発言を読んでいた者です。

561さんは騒音に対して大変気を配っている人だと思いますよ。
だからこそ神経を使い悩んでいるのだと思います。
それを文章で表現したときに多少誤解が生じる表現になったのではないでしょうか？

掲示板は文章だけのやり取りなので
書き方ひとつで印象が変わってしまうから難しいですね〜

５６３さん

５６１さんに対しての発言、
私は　そう思いませんでしたが。

神経質になったり、恐怖をおぼえても仕方ないですよね。一歩間違えば個人を特定されてしまうんですから。

過去に個人を特定するような内容、ありましたよね。
あれから　掲示板もマンション生活も　ちょっと怖いです。

気になっていたのですが
過去の、特定するような書き込みの内容
一部削除しきれていないですよね？
削除したほうがいいと思います。

一連の書き込みを読ませていただきましたが、「騒音」についての結論は、
「早朝深夜の騒音又は長い時間に渡る騒音」はNGってことでよさそうでしょうか？？

子供が「多少」騒音を発生させるのはしょうがないと。
せめて、親はその都度言い聞かせて、少しでも静かにさせる。
最悪、ソファから飛び降りても、それを繰り返さないようにさせる。

こんな感じですか？

５６８さん
どの書き込みでしょうか？　最近新しい書き込みしか見ないものでして。。
気になってらっしゃるのがあれば、削除依頼してみましょう！

とにかくは
どの程度ならＯＫだとか、しょうがない、仕方ないで片付けず、
各家庭がちゃんと気をつければ、よくなる問題なだけじゃないでしょうか。

ああいえば、こういう。みたいなのは終わりにして、
皆さん、自分も被害者になった時の事を考えて、
騒音に気をつけましょう！

確かに個人を特定するのはよくない！
でも、マンション生活怖いなどとマイナスに考えず、
他人の事を考慮しながら心ある生活をしてたら、
怖い目に会うなんてないはず。
すれちがったら挨拶が飛び交ういいマンションなんですから。

各家庭みなさん、せっかく手に入れた我が家なんです。

そもそも子供がいる、いないとかの問題じゃなく、
騒音をはじめ色々な問題に対しても、集合住宅だということを
忘れず、相手の事を思いやる。そうすればきっと自分の生活も快適
なはず。

子供だから仕方ないとか、子供を言い訳にせず
相手の立場に立ってみましょう。

これって子供の頃からよく先生や親に言われましたよね。
子供がたくさんいるマンション。
いい子供の手本になって、良い子がたくさんのマンションに
なればいいなぁ。

話を変えて申し訳ないのですが、
みなさん３ヶ月補修どうでしたか？うちは明後日です。
私は業者による点検があるのかと思っていましたが、自己申告なのですね。自分では気付かないこともあると思いましたので、ちょっとがっかりです。

記事を削除するのは簡単です。でも名前を書かれた本人の心の傷は簡単には消せませんよね。
言ってわからないような方ではなかったのに、直接注意すれば解決出来た事なのに…。
それでも、名乗り出た方はここの皆さんに感謝まで述べてましたよね？
不憫でなりません。
思いやりって何なんでしょう？
二言目には非常識だ〜モラルだって、挙げ句の果てに名前まで…こんなに気持ち良い挨拶が飛び交うマンションなのに。本当に恐ろしいです。
苦情や注意は本人に言わないとやはり伝わりませんよね？ここでのやりとりが証拠です。

５７２さん
気がついた箇所があれば当日でも１階の詰め所がありますのでそこで申告すれば記載漏れがあっても
修理してもらえますよ！
私も当日言ってきてもらい親切に対応してもらいました。

