オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

コイン洗車だとここが近いと思います。

ttp://sausukousan.com/index.html

私は、茅ヶ崎の柳島（浜見平）のコイン洗車に行くことが
多いです。（マイナーなところなんで、ＨＰが無いみたいです）

899さん
情報ありがとうございます。

浜見平なら近いですね。

早速探して行ってきまーす！

ベランダでの喫煙、総会で認められてしまいましたが大変残念です。
皆さんの中にはご存知の方もいらっしゃるでしょうが、純粋に喫煙賛成の方が多かったわけではありませんよね。
総数２２８に対して喫煙賛成票に回ったのは、はっきりと喫煙賛成の方、どちらとも言えず保留した方、そして委任状も出さず何も意思表示されなかった方が含まれると聞きました。その数は６０〜７０に上るとか・・・。
喫煙不可票には純粋に、NOという票しか入っていません。
今になって思えば、中間の意見は取らず白黒をはっきりさせた方がよかったのか・・・とも思います。
理事会も通すつもりで議案を出したはずなのに、悔しいです。
そして免罪符が与えられたように、総会後ベランダでタバコを吸う人が増えた気がします。
ベランダの手摺にもたれて、タバコは手摺の外という方も相変わらずいらっしゃいますよね。
我が家には、吸気口を閉めていても窓枠？や料理中の換気扇から、前よりも多くタバコの煙が入って来ます。家の中が真っ白なもやに包まれる事もあります。
家が傷むことを覚悟して２４時間換気を止めるべきなのでしょうか。
我が家が傷むことはマンションが傷むことにもなるので、他への影響を考えてまだ止めてはいませんが。

我が家は前述した通り、ベランダ喫煙を反対しています。
単に何だか嫌というのではなく、大人も子供も喘息を持っているからです。
大げさではなく、命の危機を感じることも度々です。
特に子供は睡眠中でも煙が入ってくると発作が起き、文字通り「息ができなく」なります。煙の刺激で気管が細くなり、吐くことも吸うことも出来なくなるからです。
薬を飲ませるか吸入してもすぐには気管が広がらないため、とにかく煙の一番来ないトイレや風呂場に一時避難させ、外がどんなに寒くても家中窓やドアを開けて喚起をしなければいけません。
やっと息ができると、食べた物を大量に吐いたり、胃に何も無ければ胃液を吐きます。
喫煙者の皆さんは、そんな子供を見たことがありますか？そんな事をしたことがありますか？
ご自分や子供さん、お孫さん、お年寄りが真っ青な顔で息ができなくて苦しんでいる姿を想像してみて下さい。
今までの経緯からすると、これを読んで「大げさな」とか、「じゃあ他のマンションに越せばいい」とか書く方も、残念ながら居るのでしょうね。

そもそもなぜベランダでタバコを吸われるのでしょうか。
ご自分の家では家族が嫌がるから？景色を眺めながらリラックスしたいから？
ご自分の家ではこれからタバコを吸うことは分かりますよね。
吸気口を閉めることも、換気扇を止める事もできます。
ご自分の家族だけは安全です。
でも周りの家は２４時間いつでも突然、睡眠中でも食事中でもお構いなく、主流煙も体に有害と言われる副流煙も吸わされるんです。
ご自分はリラックスして気持ちが良くても、周りで死にそうに苦しんでいる人がいることを知ってください。
そして、例えば周り中がベランダ喫煙の家だったら、中心の家はその８倍
、周りがそれぞれ３回吸えば２４回吸わされることになります。
でも煙はもっともっと拡散しますから、それ以上の回数になります。
拡散して薄くなるならまだしも、塊で一方向に流れれば他家の吸気の隙間からどっと進入するんです。

喫煙者の中には、煙を吸い込む機械を使ったり、ベランダでは吸わないという方も多くいらっしゃるようですので、その方々には本当に感謝しています。
確かに、タバコを吸うことは個人の自由です。
でもマンションは一軒家以上に隣家と密接しています。
だから他人にたとえ、いえむしろ煙の迷惑をかけないで吸ってください。
それでもベランダでタバコを吸いたいのならば、大声でこれからどのくらいの時間吸うのか叫んで教えてください。
そうしたら煙が入ってくる前に、家中開けっ放しにして煙が家中に溜まらないようにして、子供を叩き起こしてラウンジへでも非難出来ます。

