オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

私も予定ありなので欠席します。
マンションはどこも強く風感じますよ。私が知っている範囲は・・
海のそばはベランダも砂が来るし、洗濯物もベタベタになるし、、ここはそんなこともないし
洗濯物も気持ちよく乾く＾＾
私はこのマンション大好きです！”

２７９です。２８１さん、入居を控えているのにちょっと心配をかけてしまったかな、すみません。これだけ大きなマンションですから、いろんな人がいるのは仕方ないとある程度は諦めの心境ですが。そんな人の下になった事自体が運がなかったということでしょうか。でも、今さっきもまたタバコの灰が落ちてました！やっぱり自分だけが良ければ、とかバレなければいいや的な家みたいです…。（２８２さん、はい、その人役員です。なんでも抽選で当たってしまったとか）。直接言いに行っちゃおうかな、総会で議事として提案してみようかな等等、どうしたらいいのか考慮中ですが。行けばきっと喧嘩になりそうだし…。大成サービスは今以上のことはしてくれない様ですし…、というか個人のモラルの問題なんですけどね。まぁ大多数の方は普通に暮らしておられるので、周りの家が常識ある家ならば、それなりに住みやすいと思います。聞いていただいた上に、お返事まで！ありがとうございました。ちょっと元気になりました（＾0＾）

279さん
そんなことがあったなんて・・
せっかく期待をこめて生活が始まったばかりなのにお気の毒です。
私も同じ立場なら怒鳴り込みます！！
常識のない人はマンションではなくポツンとした一軒家にでも住んでてほしいわ。

２７９さん、はじめまして。

うちの上階だって、騒音だったら負けちゃいませんよ。
（左右下は、居るのか居ないのか分らないくらい静かなのに。）
この騒音、どれだけ酷いか聞かせてあげたくらいです。

主人が夜勤明けで寝ようと思っても、１〜２時間は騒音が響き、
静かになった瞬間を見計らわないと寝ることも出来ません。
寝れないと、凄い機嫌悪く出勤してきます。

今は我慢して生活していますが、やはり急に静かになるなんて
ことは無理ですかね・・・。

この音さえなければ、良いマンションなんですが。

タバコの灰ベランダで吸うだけなら洗濯物につくかな？？
灰皿に捨てないでベランダの外にポンポンて捨ててるんじゃない？
ヒドイ！我慢しないでその洗濯物を見せに行ったら？？

２７９です。タバコの灰はまだ洗濯物の上にまでは来てません。すぐ隣までは来てるのに！手摺には思いっきり鎮座してますが（一応写真は撮ってある）。洗濯物に付いてたら即、持ち込み！ですね。普通に吸うだけならこんな事も起きないんでしょうが、上は手摺にもたれかかって手はベランダの外に出した状態で吸っていますから、うち以外でも階下には飛んで行ってるんじゃないでしょうか。細かくなり過ぎて分からないだけ？（他のマンションですが、友人のところは洗濯物が焦げた！って言ってました）うちがベランダにガラッって音立てて出るとすぐに引っ込むので、バレちゃまずいって思ってるんでしょう。（クランクした部分にいると見えるのですぐ分かる。そうです、中心の凹んだ部分に住んでます）何度かベランダにいる時に、上に向かってこちらから「タバコの灰も煙も飛んできてますよ！」って言ってみたんですが、当然無視でしたね。だんだん誰なのかが、分かってきました？

そうですね。書いてるうちに、だんだん特定の方向に！？と思ってました。後は個人的に対処してみます。ありがとうございました。来週の総会でこのマンションにどんな人達が住人として暮らしているのか、大体分かりますしね。議題に上がるのかどうかは分かりませんが、音やタバコの事も気になっているのは自分だけじゃないって分かったし（私ってこんなに気にする人だった？神経質になった？と思ってたので）。とにかく、暮らしやすいマンションになるといいですね…。

続けて２７９です、何度もすみません。２８６さんへ、お返事まだでした。音は出してる側はあまり気にしないんでしょうか。でもこのマンション、床のせいか、空間のせいか、けっこう響きますよね。ご主人が安眠できる事を祈っています。

