ｵｰﾍﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｵ多摩中央公園とBrillia多摩ﾆｭｰﾀｳﾝを検討しています。

オーベルの契約者です。

それぞれのスレッドでお互いの違い（立地、仕様など）や、どうしてこちらに決めたかなど皆さんが書き込みをされていますので、ご参考にしてください。互いに売りのポイントが違いますから、どう判断されるかですね。
実際これまでのお互いの比較（中傷も含む）などを見ていて、契約者としてはあまりいい感じはしませんでした。「もぉ～、どっちでもいいよ。好きな方買えばいいじゃん。」って感じです。参考になりませんね。。。

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そうですね。多摩センターと永山に一度足を運んでみるのが良いかと思います。大分雰囲気が違うので。多摩センターはショッピングはもちろん、イベントなども年中あって市の施設もたくさんありますし、電車に乗らずに楽しめるというのがいいかなと思います。一方永山は自然がいっぱいでのんびりすごしたい人には向いているのではないでしょうか。

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ランドスケープの違いが大きいですから難しい選択ですよね。個人的にはどちらのマンションも住み良さそうで物件内部に関しては好みの違いで選ぶのだと思います。となるとあとは周辺環境と交通環境がご家庭に合っているかどうか、ですよね。
もし地域から滅多に出ないという生活でしたら多摩センターのオーベルのほうが便利さは勝っていると思います、恐らく永山のブリリアに住んでも多摩センターは近いので便利ではありますけど、まさに傍が便利かそうでないか、これもポイントかと。
ちなみにブリリアのガーデン環境は個人的に惚れています。

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スレ主です。
勤務地は湘南なので、通勤はある程度覚悟してます。
ただ共働きなので、保育園や小学校に上がった時に学童保育(19時以降も)とか充実している方が安心するのですが。

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ブリリアの敷地内には認定保育園や市の学童クラブができるみたいですよ。
多摩市の学童クラブの時間は夜7時までのようです。

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ブリリア内の保育園は2才児までだそうです。
周辺にはたくさん保育園はありますが、必ずしも近くの保育園に行けるとは限りません
人気があると倍率も高いです。

学童クラブは初耳なのですが…。
敷地内に新設ではないですよね？
真ん中の児童館？がそうなるのかな？

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学童クラブは元々諏訪団地内にありましたが、マンション建設に伴い閉鎖。
建替完了後に再開のようです。
下記の9ページに記載がありました。
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/06kodomoseis...

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ブリリア契約者です。
学童についてですが、契約者に渡された資料によると児童館の改修に時間がかかり学童が再開されるのがマンションができた1年後の予定になっていたんですが、そんなに時間がかかるものなんでしょうか？それに、現在工事をしている気配がないのですが、マンションの工事完了後に改修工事をするのでしょうかね？

多摩センターはいい街ですよね。街並みがきれいですし、なんでもありますし。
本当はオーベルを購入したかったです。
駅からも歩ける距離ですし、なにより中央公園が望めるあの立地は魅力ですよね。
ただ、お値段が高くて我が家には手が出ませんでした(^^;)

でも、ブリリアも気にっています。
ブリリアは敷地が広くて共用施設が充実していますし。永山駅にも近く、多摩センターにも一駅ですしね。
建て替え物件ということでいろいろな世代の方が入居なさると思いますが、入居者さん同士がコミュニケーションが取れる施設がたくさんあるのが（畑とか）魅力ですね。

それぞれいいところがありますよね。

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No.9さん
煽らない煽らない。
勘ぐりすぎでは？

双方残り戸数も少なくなってきているので、スレ主さんは真剣なんでしょう。
契約者として、率直なコメントをしましょうよ。

各々のスレは荒れすぎですからね…。
良くわからなくなってしまったのでは^_^;

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勤務地が湘南だと、通勤に1時間以上かかりますよね。学童保育が終わる7時までに帰って来れるんでしょうか。　

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>>11

ですね。
ちなみにどのルートで湘南まで通われるのでしょう、どれを選択しても11さんの通りけっこうな時間がかかると思います。

となると保育は最重要だと思いますが帰ってきた時の疲労感も考えて駅への近さ、何時に帰って来ても買い物が近くでできる利便性、そういったことも重要になってくると思います。

質問者さんの立場ではないものですから「絶対にこっちの物件がいい」とは言い切れないのですが、一度どちらの現地も湘南と往復してみるなど、足労ですがリサーチしたほうがいいと思います。

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スレ主です。

今は小田急江ノ島線沿いに住んでます。

飛行機の音は煩いし…環境はよくありません。近隣の新築物件もイマイチです。
共働きなので、学童保育はかなり重要なのですが、19時帰宅はかなり困難です。
子供２人いるので、１時間は家にいてもらうしか検討の余地はないですかね？