長々と書いて申し訳ありませんでした。
火事の心配だけがクローズアップされていたので、こんな住民もいるのだと、なぜ強く喫煙反対なのかを知って欲しかったんです。

きっと非難も沢山あるんでしょうね。
今までは必死に喫煙先を見つけて（窓を開ける音で、すぐに隠れてしまうのでなかなか見つけられないのですが）１軒ずつお願いして回っていたんです。
でも先日も子供が発作を、私も風邪で調子が悪い時に吐きまくって死ぬかと思ったので、もう書かずにはいられませんでした。
今もこんな時間に書いているのは、子供の発作がいつ起きてもすぐ対応できるように、子供が寝ている間は私はなかなか眠れないんです。

９０１です。総数が２２８なんて・・・２８８ですよね。
寝不足のせいか、間違えました。
すみません。

そこまで深刻な病気の方がなぜこのような条件の場所に引っ越してこられたのか？
いろいろな事情があるのでしょうが、事前に予測は出来たのでは？

冷たい書き方になってしまってすみません。
我が家でも喘息持ちがおります。発作など大変なのは分かります。
だから余計になぜ？という気持ちになってしまいます。

隣のベランダの煙草の煙で家の中白くなりますか？
ベランダって外なんですよ隣の家に確かに煙の匂いがするかもしれませんが、白くなるってありえないでしょ。
煙草すわれている方を探してお願いしても無理でしょ。
ベランダで吸ってもいいことになっているわけだし、買うときには隣が喘息だなんてしらないわけだし・・・喘息だからって近所がやめる理由にはならないですよね。
この９０１さんてご近所に頼みに頼みに回ったってことは見た人は個人を特定されちゃいますよ。
【煙草すうなー】って901さんが叫んでみたらどうですか。
煙草すう権利のある方が叫ぶのは理不尽かな。
深刻な病気は喘息ではなく他にはないんですか？

ここはマンションのすぐ後ろに工場もありますから、ここの立地のみをとってみてもそのような重い症状の方に良いはずはないのですが・・・。

我が家も「禁煙派」に投票しましたが、当初から１００％禁煙マンションと謳われていたわけでもないし、入居時からタバコに関する件は充分に予測可能だったのではないですか？

純粋に疑問に思った者です。

901さんってなぜこのマンション選んだんですか？
煙草は確かに体に悪いかもしれませんが、このマンションの裏って工場ですよ。工場の匂いがないかもしれませんが体にいい環境とは思いませんが・・・・ご自分が選んだマンションのお部屋なんですから周りの喫煙家を恨まない方がいいかもしれませんよ。
煙草は吸っても法的に何にも問題ないものですから、そこまでお悩みでしたらいっそのこと体に害をなす物を売っている煙草会社でも訴えてもたらどうですか？
煙草で体がおかしくなっているのでしたらその物自体この世から無くす努力を自分でしたらどうですか？
901さんの家族の体大変でしょうけど、それ以上に吸ってもいい煙草吸って文句言われるご近所が気の毒で仕方ありません。

そもそも外で吸っている煙草の煙が塊になって換気口から家の中に入ってくることなんて他の部屋でもあるんでしょうか？
これって大げさ過ぎませんか？聞いたことないんですけど・・・・・

901さん
規約改定は総数の2/3以上で可能、これが規定です。
棄権票はあくまで棄権であって賛成ではありません。賛成票は2/3を得られなかった、これが事実です。ですから、901さん言われる”今になって思えば、中間の意見は取らず白黒をはっきりさせた方がよかったのか・・・”ではなく、正に中間の意見は取らず白黒つけた結果が今回の結論ですね。

また、ベランダ喫煙が禁止になろうとなるまいと、901さんのレベルまで繊細な方の場合ですと、安心して生活できないであろうと思われます。構造上、換気扇からの排出は北側へもベランダ側へも有り得るが故です。おそらく901さんも、喫煙は室内でなおかつ換気をしてはならない、とまではおっしゃらないと推測します。

９０１さん

自分も喘息歴○十年です。
でも普通に外を歩いているだけでもタバコの煙って避けられませんよね？
本当にそんな状態だとしたら普通の社会生活自体も送られないのではないですか？

家の中が真っ白なもやに包まれた・・って本当ですか？
文章を読む限り、ところどころにおいて正常な感覚も失われてしまっているのではないでしょうか。
辛口すみません。
同じ禁煙派な者ですが、それでもちょっと理解に苦しみました。