２７９さん

>>ご主人が安眠できる事を祈っています。
ありがとうございます。

騒音に悩まされ、安眠どころか永眠されちゃいそうな気さえしています。
こんな時間でも、ドスドスやっているし、我が家に何か恨みでもあるのか？って
思うこともしばしばあります。
夜は仕方ないので、耳栓をして寝ることにします。
（あまり効き目はありませんが・・・）

２９３さん
そうですね。削除依頼した方がいいと私も思います。
少なくとも個人を指定出来る言葉はここではＮＧワードにした方がいいかと。
これをきっかけに騒音に悩まされている他の住民の方がヒートアップしてここに上下階の方の名前とかをどんどん書き込んじゃったりするかも知れないですし。
１００％相手の方が悪くてもここでは一方的な意見しか聞けないので、フェアじゃないと思います。

困っている人が自分がどこに住んでるかわかってしまうくらいリスクを背負ってこのスレにのせて私たちに訴えているのにここの話だけで終わってしまうのはダメだと思います。できたら協力したいです。

難しいですね。でもここは掲示板なのである意味「困ってる」と先に言ったもん勝ちのところがあったりすると思います。
始まったばかりの長いマンション生活、この先どこかでご近所トラブルとかがあった場合、
どちらかが一方的な悪口を書いてこの掲示板に載せる→みんなが一斉に同情する→その部屋の住民を悪者扱いにする、といった図式が出来るのはやはりマズイんじゃないでしょうか。
無論２７９さんがまちがっていると言ってるわけではありません。でも１度こういうことがここで黙認されてしまうと、将来迷惑をこうむった方が逆に悪者にされてしまう場合もなきにしもあらずですよね。

２９７さんの意見に賛成です！　リスクを背負ってまでの訴えに対して、みんなで協力する方法を考えたいですね！
もちろん「安易」に個人を特定することには問題があると思いますが、、どちらかというと、２９９さんも、「自分さえよければ良いという人」印象を受けました。

２７９さんの書き込みを読めば分かりますが、「知らず知らずのうちにかけている迷惑ではない」のですよ？！灰が洗濯物に付くかどうかなんてこと以前に、ベランダでタバコを吸うこと自体が禁止事項です！！　確信犯です！！　皆から攻められても、まったく問題無し！
直接言いに行くことも最終手段だと思います。　高い管理費払ってるのだから、みんなの声で管理会社の対応をよりよくして、そちらから注意してもらいたい！　そしてここでの生活をよりよいものにして行きたいです！！

２９５さんの意見にも賛成です。
お互いに気さくに注意し合えるようになったら、最高ですよね。深刻な状態まで行く前に、言ってもらえると言われる側としても助かるし。
でも、２７９さんのケースだと、何回言っても通じないのかぁ。。　どうしたものでしょうか。

だいぶ消えましたが・・・

２７９さんは、自分自身でも上階に注意に行ったし、大成からも上階へ注意が行っている。
それにも係わらず、２７９さんの上階は、全く改善しようとしない。
これは、問題だと思います。

皆、高いお金を出して買ったマンション。
新しい生活が始まったばかりなのに暗い生活になってしまいます。
２７９さんの上階は、絶対にバルコニでのタバコは止めてもらいたいです。

３０４さん
私は２９９さんの意見、極めて常識的なものだと思いますよ。
自分さえ良ければよいなんて印象は全然受けませんでした。

上階の人は確かに問題あると思います。でもこの場で個人を特定することは私も反対！！です。

直接お願いをしても聞いていただけず、大成さんに頼んでも解決していただけず、、、。
きっと最後のおもい（！？）で掲示板に意見を聞いたのに、削除されたりなんて悲しいですね。
皆さんも同じことされたら嫌ですよね？きっと迷惑をかけている本人達もやられたら同じ意見だと思います。
この掲示板をみて我が家も改めてみようと思いました。
きれいごとばかりではなく、思いやりが一番です！
なので個人名を出すのは反対ですが、自分の意見に反対の人のレスをあえて削除するのはどうかと・・・。それぞれの方の意見も大事ですよ。