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確かに小田急江ノ島線は一番飛行機の騒音の酷い地域ではないでしょうか。東海道線だったらそんなにしないような気もしますが。
小さいお子さんがいると、もし保育園や小学校で怪我とか熱出したりとか、何かあってもすぐ帰れないですよね。それがちょっと気にかかります。

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現在東海道沿線住み、都心勤務のブリリア契約者です。家族構成は専業主婦+0歳児。通勤は更につらくなるけど、豊かな自然の中で伸び伸びと子育てしたいと思い永山にしました。両親が京王相模原線沿線住みなので地縁もあります。

若輩者が生意気を言いますが、スレ主さんは何の為にマンションを購入するかもう一度考えた方がよろしいのではないでしょうか。飛行機の騒音もなく、何かあった時にすぐ駆けつけられる場所はないのですか？
何もマンションはオーベルとブリ多摩だけではありません。

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自分は湘南沿線勤務
妻は田都沿線勤務

そうすると条件が限られてしまうのです。

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多摩センターから田園都市線まで乗り換え2回ぐらい必要ですよね。それだったら、田園都市線沿線で探したほうがいいのではないでしょうか。田園都市線沿線は街並みもきれいですし、環境いいですよ。相模原線よりも、人気があります。　

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No.15ですけど、であれば、普通に田園都市線沿線でよいのでは？
オーベル検討出来るなら、資金的には問題ないと思われ（但し、長津田以南）。

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田園都市線の長津田より東は予算的に不可。西だと駅近くの物件数が乏しく、あっても物件周辺に教育施設がない感じがしました。
長津田以西の物件と永山とでは時間的にはさほど変わらないのです。

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立地は断然オーベル。
部屋の標準仕様の良さでは、完全にブリリアの方が勝ってます。

オーベルは隣のマンションの怖さで、ブリリアは人の多さがネックかな。

ちなみに私はブリリア契約者です。

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学童保育は親が迎えに行かなければいけない所もたくさんありますよ。

シッターさん雇うお金や、子供の生活考えると多少学校が遠くても田園都市線沿線で考えた方が良い気がしますが…。

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スレ主さんにとっては、周辺の「教育施設」が重要なポイントかと思われますが、ここでの情報ではなく、ご自身で徹底的に調べたほうがいいです。
長津田以西も、「ない感じ」とかではなく、あるのかないのかきちんとです。

これまでの状況だと、多摩セン付近も希望通りの教育施設があるようにも思えません。

ちなみに、ブリリアは残30軒足らずです。
急いで結論を出されたほうがいいと思います。

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長谷工というだけで、選択肢から外れますね。
立地はオーベルですが。

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横浜市のブリリア磯子はどうですか？価格も永山のブリリアと同じぐらいだけど、湘南にはここよりも近いとおもいますが。ブリリアブランドですから、信用あるのではないでしょうか。

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立地、街、駅、店などは完全に多摩セン オーベル
永山は２クラス下の感じ

ただ私はブリリア契約者
全国初の大規模立て替え事業であり市のバックアップ、だから下手な事はしないかなーと思った。
（ネットやMR回ってもわからない事はわからないので・・・信じる所から）
もちろんマンションにも魅力はたくさんありましたが、一番はこれ、安心感だった。
（今後何もない事を祈っています）

オーベルがもし同じ値段だったらもう少し検討したかもしれませんが、現状の値段差に
魅力を感じられなかったし、標準装備はブリリアが上だった
永山は駅しょぼいけどスーパーもありますしあるていどはそろっています。
ただ多摩センの方が魅力なので車、自転車で散歩にいきますw

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多摩市ではあまり自転車の活用は見かけません。
なにしろ坂が多いです…駐輪場もさほど多くありません。
徒歩・バスが多い街だと思います。

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オーベルの仕様が、ブリリア並なら良かったんですが。
永山駅は、ちょっと寂れていますね。
ブリリアは、周りの団地がちょっと。
空き家が多かったり、あまりに安かったりすると、
治安が心配です。

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ブリリア契約者だけど、モノはオーベルの方が断然イイでしょ？

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オーベル契約者です。
立地環境を選ぶならオーベル、住宅環境を選ぶならブリリア。これはもう行き着くとこ個人の好みの問題。

設備や仕様についてはオーベルが極端に低いんじゃなくブリリアの仕様がやや高い。コスパでみるとブリリアに軍配が上がると思いますが、敷地が広い分維持などの運用管理生涯コストはオーベルよりも高め。
私は住む街力にコダワリがあっので、オーベルにしましたがどちらも一長一短ですよ。

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多摩市は自転車率も多いですよ。
駅前の駐輪場は自転車でいっぱいです。
多摩センター、永山双方とも。

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京王だけで乗降客8万人の駅の駐輪場があれだけしかないんですよ？
ペティストリアンデッキで走ってる自転車そんなに見かけませんが？

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>28
多摩センターも団地だらけですよ。
オーベルの南側一帯も団地です。入居後バルコニーから確認できることでしょう。