５６９さんへ

＞どの書き込みでしょうか？　最近新しい書き込みしか見ないものでして。。
気になってらっしゃるのがあれば、削除依頼してみましょう！


どの書き込みかは、また個人を特定するようなかたちに
なると思い、あえて　番号は書きませんでした。
例の白熱していた書き込みですよ。
前から見ていた人なら　削除された書き込みも
知っているでしょうが、
「今日　掲示板を見つけて、初めて見ました！」
という人でも　多少わかってしまうと思うんですよね。
私も久しぶりに　過去の掲示板を見て、
え、これまだあったの？と思ってびっくりしたので。
てっきり削除してあるのかと思いました。
言われてたご本人も　見て、
もうまるく？治まったのだと思うので
ここに残しておくのは　どうなんでしょう？
と　思ったんです。
しかし　ご本人が削除してください！とか
言ってないからいいのかな？とも思ってしまうんですが。

勝手なお節介だったら　すみません！

ちなみに　削除依頼は　右の削除依頼を押せばいいのですか？

ちょっと気になったので、、

５７３さんへ

この掲示板で名前が記載されたことは無いと思います。
また（たぶん）書かれているやりとりの話も、直接言いに行ってたハズですよ。
言っても繰り返してしまっていたということは、名乗り出た方からも書き込みがありましたね。

書き込み拝見すると、結構直接言いに行ってる方居るんですね。　でも、反論されたりする
とのこと、残念ですねぇ。ホント難しい問題だと思います。
どなたか書かれてましたが、真上の騒音とも限らないですものね。

５７６さんへ、削除依頼はその通りです。

今日は(昨日は！？）すれ違う人がいつに無く多かったですねぇ。
私は指摘事項が15にも上っていましたがすべてしっかりと補修してもらいました。

細かいことでも遠慮せずに言ってみることです。
高い買い物なのですから・・

ちなみに業者の皆さんはみなとてもいい対応をしてくれましたので、
1Fの詰め所にいた長谷工担当者に(対応が)良かったと伝えておきましたよ。

騒音についてはこの掲示板だけではなく、
某コマーシャルのように
エレベータの中など他の住民の方と会うときに「騒音ってお宅ではどうですか？」
などと気軽に話しかけてみるなどするといいと思います。


まぁ、あくまで理想ですが・・・

５７８さん

ご迷惑でなければ、どの様な指摘事項があったのか参考までに
教えていただけませんか？
致命的なところだけでも結構ですので。

ちなみに、我が家は、サッシ開閉時の異音くらいしか見当たりませんでした・・・。

577さん、ありがとうございます。
自分は途中から見てたので残りの書き込み内容の
個人を特定する＝名前
とゆう解釈をしてしまいました。
勘違いしてしまい、申し訳ありません。
でも、名乗り出た方は下の方は挨拶にいらした時しか指摘は受けてないような書き込みをされてたと思うのですが。
大成さんからも連絡はなかったとあった気が。これまた勘違いでしたらすみません。。。
やはり困ってる事があるなら、一度行ったからいいとゆうわけでないと思います。
困ってる本人が伝えた方がいい気がします。
ここに書いて、自分のように勘違いしてしまう方もいるかもしれないし。
もしかしたら名乗り出た方も名前かかれたと思ってるかもですし。
削除は関連記事すべて消すという意味なのでしょうか？
中途半端に残すのもどうなの？って感じですね。

５７７さんへ

＞削除依頼はその通りです。

ありがとうございます。
しかし
削除依頼しようとしたら
かなり前の書き込みの横には
「削除依頼」がありませんでした。


５８０さんへ

やはり、５８０さんのように　途中から見た方は
勘違いしてしまいますよね。
その中途半端に残ってる一部を
削除依頼しようとしたのですが。
できなくて残念です。
私ももっと早く気がつけば良かったですね。

577です。

当時の書き込みの内容ですが、だんだんと（もしかしたら）特定出来てしまうような
流れになった所で、良識あるマンション住人の方々により、歯止めが自然とかかった
と記憶しています。
そういった意味で、騒音等の問題はあるかと思いますが、良き隣人が住んでいるマンション
だと期待していいと思ってます。