本当に許せないタバコ！！
うちも日中からどこからかの部屋からタバコの臭いがきます！！
昼夜とわず匂うので、お勤めしてない主婦か、大学生かなのかな、と思いますが。

特定できるのであれば、総会で名指しで発表するのも有りだと思います。
名指しするといえば、その人もさすがにやめるのでは？？（いい方法ではないかもしれませんが
そこまでしないと、人って直さないものです。）

ごみの捨て方もそう。すごくバカらしいけど、ごみを捨てるのをチェックする人がいても
いいと思うぐらいモラルがない。

上の騒音、連日続いてたまったものじゃない。
このマンション、お買い得だったのは工場の裏だからかと思っていたけど、
それだけじゃなくて、やっぱりフローリングも壁も安っぽいし、二重床でも
二重窓でもないし、コンロはしょぼいし、トイレもしょぼいし、
そういうことなのね。という感じです。

でも、言ってもキリがないので、工場の臭い、タバコの臭いも含める異臭問題と、
騒音問題がなければ、富士山もきれいに見えて、海も見えて、日当たりがいい
このマンションが大好きなんですけどね。

大成サービスに、タバコと騒音の苦情をいれたら、
総会で出しますとか、特定の人に言う義務はうちにはないみたいな
感じで流されてしまいました。

対応も遅いし、説明もこっちの気持ちを汲もうともしない、
機械的かつ、めんどくさそうな感じ。

マンションって難しいですね。でも楽しく住みたいです。
自分さえ。という考えを捨ててくれる方が増えてくれるといいですね。

なんで削除されなくていいものまで削除されてるの？？
何のための話し合い？
結局、みんな自分勝手。
意見がすぐ通るわけないじゃん！
自分の家なんだから。

３１１マンション売って田舎に行けば？
空気きれいだし

だいぶ削除されているので、話のつながりが分らなくて、
スミマセン・・・

３１２さんの書き込みを読んで思ったのですが、
マンションの管理会社って変えること出来るんでしたっけ？
これでは、何のための管理会社なのか分らない。

我々がお金を出して管理を依頼しているのだから、たとえ解決が難しい問題であっても
相談に乗るくらいは可能だと思うのですが。
それを機械的に流すのであれば、全てをコンピュータに任せれば十分。
（実際は無理な話ですが。）

私は掲示板に名前を出すことは１００％反対でしたが、
大成サービスの体たらくな対応によっては、
最後の手段も考えなければならないと思う。

掲示板に名前載せても本人が見なければ意味ないですよ。

掲示板に名前載せても本人が見なければ意味ないですよ。
エラーが出た！
このスレ始まって以来の白熱ぶり＾＾

ホントに削除多くて分かりませんね。。
315さん。確かに管理会社変えれたらいいですね。312さんも苦情入れたということは、、既に何人もの方が、管理会社へ相談しに行ってるわけですよね？(279さんとか、他にも？)
それでも、大した対応をしてくれないような管理会社にお金を払うのは馬鹿らしいですよね！

314さんは、311さんの書き込みを残念に思ったからの書き込みでしょうね？
311さんも、ちょっと書き方が悪かったかもしれませんね。設備全般や、工場の位置などは購入前から検討可能だったハズです！　完璧な家などないですし、トータルで買いだと思ったから購入したわけですよね♪　「しょぼいって」言うと、寂しくなってしまいます。。
そんなトコで喧嘩せず、仲良く「問題解決」を目指しましょうよ！

「問題」は、やはりタバコ、ゴミ捨て、（過剰な）騒音問題など、意識しだいでいくらでも改善可能なハズなのに、一部の非常識な方の為にすごい我慢を強いられてるという点！
どうしましょ？　この際、署名でも集めて大成のとこに乗り込みますか！？