で、夜間映画館周辺でたむろしてる中高生は、大方そこらへんの住民です。

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スレ主です。
24さんありがとうございました。
あなたのおかげで救われました。本当にありがとう。

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ってことは、ブリリア磯子に確定？

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ブリリア磯子はここより500万以上は高いよね。

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多摩センターって確かに自転車置き場すくない気がしますね。。
でも、その分バスがめちゃくちゃありますから。
自転車よりバス利用者の方がずっと多いような気がしますが。

永山はバスの便がそんなにないですから、自転車利用者多いですね。
駐輪場はどちらも不足気味だと感じますけど。

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多摩センターから真南に一直線で横浜線のどこかの駅まで行くバスってないですか。
神奈川県に行くとなると電車外を回って行かないといけないですよね、バスがあれば所要時間はまだ見てないけど楽そう、そんなにこのルートを乗る人はいないと思うし。
今までニュータウン方面から神奈川への通勤は考えもしなかったけど何かいい手段があるなら考えるのもアリかなと思いました。

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どこのエリアも南北横断が弱いですよね。
各路線、都心を中心に放射状で広がっていってるので、多摩センターから南下するのであれば
やはり横浜線経由が一番いいのではないでしょうか。
モノレールが延伸するって噂もありますが、おそらく出来たとしても相当先ですから。
でも、バスは南北横断する路線があってもいいですよね～

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現状は稲田堤から乗り換えて南武線?
このあたりが割りと長距離南北移動の要になるのかな。京王相模原線はたしかに南北移動には難がある状況ですねぇ。
とんでもなく困るというわけでもないですから大丈夫と思えれば、オーベルグランディオでもブリリアでもOKだと思います。

移動の手間と時間さえ我慢すればどちらも住まい自体はGOODだと思うし周辺環境も便利さと長閑さも兼ね備えていると思いますよ。

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オーベル契約者です

ブリリアも悩みました
建物自体はブリリアの方が好みでしたが
廊下を走る、周辺の方の聞き込みも参考にし
住んでらっしゃる方々等環境も含め
質を選びオーベルに致しました。

多摩センターはファミリー世帯が多く
とても住みやすい良い環境と思います。
新宿まで出るのにも京王線が便利ですね。
東京都のわりには空気も綺麗で良かったです。

オーベルも保育施設できるそうで
お子様がいらっしゃるご家庭は安心かと思います。

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私もオーベル契約者です。

ブリリアはネームバリューやその内容もとても良い物件ですよね。
物件概要を見ても、自然たっぷりですごく魅力的です。

ただ、現在多摩センター駅を使用しており、この住環境が基準になっているので
「なんか永山には住めないなぁ～」っと。
実際、ブリリアのモデルルームも見ていないし、建物自体のグレードも
差があるのか無いのかわかりませんが、住環境のみで決まました。

同じ時期に販売しているので、比較される方が多いと思いますが、
どちらも良い物件ですよ。どこに価値観を求めるかが決め手でしょうか？

（私なら）もしオーベル以外の物件でも、多摩センターがお勧めです！

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立地は重要ですよね。
今回、帯に短し・・だったので見合わせました。

立地は断然オーベル。でも敷地面積が狭すぎ。
建物はブリリア。駅からの道のりがＮＧ。

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両方のいいとこ取りのようなマンションがこの界隈にあればいいのですけどさすがに無いですからね（汗

この極端に条件の違う、そしてどちらにも魅力はあるという状況に迷い続けています。

一番の悩みは４４さんの言うオーベルがちょっと狭いこと。
でも多摩センターの便利さは強い。

ブリリアは本当に広いです。
でも町力（駅力？）が抜群とまでは。

使う路線は同じですからもうあとは感覚なのかなと。

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皆さんの話をまとめると、一番いいのはブリリア多摩センターの中古ですかね？それに他にも多摩センターでマンションの建つ予定ありますよね。

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オーベルは多摩センターの中でもいい場所ですよ。駅まで煉瓦道で直通だし。。オーベルの土地に永山ブリリアだったら良かったかも。

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そうなんだ。オーベルは場所は良くてもマンション自体はだめなんですね。

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オーベルがだめなわけではないけど、ブリリアが広すぎるから、比べられないですね。オーベルの方が通勤通学には便利かと思いますよ。

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オーベル契約者です。
オーベルのマンション設備がダメではなく、普通です。でも立地は良い。
ブリリア多摩ニュータウンのマンション設備は、良い方ですが駅力でみると多摩センターの方が上です。
本当にどっちもメリットデメリットあるので、家族構成や考え方次第ですね。

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多摩センターは立地は良いわけですから、他のこれからできるマンションを検討するのも良いと思いますよ。14年4月以降に購入する場合はローン控除も拡大されますし。

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多摩センター、永山ともに新しいマンション計画もありますよね。
三菱地所レジデンスなので高いとは思いますが・・・
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000018092012...