自分としては、現在は小さな社会とも言うべきマンション内で規定による２／３の票を得られなかった現実を、仕方がないと思いつつ受け止めています。

家族は誰もタバコを吸いませんが。。
でも年に１、２度くらいの割合で訪れる遠方からの身内に一人タバコを吸う人がいるので、その人の為にまぁ仕方がないかと前向きに受け止めることにしました。

もうしょうがないです。２／３以上の票を得るってけっこう想像以上に大変なことだったりするので。
暮らしていく以上受け入れないとダメですよ。

901さん
料理中の換気扇から、前よりも多くタバコの煙が入って来ます。家の中が真っ白なもやに包まれる事もあります。

と書かれているように煙草の煙ではなく料理中の煙と勘違いされていませんか、においは煙草かもしれませんが煙は違う気がします。
寝不足なんですよね、思い込みでいろんなものがおかしく見えてしまっていませんか。
一度どこかで受診したほうが近隣の皆さんのためだと思います。
お大事にしてくださいね。

棄権票が反対票になってしまうのは単純に言っておかしいと思う。
（権利を放棄しているんだから、母数から引きましょうよ♪）

保留とかの中間票は入ってもしょうがないけど、なんだかなぁと思う。
（結局それは反対票だっつーこと理解しているのだろうか？頭大丈夫か？）

でも、規定でございます。。

しかし、どーして喫煙者って自己中な人が多いんだろう。。

情けない。。

せめて、手摺は越えなきゃ、灰や吸殻の問題ぐらいは防げるのに。。

でもまぁ、今の日本のレベルじゃ、こんなモンかね？

日本のレベルより住民のレベルかな

９０１さん

お気持ちよく分かります。お気の毒です。

我が家にも臭いや煙がよく入ってきます。本当に迷惑ですよね。

近所にあれほど迷惑をかけておきながら、喫煙家の皆さんはどうしてあんなに威張っていられるのでしょうか？　全く不思議ですよ。

912さん
貴方のうちの換気扇から出る臭いを迷惑に感じている人がいます。でも、やめてくれ、とは言いません。何故なら、それは許容すべき範囲内のことだからです。
同じように、ベランダでの喫煙で発生する臭いや煙は許容すべきものと、先の総会で結論付けられました。真摯に受け止めてください。
それと、喫煙者の誰も威張ってなんかいませんよ。貴方が魚を焼く権利を誰もが奪えないように、煙草を吸う自由を守ろうとしているだけです。

あの、多くは申しません。

もし、タバコをやめる事になれば
良く判ると思います。

反対側にある意見が。

９０１です。
予想通り、非難の嵐ですね。

９１２さんのお宅もうちと同じような感じなんでしょうか。
こういうことは、困っている当人達にしか分からないということですね。
反対側にある意見、それに耳を傾けられればいいのですが。

９０７さん。
今更覆らないのも分かっていますが、
９１０さん（ありがとうございます）のおっしゃるように母数にも権利放棄票が入ってしまうのがいまいち納得できないと思ったのです。
棄権や保留は中間意見・・・ベランダ喫煙可の数には入らないつもりだったのに、
同喫煙反対だったのに出し忘れた・・・なんていう声も聞くので、
棄権や保留された方は１００％喫煙賛成だったのかが疑問なままです。
前のマンションでは棄権や保留などほとんど無く、はっきりとどちらかに決まったのですっきりしないだけです。

９０３さん、９０５さん、９０６さん、なぜここに住んでるのか？ですが、
以前に住んでいたところではこれほど多くのタバコの煙が入ってくる事はありませんでした。
２４時間換気（吸気）なので、購入前にこの件について大丈夫なのか？を営業に確認しました。
ベランダから煙が入ってくる事はまずない、
そもそもたばこも火事の火元ですからベランダでは危ないですし、
なんて言われて、信じて購入したのが失敗なんでしょう。
こんなに入ってくる事が分かっていたら購入しませんでしたからね。
（営業は喫煙者禁煙者それぞれにいろんな事を言っていたようですから、裏切られた感じです）
だからこそ家の中が白くもやになる時はとにかく信じられない！という感じです。
私だって自分が実際に見ていなければ「大げさ！嘘つき！」だと思いますが、まぁ正に見た人にしか分からないでしょう。
裏の工場の匂いは我が家ではほとんど感じません。
それとタバコとは異なるもの（成分も濃度も）のようですし、工場の匂いが原因で発作が起きたことはありません。
もちろん魚を焼くけむりは外に出て行きますし、発作は起きません。

