プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）

東に住んでてタイルの事では、バンバン書き込みしていた者ですが
うちは、布団を干していた該当者ではありません。
確かに規約にもありましたよね・・・。
美観を損ねるのも他の物件でも言われていることです・・・。
しかし、うちは、テラスが広めなので布団干しには困りませんが、中には
苦労される方もいらっしゃると思います。

音の件ですけど。
南棟と西棟の境い目に住まわれている方、境い目側の壁から音が聞こえませんか？
隣戸と離れているので音が聞こえる訳ないはずなのに、何故かそちらの壁から音が聞こえます。
もしかして、接合部内部は空洞なのでその中で共鳴しているのかな、と。
５月に入って、皆さんの部屋の片付けが終了する頃（大きな音が消える頃）に、野村に聞いてみようかな。（設計不良だったりして．．．。）

66さん
音は毎日聞こえてくるんですか？

６６です。
毎日聞こえますよ。
ただ、うるさくて仕方ないという音ではありません。
不思議なのは、境い目側に接している部屋からは全て、大なり小なり聞こえることです。
隣戸と接していないのに。不思議でしょう？
想像するに、上階の生活音が接合部の空洞内で共鳴しているのかな、ということです。

66さん
お隣さんの音にも思えるし、上階から、のようにも思えるし、ということですか？
今は引越しやエアコンの取り付け、家具の移動等あるかと思いますので、
いろいろな音が聞こえてくるかもしれません、
もう少し落ち着いたら、私も注意してみますが。。
出所がよくわかりませんね。
でもうちだったらどうしましょう。
ちょっと不安。

待ちに待った引越しを終えました。
とても静かなマンションなので、驚いています。
家のご近所さんは入居済みですが、たまに引越し後の作業音が
聞こえるくらい。窓を開けると、長閑に小鳥が鳴いていますね。
日当りと風通しが抜群なバルコニーなので、お洗濯が楽しみです！

うちも、静かです。確かお隣は赤ちゃんがいたと思いますが、全く泣き声すら聞こえてきません。
とても快適です。　66さんは、やはり・・・・野村に聞いてみては？？　

土日に、ガーデニングセミナーがあるようですね。。予約が取れるならば、参加してみようかなと思います。

６６です。
色々と情報有難う御座います。
確かに、音を聞いていると部屋の整理なのかな、という気もします。
トントントンといった連続音が多いですから。普通こんな音は出しませんよね。
来月になっても鳴るようであれば、野村に聞いてみようと思います。

私、マンションは初めてなのですが、やっぱり静かな方なのですかね？
足音や声、ＴＶ音は全く聞こえませんから。

管理組合役員抽選会が5月8日（木）平日に実施されます。
午後7時からとなっていますが、何時までやっているのでしょうか？
うちは、共働きですし、頑張っても8時頃に帰宅が限界です。

ＧＷ中に引っ越しをしましたが、入居してすぐに上階からのひどい騒音に悩まされています。
子供がいるのか日中も地響きのような騒音が移動していくのが聞こえます。
たまにコロコロ、カタカタという硬い音も聞こえてきます。
大手のマンションだし、騒音に悩まされると思ってもいませんでしたので、とてもショックです。
私が気にし過ぎているだけなのかもしれませんが・・・
皆さんは大丈夫でしょうか？

自分の立てた音が周りにどのレベルで伝わるか判らないから、困っちゃうんですよね。今まで最上階での生活しか知らない人やずっと戸建生活だった人なんて、尚更判らないでしょうから、ドタバタやっちゃうはずです。かといって、無駄に静かに過ごしすぎるのもなんか息苦しいですしね。

どんな大手でも上階の騒音だけは防げないので、管理組合が発足したら、活動が必要かもしれませんね。　マンションでの過ごし方マニュアルを作るとか、上下階とのコミュニケーションの仕掛けを作るとか、かな。

75さん
もしかしたら、下のお部屋は未入居、と思われているのでは？
一度挨拶にいってみることをおすすめします。
それで様子をみてはいかがでしょう？

お手洗いのペーパーホルダーがやりにくいと思ってしまうのは私だけですかね・・。
小さい事ですいません。

75さん
うちにはヤンチャな子供が居りまして、下の階の方が気にしていらっしゃるのではないかと引っ越してからずっと心配していました。
子供スペースに絨毯を敷くなど、一応対策はしていますが、その場所だけで遊ぶという事はできませんし、注意しても聞く年齢ではありません。
７５さんのレスを見て、まさかうちの事ではないか？と気になって仕方ありません。何度か挨拶に伺っているのですが、未入居？な感じもしますが・・・。差し支えなければ何階にお住まいか教えて頂けませんか？