平成25年3月着工となっているので、新しいローン減税対象のマンションになるでしょうね。

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＞51

私はそれも考えています。
でも・・オーベルは場所が素敵・・同じ多摩センターで今後新築は出てくると思いますが同じ場所には建たないという事実が、どうしても私を引き付けます。

ヒルトップロケーションは特別感を抱くんですよね。

永山のブリリアも情報を見ました。
こちらも標高は高いみたいで同じく魅力的には映っています。

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多摩センターで徒歩圏内、立地条件が良く空いてる土地ってどこでしょうね。
Brillia多摩センターとモノレールの間にあるわんにゃんワールド跡地とか？
54さんが書いてるカリヨン館の場所もいいね。。
それ以外だともう南口は空いてるところが少ない・・・

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西友かヨーカドーかにつきます
勿論私はですけどね
それで迷いに迷い永山はやめました

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色んな切り口で見ても条件がいいマンションだとは思うんですよ。
人によっては通勤時間の問題は出てくるのかな、それも個々がどこまで許容できるかで違ってくるから片道1時間ぐらいなら全然大丈夫というのならもう言うことのない物件なのでは。

といいつつ自分は他の某物件といまだに迷っているわけですが(汗)

迷う理由は間取りの好みです。
間取りも気に入った方は即決しそうですね。

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58さんも59さんもオーベル気にっているんですね。ブリリア多摩センターと比べてもそんなに変わらないですよね。

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>60
設備、敷地、施工業者、ブランド全てが違う。
3000万以下で売り出してる激安長谷工マンションと同列で語るなんて失礼。
同じところと言えば、最寄駅くらい。

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いやブリリアの方が平均安いですよ。
だって諏訪なんてしみったれたところに住みたくないもん

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契約者でない人、また最近でてますね。

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たぶんオーベルとブリリア多摩センターとブリリア多摩ニュータウンが混在しちゃってますね。
61さんが言ってるのはブリリア多摩センターのほうでしょう。

まぁどのマンションも人の好みでそれぞれですが、確かにブリリア多摩センターは完成とほぼ同時期に完売。
ブリリア多摩ニュータウンも完売が見えてきている。果たしてオーベルはあと2ヶ月弱で完売までもっていけるかどうか。モデルルームの営業マンいわく、完売の目処が経ったって言ってますが果たして・・・。

ブリリア多摩センター＆多摩ニュータウンは日当たりもよく、まんべんなく良い感じですが、オーベルは南向きの中階層以上と東向きの中階層以上とクロスガーデン側以外は日当たりや展望という点で、正直苦戦する内容だと思います。公園向きの東側が先行して売れているのは公園の展望と価格メリットでしょう。

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低層階のひとつをモデルルームにしたらいいのに。春は桜が咲くのでいいですね。2〜4階は木々が見えて良さそうです。

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多摩センター駅周辺の保育園ですと、認可はあおぞら保育園ですね。
ここは夜２２時まで延長保育してます。しかし！
ここは空き待ちの多い保育園です。
丘の上アンジュという０歳から２歳児クラスの
認可保育園もブリリア多摩センター内にありますが
３歳児クラスになると、こころ保育園に持ち上がりです。こころは
駅から徒歩ではきついです。
去年の４月の話ですが、市役所であおぞら保育園の空き待ち人数を
聞いてみたところ、２歳児クラスで30人ほどでした。

認可外ですと、めぐみクラブ（夜２１時まで預かり）、多摩センターこどもの家（夜２０時まで延長保育）
があります。
多摩センターこどもの家は東京都認証保育園です。
めぐみクラブは少人数ですが、学童もやっています。

お子様を保育園にとご希望であれば、私は永山のほうをおすすめします。
あおぞら保育園よりは永山の保育園のほうがまだ入りやすいとは思いますが・・・
でも、永山も駅近は難しいかもしれません。永山駅周辺だと認可外はさくらさくら保育ルーム、
認可保育園はのびのびっこ保育園があると思います。（永山の住人ではないのであまり詳しくないです、
すみません）
多摩センター駅近の認可保育園は、きびしいと思いますよ。
３歳以降はみんな幼稚園に行ったりするので入りやすいかな？と思っていましたが
とんでもない！募集人数が少なくてたまげてます。

土曜日など多摩センターに来られたら
カリヨン館８階に寄って、多摩市の保育園入園のしおりをもらっていくと
いいですよ。保育園のしおり、必ずあるとは限らないので事前に電話などで聞いてみて
ください。電話番号は多摩市役所のサイトに載っています。

マンションの立地条件よりも、保育園の確保を真剣にされたほうがよいと思います。
ちなみにうちも保育園待機中です。

ちなみに、永山には
諏訪幼稚園という夜２１時まで預かり保育をやっている幼稚園もあります。
ここはどちらかというとお勉強系でしょうか？
でも、すごく良い園だと思いますよ。お子さんも、保護者の方も
わりと落ち着いた感じの雰囲気で私は好きですね。