ただ、あまり関係ない書き込みも削除されてましたけどね。。

５７８です。

指摘事項ですがたくさんなのでかいつまむと、

・バルコニー窓ガラスに薄い傷→1枚ガラス丸ごと交換
・室内にある、ふすまではない引き戸の建てつけ（戸の下側だけ光が向こう側からもれる）
・洗面台をはじめとするコーキング類の隙間→新しくコーキングの塗りなおし
・壁や天井クロスの所々にある傷
・キッチンカウンターと壁紙との隙間
・ふすまの取っ手部分が外れかかっている

などなど・・・

挙げたらキリがありませんが、
細かいものも含めて全て指摘しました。

実は3月にも再度続きの補修をしてもらう予定です。
何か受験生の補習授業みたいな響きですが（笑）

５７９です。

５８３さん、指摘事項を教えていただき、ありがとうございます。
窓ガラス一枚を丸ごと交換とは凄いですね・・・
うちも、しっかりと見たつもりですが、入居後に付けたキズなのか分らなくなってしまい、
あきらめたところもあります。

そういえば、先日、お風呂場ドア下の排水溝を掃除したら、凄いことになっていました。
たまに掃除しないとダメですね。
危ない危ない・・・

皆さん確定申告いかれました？
ちょっと大変そうですね・・・。

うちはこれからです。平日に休みをとらなければ・・・。
皆さんもうおすみになりました？

確定申告、本日休みを行って来ました。
分からない所があったので教えて貰いながら記入したのですが、
思っていたより時間はかかりませんでした。
人の多さにはちょっとビックリしたんですけどネ。
皆さんも頑張って下さい！

確定申告　日曜日でも出来ましたよ。確認したほうがいいですよ。

ついに、残り１戸ですね〜♪

確定申告ですが、もう日曜に出来る日はありませんよー。
私も平日だったのに、人が多くてビックリしました。

３ヶ月点検、補習も含めて、無事完了するといいですね☆

おぉー！
ついに完売ー！！
なんか嬉しいですね。

288/288とは、すごいですね〜

完売おめでたいです！
あとは、住んでて気持ちのいいMSにするだけですね！

ところで、カーテンなんですが、普通のカーテンにするか
シェードにするか迷ってます。
リビングの窓が幅広すぎて、使用感が想像つきません。。
皆様は、リビングのカーテンはどうされましたか？？

あと、気になるのは、防炎機能です。
11階建て以上の建物では、消防法で防炎であることが義務付けられているとか。
やはり、防炎生地を選ばれてますか？？
でも柄に制限出ますし、値段も高いですよね。
それとも、安全を取るのか。というか、義務だから、絶対防炎でしょうか？？
いずれにせよ、予想以上に高い買い物になりそうなので、ご助言頂けると助かります。

うちもリビング窓が幅広タイプです。
オプション会で防炎生地のカーテンを購入いました。
確かに高価ですね・・・。
まあ、長く使用するつもりでシンプルな生地を選びました！

シェードも良いな〜と思いましたが、
どなたか以前に書かれていたように風の強い日などの扱いが大変かなと思い
我が家は普通のカーテンにしました。

>>592さん

カーテン悩みますよね。
私もサイズ等を含め、決定するまでは苦労しました。
カーテンは既製品が無かったので、安々の生地でオーダーにしました。
一応、遮光性がある程度あり、防炎タイプのものです。
すぐに入居でなければ、まずはカーテン王国、ニトリなどのお店で見積もってもらうのも
良いと思います。

593さん、594さん
貴重な経験談をありがとうございました。

やはり防炎で選ばれてるのですねぇ。
シェードは使ったことがないので、憧れもありますが、
風の件も考慮して、検討してみます。
カーテン王国は秦野ですね。行ってみます！