でも結局スレに載せるだけで終わってしまうのでは・・・　　こんな意見の言い合いなんて一部のパソコン好きな人に限られてると思う。みんななんだかんだ我慢して生きてきてるのだから、総会なんかでみんなに言ったらあれもこれもで収集がつかなくなりそう。。。　子供嫌いの人だっているだろうし、動物嫌いの人だっているだろうし、訴える側もすべて完璧なのか。

削除投稿は管理人さんによって選別されてると思います。
私の投稿も削除依頼されてたけど、消されてないし。
やはり個人を特定する情報は「タブー」のようですね。

白熱してますね・・
「しょぼい」と思う家には私は住みたくありません。
ここは２ちゃんねるですか！？

今後そのような書き込みはご遠慮願いたいです。

私も含め、殆どの方がマンション入居が初心者だと思うんです。
まだ始まったばかりの新生活で、何をどうしたら良いのかわからない状態。
こんな神経質になっている状態だと、引越し前まで気にもしなかったことが目が付くのではないでしょうか？

そこへ、「騒音」、「異臭」等の問題が浮き彫りになり、どうして良いのか分らず、
大成サービスへ駆け込んで相談を持ち込むが、あしらわれてしまった・・・。

私が思うに、大成サービスの方は、マンション管理のプロと言っても
過言ではないと思うんです。
それなりの、ノウハウも持ち合わせていると思うし。

もっと、我々初心者に対するアドバイスの仕方はあると思うのですが。
お金を払っている以上、もっと親身になって考えてくれる管理人（会社）を望みます。

この考えは甘いのかな・・・。

ふと思ったことを書き込んでみました。
スルーしてくださって結構です。

321さん
えっ？削除依頼されてるかどうかって、どこかで判るのですか？

確かに白熱してますねぇ。
文章だけだから、誤解とかもあるかもしれませんね。そんなつもりで書いたのではないとか。

320さんも書かれてますが、収拾つかなくなる恐れもありますね。
ではまぁ、まずは少しずつ、最低規約で禁止されてる事項くらいから手を付けていくってのはどうですか？
例えば、動物嫌いって言っても、ペット可なのは判って買ってるわけだから、ある程度しょうがないと割り切れますよね。
ただし、ベランダに犬を出しておくとか、廊下を歩かせる（規約では抱いて歩くんですよね）とかの規約違反は厳重に罰する！とか。

なんだか白熱して凄いですね。
外で住人の方に出会うと大半の方が気持ちよく挨拶して下さるのに、
中にはいろんな方がいるのだ・・・と少し怖くなりました(--;)

320さんの言うとおり！
みんな自分は完璧なの？これだけの世帯のマンションをえらんだのは自分自身でしょ。
一部の非常識な人はともかく、少しの我慢や理解も必要でしょ。
愛煙家のひとは禁煙ブームのなか喫煙所も少なくなって自分の家でまで・・・なんかかわいそう。

これに対しての反対意見がこわそ〜

ん？
だから、愛煙家は自分の家の中で吸ってくれれば問題にならないんですよ。
部屋を閉めて吸ってくれれば、なお良し。

ルール違反で、ベランダで吸ってるのがこの白熱の原因じゃなかったでしたっけ？
それは、我慢する所ではないのは明確ですが。。

前のスレで奥さんにタバコをすうときベランダに追いやられてるってあったから。
あと換気扇のしたでもすうなって誰か言ってましたよ。
換気扇の出口からタバコの臭いが出てくるとかで。
それなら焼肉のにおいが洗濯物につくのも嫌だわ。
って思いました＾＾

328さん
前には、換気扇の下で吸われるのは仕方ないって書いてありますよ。
ちゃんと読んでからスレしましょう。

白熱している主旨は327さんが端的に述べてくれていますが、
大賛成です。ルール違反なんですから。

はいそうですか〜すみませんでした〜
学校みたいで懐かしい。

下階の子供さんが、バルの非常扉の上でキャッキャ言いながらジャンプしている音がします。
管理会社に言っても無駄でしょうね〜
注意に言った私が悪者にされそうで。

子供が多いマンションなので多少は目をつぶらないといけないことも多いかもしれませんね。
危ないことをしてる場合はその場で注意したほうがいいですね。