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オーベル内に保育所が併設されていると思いますが、
そこは確か認可外ですよね。
オーベル内の保育園が利用できるなら
そこで１年なり２年なり過ごして、認可保育園入園への
ポイント加算にするという手もありますね。
ただ、多摩センター駅近認可保育園（あおぞらですね）は、両親フルタイムで
認可外保育園に1年、２年と通っているのに
いまだに入園出来ないという人・・・けっこういます。
保育園のリサーチは大切だと思います。

長々と書いてしまってすみませんでした。

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多摩センターは落合に、おだ学園幼稚園・保育園があります。保育園は20時までです。幼稚園の方も、延長保育が充実してたと思います。
車の通らない道で行けるので、朝はお散歩しながら行けそうですね。

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おだは給食おいしいと評判です。
しかし、幼稚園の行事が多いので
フルタイム共働き夫婦には厳しいと思います。夜に
多摩センター駅からお迎えだと、
あの距離を歩いて帰るのは厳しいです。
自転車か車ですね。
確かに延長保育は充実していますが、
とにかく親の出番が多いです。

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おだは、保育は二歳児クラスまでで、
三歳から幼稚園になります。

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保育園事情、ありがとうございます。

一人目、今年四歳で保育園。
四月頭に二人目出産予定。
浜松町、新宿と通勤時間も大幅増で迷ってます。

保育園に入れるのか？風邪などで呼び出しされても1時間弱。
購入したいと思いますが、見送るか考え中です。

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No.71さんへ

永山か多摩センターどちらを
検討されているのかわかりませんが、
四歳児クラスなら、永山ののびのびっ子保育園に
入れるかもしれません。
何回か、年度内に
4歳、5歳児クラスの空きが出た告知をみたことが
あります。

カリヨン館に行かなくても
多摩市のサイトから
保育園入園のしおりがダウンロード出来ます。
また、年度内ならば
その月の各保育園の空き人数が
クラス別で見れます。

ただ、のびのびっ子も
永山ブリリアが出来れば、必然的に
狭き門になると思います。

多摩市の駅近保育園は激戦です。
唐木田駅にも認可保育園りすのきが
ありますが、ここは少人数で
四歳、五歳の募集…来年度は
ゼロだったと思います。

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永山と多摩センターという近くても別場所物件ですから休日のライフスタイルなども考えて選択したほうが良さそうかな。

ショッピングや外食で出歩く一家なら多摩センターのほうが便利なのは明白だけどあまりそういう趣向がなくて静かぁに過ごすという一家は永山もいいと思います。ブリリアの場合はなんと言ってもランドプランが優れていますから一番大事にしたいポイントがどこかで考えると選びやすいかもしれません。

上り通勤の環境は大差ないですよね。

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＞＞７１さん
そうですね。ここからだとそれぞれ時間はかかりますからね。私も保育園に
子供を預けていて、仕事場まで１時間ちょっとかかっていましたが、やはり
熱などで呼び出された場合すぐにいかれないのでもどかしかったです。
でも保育園はやはりお仕事をして預けてられる方のためのものなので、先生方も
それを承知の上、待っていてくれますよ。

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あの掲示はもうありません。

何らかの形で話がついた模様です。
入居直前ですが、とりあえず決着して良かった。
棟内モデルルームも出来るそうなので、ご検討されている
方々は見てみてください。どんな雰囲気か楽しみです。

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今さら建設が止まるわけでもなく諦めて撤去したみたいですよ。
マンションがなくなった訳ではなく、近隣住民の怒りがなくなった訳ではないでしょうが・・・。

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自分はモノレール利用なんで多摩センター派なんですけど念のためこれらのマンションの「中身」を比べてみました。中身に関しては私的にはBrilliaがグッドでした。敷地環境に見惚れてしまったといいますか、休みはずっとマンションにいたくなる感じです。多摩センターのほうが近場で何でもある楽しみという別の魅力に加えてモノレールに始発ですぐ乗れる便利さ。普通に考えると移動を優先して多摩センターなんですけど敷地環境にこれだけ違いがあると。。あ、違うというのは優劣ではなく内容の違いです。迷いますね。

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敷地環境ではどちらが良かったんですか？多摩センターの方は隣が公園ですよね。

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敷地環境はブリリアでしょ。
オーベルはぎゅうぎゅうで凄い圧迫感。

建物の仕様なんて住んでしまえば大差ないけど・・・
土地だけはどうにもならないからね。

立地だけで言うとオーベルだから迷うよね。

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諏訪団地は40年で建て替えたけど、オーベルとブリリアの40年後はどんなマンションになっているんだろう。

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ブリリアの地権者住戸はコンパクトが多いですよね。恐らく近い将来賃貸としてたくさん世の中に出回るかもしれませんね。

40年後、所有権者がわからなくて、建替決議が出来ないみたいなリスクが考えられます。

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８４さん
くだらない心配無用でしょう。
自分のこと心配したらどォ？４０年後のさ。