79さん、小さい子がいると難しいですね。。。気をつけることは必要ですが、そういうのって仕方ないと思います。私自身も、どのくらい音を出しているのか自分で分かりませんので怖いです。しかし、なるべく静かに過ごすこともとっても大事ですが、お互い（上下左右）音を聞いても、「聞き流す」、「許す」、意識で生活していく寛大さが必要なのでは？と思います。

ここは窓を閉め切って、何も音を立てず・読書など動かないで出来ることをしていると、内側の音を大きく感じてしまうようです。
窓を開けていたり、家事をしていたり、誰かと話をしていたり、ＴＶや音楽を通常と思われる音で鳴らしたり、といった普通の生活をしている限りでは、音は全く気になりません。
たまに聞こえることもありますが、80さんのおっしゃるように、寛大さが必要だと思います。
集合住宅なんですから。。完璧なんて無いと思ったほうがよいのではないでしょうか。
それで・・・ＧＷに引越ししてきた方は、音について解決されたのでしょうか？

79さんは東側ですか？

８２さん
東の棟ではありません。何故ですか？

騒音の件ですが、上階が越して来てから、かなり迷惑しています。子供の足音は、大人の足音に比べ、かなり響きます。特に夜は。うちも、子供が小さいので、以来、下の階のご迷惑にならないよう、子供スペースにマットをひき、できる限りで、注意をするようになりました。ただもっと困っているのが、上階の方、共働きではないと思うのですが、たびたび、夜に掃除機をかけるのです。家具を動かす音、掃除機の音が９時過ぎまで続きます。やはり、常識は人それぞれ。明確なマニュアルが必要ですね。

集合住宅なので多少の許容は必要でしょうが、”子供がいるから仕方がない”っていうのもねえ。
まだ今は下階を気にされているからマシでしょうが、直にその注意も薄れていくはず。少々不気味ではあります。

迷惑被っている方からしたら、”子供、子供って、あなたの子供なんか私しゃ知らんがな！　関係ないやんけ”ってなところでしょう。

７９です。

”子供がいるから仕方がない”と開き直るつもりはありません。
できる範囲で気をつけていこうと思っています。
ですが、大人がいくら気をつけても、子供の足音とか遊ぶ音とか、どうにもできない場面が必ずあります。
小さな子供がいらっしゃらないご家庭と比べると、どうしても生活音が大きく、下の部屋の方に
ご迷惑を掛けてしまうと思います。

８０，８１さんのご意見、とても有難いです。これから皆さんとは同じマンション住民として長いお付き合いをしていくわけですし、我家も一般的な生活の常識を守りつつ、少々の事には寛大で行こうと思います。

ちなみに、７５さんの上の部屋が我家で無い事がわかりました。

７９さんがお子さんを寛大にして出してしまっている音は近隣住民は我慢していくしかないんですか？
意味が分かりません。
７９さんの部屋がうちのそばでないことを祈ります。
７５さんがそばでないなら平気なんですか？

８８さん
誤解を生じる書き方をしていた様でしたらすみません、
７５さんの部屋が我家で無かったと書いたのは、上の部屋の音を気にされている７５さんに一応お知らせしておきたくて書いたのです。そして寛大に、というのは我家の子供に対してでは無く、マンション住民さんにという意味です。我家も上、左右の音は度々聞こえてきますので。

88さん
79さんが寛大ってどうしてわかるんですか？
思わず、遡ってレスを読んでいましたが、
あなたのおっしゃることがわかりません。
ものの見方が偏っていませんか？
あなたの周囲にはそんなに音を立てている方がいらっしゃるんですか？
そんなに静かなマンションがよかったなら、子供もペットも厳禁の都心のマンションにでも
なさればよかったのではないでしょうか？
あなたは、自分が迷惑をかけずに暮らせていると自信を持っていえますか？
物をひとつも落とすことなく、テレビの音も極小にして、そっとつま先から歩いているんですか？
お掃除をするときも音を立てず、お風呂に入るときもあの風呂蓋を滑らせて落とすことなく、
お鍋の片付け、廊下を歩くとき、、
そしてそういった静かな暮らしを、難なくこなせているんですか？
子供がいる家庭がどうのという方全てにあてはまるわけではないと思いますが、
すれ違い様挨拶を交わさない方もいらっしゃるし、夜中にわりと大声（夜中なので、響いただけかもしれませんが）おしゃべりしながら廊下を歩く方もいました。
夜中2時ごろですよ。そういうのは迷惑じゃないんですか？