参考までに教えてください。

うちの間取りはキッチンが壁側。
上と下に収納がついたカウンターがあるタイプです。
他に食器棚などを置くスペースありません。

そこでオーブンレンジなどの置き場所なのですが、
マンションを買ったときには備え付けのガスオーブンが
もうつけれない時期でしたので、
やむを得ず、せっかく開放的な感じになるはずの
カウンターにドンと置かれています。

機械がリビングからも丸見えですし、
せっかくのカウンターも有効利用できてません。

同じような間取りの方、オーブンレンジ、やトースター
炊飯器などはどこに置かれてますか？？

５９６さん

間取りは違いますが、書き込みを読んでいて
イメージはつかめました。

確かに、カウンターに色々と載せてあるのは嫌ですね。

うちも、入居前に「オーブンレンジは後付け可能か？」とデベに聞いたら、
「無理」と言われた経緯があります。
確かに、ガス工事は無理にしてもガスを使わないタイプの
電子レンジならビルトインタイプに変更出来るかもしれません。
ダメモトになってしまいますが、専門の業者に聞いてみては
いかがでしょうか？

少しでも広く使うには、ビルトインタイプにする以外、方法が無いのかな・・・
なんて思います。

回答になっていないようでしたら申し訳けありません。

ちょっと困っています・・・
トイレのペーパーホルダーなんですが、珍しくはありませんが、
一般的なものとちょっと違う形ですよね。
そこら辺で売っているホルダー用カバーは取り付けが出来ません。
私だけですか？？？
皆さんどうしてます？？？

５９７さん

我が家は、あなたと全く同じタイプのキッチンだと思います。
後付でビルトイン型のガスオーブンレンジをつけました。
当初は前の家で買ったばかりのオーブンレンジを持ってきたのですが、あまりにも邪魔なので泣く泣く友人に差し上げて、ついでにガスコンロもガラストップガスコンロに変更しました。
結果的にすべてのカウンターが広く使えるようになり良かったと思っております。
しかし一緒に食器洗浄機も後付けしたら、引き出しがすべて無くなってしまいスプーン等の小物の収納が無くなってしまい現在思案中です。

指定業者に頼むより、別会社の方が全然安く取り付けられますよ！

うちも全く同じタイプのキッチンと思います。
うちはまだ小さい電子レンジなので、カウンターに置いてもそれほど邪魔には
なっていませんが、確かにすっきりはしないですねぇ。
ちなみに、コルクボード等でリビング側からは見えないようにはしてます。
炊飯器はシンクとコンロの間。
トースターは、、戸棚の中へお蔵入り。。

そうそう、食洗機つけたら、箸やスプーンの入れ場所が無くなりましたー！
ホントどうしらたいいものやら。。


トイレのホルダーは今の所カバー無しですー。

＞597さん・599さん・600さん
ご回答ありがとうございました。お礼が遅くなりました。596です。

やはり、ビルトインが一番広く使えるんですね。
うちは食器洗浄器のみビルトインです。
引き出しがなく、小物類がばらばらです。

ビルトインにすると、収納が減ってしまうし
かといって食器棚を増やすスペースもなく悩みますが、
ビルトイン、魅力的です。後づけもできるのなら
検討したいです。
でもうちもオーブンレンジ新品同様なんですよね・・・。

炊飯器もコンロとシンクの間だったんですが、
作業スペース確保のためこれまた、カウンターに移動。
モデルルームのようにスッキリは難しいです。

トイレのホルダー、うちもカバーなしです。
マットとセットで付いてきたホルダーカバー、
使えず、そして捨てれず、棚にしまってあります。

モデルルームのようにはいきませんよねぇ。

カウンターの所ですが、リビングからの目隠しに、
ロールスクリーンでもつければスッキリするかもしれませんね。
まぁ、下ろした時は、キッチンからリビングが見えなくなってしまいますが。。

ガラストップいいみたいですねぇ。　ガスオーブンもいいなぁ。
お金に余裕があれば、、うちもやりたいです！！