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40年後ですからね…。
同様な建て替え事業が行われるかどうか。

世の中の仕組みも大きく変わっていそうです。

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40年後にはマンションに子供はいなくなるでしょうね。単純に諏訪団地の時と同じ状態になるんじゃないんですか？そしてまた建て替えかな？確か2/3だか3/4の賛成があれば建て替えできるようになったんですよね。

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No.86、87さん
何処のマンション購入しても、速かれ、遅かれ同じような問題起こるよね。
建替えも出来ない古いマンションが多い現状はどう考えているの？
建替えは、協力者がいなければできないのよ、住民全体の賛成があっても。
ブリリア多摩ニュータウンでの協力者は、㈱東京建物。
儲からないとなれば、協力者はでてこない。従って建替えはできないのよ。

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86です。
88さんに妙に諭されてますが…^_^;

88さん言うところの「協力者」の件は当然理解してます。
それも含めて、時代も変わっているので、私は全く同様の建て替え事業はあり得ない、と思う立場です。

でも、他に 妙案が出てくるかもしれませんね。

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ブリリアというマンションがある永山駅も京王線と小田急線の両路線が停車するのですよね?
私は最初多摩センターは特急が停まりますから両路線があるのだろうと思ってたのですが永山駅も同じく停まるということを知って迷い始めました、電車で色々遊びに行くものですから使い分けて足を運びたいです。
でも、多摩センターには更にモノレールがあります。どうしようかなあと更に悩みます(汗)

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モノレール多摩センター～立川まで片道400円は高いですね。急ぐのでなければの話ですが、
京王永山～ＪＲ立川（稲田堤乗換え）で380円。稲田堤をぶらり散歩しながら。。。
また、例えば下北沢へ遊びに行くなら、京王（明大前乗換え）、小田急どちらでも行けるけど、
多摩センターより、永山からの方が運賃安です。当然ですよね、より都心に近いのだから。。。

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交通の便で永山か多摩センターを比べた場合（私は、多摩センター派）
多摩センターには始発があるが、永山には無いです。
あと、学生や主婦には、一駅分安いのは、年間通すと大きいと思いますが、
交通費全額支給の会社員にとって気になりません。
永山が多摩センターより有利なのは、聖蹟桜ヶ丘と鶴川行きのバスくらいだと思います。

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何れは年金暮らしの身、交通費は安い方がいいな。

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今調べたら多摩センターと永山、新宿までは片道330円で同じになっていた。
数年前まで確かに永山の方が安かったのに世知辛い世の中だわ。

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あと永山に住んでいると、ショッピングやいろんなイベントなど、多摩センターに電車で来ることも多いですよね。その電車賃も計算に入れた方がいいと思いますよ。

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定期を多摩センターから買っておけばよかった…

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94さん、小田急、京王のどちらか書いてませんが、
京王線で多摩セン～新宿、永山～新宿は３３０円、
小田急で多摩セン～新宿３６０円、永山～新宿は３３０円ですね。
永山住民は、多摩センターへそんなにおおくは行かないのでは？
行くとすれば、聖跡桜ケ丘、新百合ヶ丘、調布、府中辺りかな。
調布は京王線の地下化で、益々楽しみな街になりそうですね。

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え、永山→多摩センターって結構行くと思いますよ。
少なくとも季節ごとのイベント回数分は行くのでは？
電車なのか車なのかはわかりませんけどね。

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永山から聖跡桜ケ丘、新百合ヶ丘、調布、府中って多摩センターに行くより電車賃高くない？主婦とか子供とか定期ないし。

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９２です。
どこに、よく遊びに良くかとは、人それぞれですけど。
何が、言いたかったというと、通勤で好んで、

＞＞稲田堤をぶらり散歩しながら

ってまず居ないでしょう。少なくとも両方のマンションから、
駅まででそれなりに歩いているのに、雨・雪・台風の日を考えると、
ＪＲより風に強いモノレールを取ると思いますよ。

確かに公団の土地は全棟南向きは魅力ですが、
車でＭＲに来る客が、通る推定通勤路の点検（途中のアンダーパスの
電気くらい多摩市に連絡して代えておいてください）をしていない様子。
や完全予約制なのにお客を平気で待たせる。等ブリリアさんやる気無いの？という態度が気に入らなかったのです。

そりゃ、不動産業界全体が期待している案件ですから、成功するでしょうけどね。

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ブリリア多摩ニュータウンは不動産業界全体が期待している案件で成功する。。。
もう少しで実現しそうですね。たとえ中古物件になっても。。。期待できると言うことかな～？

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ぶらり散歩しながらではないですが、稲田堤経由してます。
立川方面ならモノレールですが、行き先にもよりますね。

モノレールは運賃高いので定期代出ないんですよね…。


92さん、アンダーパスの電灯交換の連絡をして頂けたのですね。
ありがとうございます。

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>>92さん、アンダーパスの電灯交換の連絡をして頂けたのですね。
ありがとうございます.