叫んだら？との９０４さん、「今タバコを吸っている方、家にタバコの煙が入ってきて迷惑です」と叫んだ事もありますよ。
でも自分のこととは思っていないのか無視なのか、それからも変わりませんでした。
だから回ることになったんです。

９０６さん、タバコは法的には問題はありません、それで税金儲てるわけだし。
自分にも周りにも体に有害なだけです。
タバコの販売会社を訴える、とてもいいですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
喫煙者がタバコを吸う権利を言われるなら、
こちらにはタバコを強制的に吸わされない権利もあると思っていますので。

とにかく、
９０７さんのおっしゃるとおり、
別にタバコ自体を吸うなとか、換気扇も回すなと言っているわけではありません。
他の家に迷惑にならないようにならば、いくらでも吸っていただいて結構です。
友人にも喫煙者はいますが、周りに気をつけて吸っている人達ばかりなので（このマンションでも周りに気遣いしてくださる方はいますよね）、
そういう気遣いをしようとはせず、反論ばかりされるのは・・・
同じマンションに住んでいると思うと残念です。

喘息の症状もいろいろな段階がありますよね。
うちの子供はたばこの匂いがしたり、喫煙者の近くを通る時は習慣で息を止めます。
元気な時にはそれで済みますが、気圧が変わったり風邪をひいたりしていればすぐに喘息の症状は悪化します。
苦しいのは喫煙者ではなく子供本人なので、子供ながらにも命の危険を感じているんでしょう。

そうそう私がトチ狂っているように書かれている９０４さん、９０８さん、９０９さん、私はいたって正常です。
周り８件の話も、確立の話です。
人を狂人扱いしたり、近所の為に受診をと書かれている方のほうが失礼なのではありませんか。
寝不足で・・・は数の間違いのみです。

まぁそもそもが、モラルと思いやりの問題です。
知って欲しいと思い、書いてみましたが、
知ってなお、こんな風に狂人呼ばわりされるほど批判をされるとは、残念です。
冷静に受け止めて頂けた多くの方には感謝いたします。

901さん
こちらにはタバコを強制的に吸わされない権利もあると思っていますので

びっくりな意見です。９０１さんの家で吸っているわけでもなく禁煙場所で吸っているわけでもないのに強制的に吸わされない権利ってなんですか？
誰も強制的に吸わせてはいませんよ？？
この業者にでも煙草の入ってくる濃度でも調べてもらって訴えたらどうですか？
私は煙草で迷惑かけらかけられる人よりいちいち一軒ずつ回って確認したりベランダで大声出す人のほうが迷惑だと思いますよ。
煙草も吸っていないのにいちいち家に来られる人や大声聞かされてる近隣の迷惑も逆に考えたことがありますか？
人にかける迷惑って煙草だけじゃないんですよ。

901さんはこの掲示板を読んでる方々に
ご家庭の事情を知って欲しかっただけなんですよね？
ならばその目的は果たされたんじゃないですか？
別に同意を求めたり、禁煙をお願いしたりした訳ではないんですよね？
私の解釈が違っていたらすみません。

901さんの思うモラルや思いやりのない人が
必ずしもこの掲示板を読んでるとは限りませんよ。

前回の総会での結果を受け入れるしかなんじゃないですか？

何だか９０１さんが気の毒に思えます。

困っている人が逆に何でこんなに言われなくちゃいけないんでしょう。

うちも夏なんか網戸にしている時期は、毎日何回も煙やにおいが入って来ます。
そんな境遇にない人達にはびっくりな意見かもしれないけど、
なんか、強制的にって思っちゃうのも分かるなぁ。

そもそも迷惑に思っている人が多いから、こんな議題が出たんでしょうし。
９０１さんだって、決まっちゃったものは仕方ないけどって思っているんでしょう。

各家庭にいろいろな事情があるし、
９０１さんだって、このマンションに住んでいる住民だし、
体調が悪い人が住んじゃいけないわけでもないんでしょ。

お願いして回ったのだって、よっぽどの事だったのではないのかな？
なんて、思うけど。