90です
子供がいる家庭がどうのという方全てに、
は書き違いで、ディンクス家庭の方が全てにあてはまるというわけではない、の
間違いです。
また、こうして書くと、子供のいる家庭は全て、すれ違い様挨拶しているのか、とか夜中に出歩かないのか、といわれそうですが、
生活している限り、ご近所となるべく接触しないようにしている風に見受ける方、ご夫婦のみの方が多いんです・・。挨拶しても、スルーというのもありまして。。
正直、嫌な思いはしていますよ。

88です
79さんが、我家も一般的な生活の常識を守りつつ、少々の事には寛大で行こうと思います。
という一文があったので寛大だと思いました。

迷惑ということからすれば夜中に大声で話す人も迷惑です。ただ迷惑なことを一つ一つ書かなかっただけです。
すれ違いに挨拶されなくてもそれは迷惑とは思えませんが挨拶されなくても被害はないですから。
ご近所と接触しない家庭があったとしてもいいかと思いますよ、それがその家庭の生活スタイルなら。接触しないことが迷惑になりますか？

たしかにね、挨拶をして挨拶を返して下さらなくても、被害はありませんよ、不愉快という以外は。強要する気はありませんので、どうぞ、今のままで結構だと思いますし。
ただ、挨拶するのもしないのも、私の自由でしょう、とおっしゃる自分が世界の中心みたいな
方に、音がどうと言われてもね。
本当にあなたは今まで生きてきて、誰にも迷惑かけてないのか疑問に感じますよ。

９２さん
迷惑をかけないなら何をしてもいい考え方の持ち主なんでしょうね。

ここは雰囲気の悪いマンションだな。
どこのプラウドも一緒みたいだけど。
そんなレベルの住民が集まるプラウドってどうよ？

良いマンションにしようと、真剣に話しているだけ。
こうやって、皆仲良くなっていくんです。

言いたいこともいえない「忍耐のマンション」になんか、したくないからねえ。

イーストに申し込み予定です。
プラウドはコンクリート等の仕様がよくても、やはり上下階の音は普通のマンションと
変わらないような感じのようですね。集合住宅はどうしても限界があるので仕方ないですね。
うちも就学前のこどもがいるので、迷惑をかけるのではないかといつも気にして暮らして
います。

実際に育てていて思うのですが、口でいくら注意しても効かない場合が多いですし、
椅子にでも縛り付けるわけにもいかず、仮に「躾」をしたところで動きを
制限することは不可能に近いのが、子育てです。
こどもを産む前は、正直、こどもが嫌いでした。電車の中などで大声をあげる幼児に
眉をしかめ、泣く赤ちゃんと飛行機で一緒になれば心の中で舌打ちし、
レストラン等でなんでうるさくさせておくのかと親を非難がましく見たものでした。
が、自分が実際にその立場になってみると、コントロールできない「動物」に
近い乳幼児を抱えて、こんなに心苦しく居たたまれない場面が多いのかと、
夫も私も、心底、子育て中の苦労を痛感した数年間でした。やっと最近は、日本語が理解
できるようになり、言葉で伝えて納得すれば、静かに行動してくれるように成長
しましたから、以前のようなストレスはなくなりました。

救いなのは、「ドタバタ」しているのは走れるようになる１歳半くらいから、３歳くらい
までなことでしょうか。
日本語が通じず動きたくて仕方がない２年間ほどを、どうやりすごすかなのだと思います。
幼稚園等に行けば、日中は家にいなくなり、夜も疲れて８時過ぎには
就寝するライフスタイルになりますから、階下に迷惑をかける時間帯も限られてきます。
就園前は、できるだけ昼寝をさせないで早寝早起きのサイクルにして、７時過ぎには寝かせ、
夜間の静かな時間は子どもは寝ているようにすることしか、方法はないと経験して
思いました。しかし子どもは普通早起きなんですよね・・・日の出と共にうちの子は起きて
しまう子でした。

大きなお世話だとご不快に思われるコメントになってしまったかもしれませんが、
お伝えしたかったことは、幼児の動きを制限することはほぼ不可能ですがいずれ２年も
たてば成長しておうちの中で静かにすごせる時間も増えて、永久に続くわけでは
ないので、なんとか音を出す側も受ける側も、できる手は打って、うまくやり過ごす
のが、マンションに住む上では必要かな、ということです。
こういう問題は、ほんと難しいですが・・・

８８さん　９０さん
こんな匿名の掲示板で、まるで当事者同士のように言い争っても不毛ですよ。
子供のいる家庭VSいない家庭、のような流れになるのは良くないです。
どちらにも配慮のある人、ない人いますから。
遠慮なく騒音を出すご家庭は、このような掲示板を見ない方だと思いますよ。
少なくとも、マンションコミュニティを見ていれば、どれだけ沢山の人が
様々な騒音で悩んでいるのか、わかりますから。知っていれば、最低限の
配慮はすると思います。