何のために？

私、通りかかりのいい人ではありません

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まぁどっちのマンションも完売しそうで良かったですね。どっちを選ぶのも人の自由だが、同じ多摩ニュータウンだし、街として継続的な発展をするために新しいマンションが売れているという事実、そして若い世代が増えてくるということがとても大事だと思います。

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そうそう。
藻谷厨じゃないけど人口増えないと街が廃れるから。

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確かに。
人口増えていかないと店もなくなるし、電車とかの快速停車駅にもならなくなってしまう。多摩ニュータウンが活性化していくといいですね。

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でも永山のほうに関しては急に増えることになるから商業が足るのかなーと他人事ながら気になります。
たぶんお店も増えてくるんだろうけど最初は皆さん物足りなさを感じるかもしれないですよね。

多摩センターのほうは便利さは問題なし。
逆に人多い現状だと思いますからまたマンション登場で賑やかになります。
それぐらい活気があるほうが生活も楽しいとは思いますが。

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107さん、永山のほうに関しては急に増えることになるから商業が足るのかなーと他人事ながら気になります。
と言うことは、多摩セン方面のマンション契約者、または、そちらの関係者ですか？
こちらの契約者や希望者なら、「他人事」とは書かないですよねぇ。フフフ

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多摩センターは不特定多数が集まるので、活気があって良い面もあれば、防犯面で不安な点もあります。そこを居住地にしたいかしたくないかは意見の分かれる所ですね。

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私は地元が永山ですが、明らかに永山の方が治安は悪いです…

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多摩センターより永山の方が治安が悪いと思う原因は？
のどかなで寂れつつある昭和の団地街って雰囲気と思うのに

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近隣中学を見れば歴然です。あくまで私の学生時代なので少し前の話ですが。
駅近辺にもたむろすることも多いですが、良いイメージはないです…
地元だからわかるというだけなので共感は得られないかと思いますが。

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多摩センター住民からすると、周辺のコンビニでたむろしている若者や、飲み屋関係のキャッチセールスがない永山のほうがむしろ治安は良いように見えますけど。
こればかりは住んでみないと見えてこないですよね。

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永山はヤンキーというか不良っぽい子が多いんですよね～(笑)

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多摩センターの新鮮市場側で客引きしている雰囲気は結構こわいです。
ビルによってはかなり。
夜あっち側あるけば一目瞭然です。

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>117さんいつの話ですか。
京王線の耐震工事してからお店の様子が変わってますよ。
それに新鮮市場なんていちいちいかなければいいところ、
それも９時には閉まってしまいます。

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最近の話です。新鮮市場ではなくてその外側の飲み屋の通りの事を言ったつもりです。

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まったく土地感覚のない私の意見ですが、なくても多摩センターという名前は聞いたことがあって、皆さんもそういう方多いのではないでしょうか。なので多摩センターに関するお話のほうが多いことは自然なのかなと思っています。永山という地名はこちらのスレッドで初めて知りました。そしてそこのブリリアというマンションもです。栄えているような駅ではないですよね、なのにこんな大規模で中身も充実したマンションが登場したことはすごいと思います。あくまで私の意見ですが、この2件なら駅の魅力そっちのけで迷ってしまいそうです。

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ブリリアのモデルルームは完全予約制、悩む前にとりあえず予約しないと、完売しますよ。

でも、私は、オーベル

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ブリリアはなぜ、あんな建て方してしまったのか…残念です。近くに立ち並んでいる都営と同じ建て方ですよね。タワーにすれば高級感があったのに。敷地も広いし建坪率もタワーにしても問題ないと思いますが。
オーベルは可もなく不可もなく無難なつくりですよね。

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タワマン良いですかねぇ。
日当たりの悪い部屋が出てくる。
営繕工事が確立されてなく、金額が異常に膨らむことが予想される。
土地が限られた都心での苦肉の策ですよ。
ブリリアの作りはある意味最高の贅沢です。
オーベルは長谷工さんだけあって、コストを極限まで削いだ建物ですが
アウトフレーム等のノウハウがない、住み難い間取りなのでパスしました。

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122さん＞書き込むのなら少しは下調べしてからの方が良いですね。
まず「用途地域」という言葉を調べてみてください。
敷地が広いからタワーができるわけじゃないんですよ。建ぺい率もしかり。
それと「建坪率」ではなく「建蔽率」ですし。

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それに都営じゃなくてUR賃貸のはず。

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ＵＲ賃貸もあるけど、大規模都営団地が近くにあるのをご近所さんなのに本当に知らないの？

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あの規模で大規模？
多摩ニュータウンをなめている。

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比較しやすい場所に都営団地が建っているから厄介です。都営団地と差別化できるような建設の仕方があったと思います。あと駅からマンションまでの道のりに街灯を増やしてもらいたいです。

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立地の格はオーベル、建物の仕様設備＋敷地内の演出はブリリア（価格は断然）

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>130
よく文章を読んでください。別に都営団地とブリリアの住人を比較などしていませんよ。都営団地とブリリアの外から見た建て方を比較したまでです。永山の駅の改札口から見たことありますか？

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誤植を引き渡し直前まで黙っている業者の建物はいくら立地がよくても怖いわ〜。実は◯◯でしたってのがまだまだありそうだ。

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130さんの言うところの、明らかに違う「居住者の層」って何なんですかね？


建て方については、敷地の規模や建て替え事業としての成立の可否、その他諸々の条件を総合的に考慮すると、ほぼベストなのでは、と思えます。

128さん、例えば、ほかにどのような建て方が考えられますか？
今更ですが、後学のためにご意見を伺いたいです。

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そもそも団地の建て替えなんですから、ある程度団地っぽく見えるのはしかたないですよ。住民の半分の地権者は、諏訪団地の住民だった方達ですし、あまりスタイリッシュな外見は望んでいないのかもしれません。しいて言えば、色が白っぽくなくて他の色だったら、もうちょっと違う印象になったかもしれませんね。

居住者の層が違うと言い切ってしまうのは、団地に住んでいる方達にちょっと失礼ですよね。

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134　そもそも団地の建て替えなんですから、ある程度団地っぽく見えるのはしかたないですよ。住民の半分の地権者は、諏訪団地の住民だった方達ですし、あまりスタイリッシュな外見は望んでいない。。。。
なるほど、面白いとらえ方ですね。でも、なんか違うようで、ズレているような。。。

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スレ主さんの疑問は解消してるんだし、もう閉鎖でいいのでは。

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団地だなんだとまた言い出しても、今更ブリリアを叩いた所でブリリアサイドは痛くも痒くもないのでは？
エレベーター防犯窓問題で売主に対する不信感が増し完売にこぎつけれないオーベル関係者の焦りのレスにしか見えないです。

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それは言えてる。
今回オーベルさんは問題が多すぎですね。
個人的には次に住み替えするときまたオーベル買おうとはなかなか思わないだろうな。

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質問者さんはマンションブランドの比較というよりは地域の比較をなさりたかったみたいですよ。実際のところ子育てを主体に見ると永山と多摩センターはどちらが向いているのでしょうね。地域で比べると私は大差ないように思っています。一応マンション同士を比べてもどちらもファミリー向けですし十分な面積、そして周辺も便利と言って良い環境だと思います。多摩センターはこの駅の強み、永山は永山と聖蹟桜ヶ丘という強み、別々に魅力がありますね。

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Bｒｉｌｌｉａ多摩ニュータウンは完売ですね！笑い

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多摩センターの利便性よりも、ブリリア多摩ニュータウンのマンション自体の評価の高さが勝ったということですね。

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オーベルとブリリアを比べても無駄かな。

同じ面積だと700万円くらいオーベルが高かった。

そんなオーベルもあと6戸とのチラシが入りました。

オーベルを買える人は羨ましいかも。

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マンションのこっとなら長谷工
タッタラッタタ〜

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こちらの棟内モデルルームは、そのうち安く買えるかも。

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今でも20％OFFじゃ？

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オーベルは、いつになったら完売するのだろうか…

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ブリリアは安マンションなんで完売したね！

何もなく治安の悪い永山より、

オーベルじゃないにしても、多摩センターでしょ。

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潔く完敗を認められない上にブリリアをけなすなんて器が小さいね〜。
どちらにも良い所があるっていう流れだったじゃない。

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多摩センと永山ですか。。。
まあ、都心からみればどちらも多摩市で、多摩ニュータウン内。
それほど大きな違い有りますか？おまけにお互いすぐ隣りです。
比較するの止めようね。みじめになるから。。。分かってますよね。

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値引もあり、固定資産税も安いオーベル。
80まで住む前提で試算したら、オーベルのが断然安マンションだったけどね・・・。

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施工会社なんて、どこでも一緒。
結局、下請け、孫請けに工事させるんだから。

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この両マンション、というより両地域?

知っていれば利便性を重視して多摩センター、マンションの中身の魅力としてはブリリアなのかなと思いますが、遠方から初めて比較する場合はやっぱり迷うと思います。そもそも土地のこともわからないので地図上はお隣で同じような想像をしちゃうと思います(汗)

私は永山の良さも最近わかって、一概に利便性だけじゃないんだなーって思うようになりました。
ブリリアが多摩センターにできていたら高くて手が出なかっただろうなー（汗）

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マンション1階に保育所があるそうですね。もうオープンしているみたいですが現在の定員はどうなっているでしょう？マンション住民以外のお子さんも受け入れるような説明があるので、もういっぱいでしょうかね。

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モデルルームにいってきましたよ。
ブリリアは少しだけ販売しました。
オーベルは完売だとさー。

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