騒音に無頓着な人は、集合住宅が初めてなのかもしれませんし、
挨拶をしない人は、挨拶の習慣がない賃貸に住んでいたかもしれません。
誰でも初めてのことは要領を得ないものですから、そう考えればお互いに
悪意は感じませんよね。

とはいえ、足音のような振動を伴う過度の騒音は、体調不良のもとになります
ので、騒音被害者の方は本当に大変だと思います。
話し合いと時間が問題を解決して、騒音が少しでも軽減されるよう、願っています。

うちは東側住戸居住ですが、夜中(２３時〜１時半)も、子供の小走りのような足跡が響きます。
私は寝るのが２４時半頃なので、毎回、悩まされます。
あまりに続く場合はどうしたらいいですかね。
直接言うのも、トラブルになりますよね。。。

購入を本気で検討中の者です．
毎日本物件のことが気になって，入居者用の掲示板を閲覧させて頂いてます．
さて近頃「上階の音が気になる」というご意見が多くて大変気になっています．
もちろん営業の方は騒音対策には自信があるとおっしゃいますし，いろいろお話を
聞いたり調べたりして構造的には大丈夫なのかな，と思っていたのですが．．．
ほとんど気にならない，という方は恐らくそのような投稿をあまりされない
でしょうから一部のケースなのかもしれませんが，
構造上の問題なのか憂慮しています．
上階の騒音を気にせずプラウドで過ごせている方もいらっしゃるのでしょうか？
周辺が大変静かで，ロケーションは大変良いのですが，逆に静かな分，
音の件がとても気になっています．難しい問題ですね．

１００さん>
個人的な感想ですが、遮音性は高い方だと思いますよ。
TVの音、人の声、小さな物音など、通常の生活音は一切、聞いたことがありません。
幸いにも上階の方（ご夫婦）が静かに生活してくださっているおかげもありますが、
上階からは一度も物音を聞いたことがなく、毎日がとても快適です。
たまに気になるのは、お隣のお子さん達が走る音ですが、ドッドッドッと鈍い音が伝わります。
振動を伴った衝撃音ですので、どんな分厚い壁でも、これは防ぎ用がない気もします。
しかし子供が走っているのも短い間（これも良識あるご両親のおかげ）ですので、
TVを付けたり音楽をかけたりと、気にしないようにしています。
夜は早く就寝するようなので、こちらが気を使ってしまうほど、夜は特に静かです。

今一番気になるのは、外廊下で騒ぐお子さんの声と、走る足音でしょうか。
どうしても反響して、北側の部屋に音が響きます。
おそらく騒いでいる本人達には、まさか自分の声が各住戸に聞こえているとは
知らないだけだと思いますので、今後、管理組合などで話し合い、改善できる部分だと思います。

集合住宅の騒音問題は、近隣に住まわれる方の意識や家族構成に左右されるので
一概には言えませんが、一住民の感想として、参考にしてください。

101さんへ >

ご親切に対応して下さりありがとうございました．大変参考になりました．
多分，おっしゃっている範囲なら，個人的には許容範囲だと思います．
上階の音など，この掲示板で話題に上がるにつれて，二重床の長所・短所や
壁の厚さなどが気になり始めいろいろ調べていました．
おそらく，今話題に上がっているのは構造上の問題とは別なのかもしれません．

私自身，マンションで子供の時から育ち，時々どたばたして親には叱られました．
今では，自分自身が同じように子供を叱ることも時々はありますが，
そうやって，大人も子供も共同住宅で生活するすべを学んでいくんだと思います．
互いに迷惑をかけず，一方では窮屈になり過ぎないように，
程度と良識をわきまえたコミュニティーになれば最高ですね．
どうも，ありがとうございました．

100さんへ、私の部屋は全くといって良いほど、上の階の音が気になりません。プラウドに限らず、どこのマンションも、３歳くらいまでは子供の足音って響くらしいです。。うちは幸い、上にその歳の子供がいないので音が気にならないと言うのもありますが、音は聞こえません。
幼児の足音と言うのは、永遠な音ではないですしね。

昼間、廊下で騒いでいる子供たちも確かにいますが、（私は平日は仕事なので土日に限って書いています）昼間外で元気な声がするくらいは許容範囲と考えいます。

１００さん、

上の階、左右住戸とも小さいお子さんがいらっしゃいますが、足音などは、まったくと言っていいほど
気になりません。

上の階の方は、「走り回っているので、うるさくないですか？」気を遣って言って下さいますが、
住んでいる気配さえ感じられません。

夜などは、気になる音と言えば、換気扇の音（自分の住戸の）ぐらい・・・非常に静かなマンション
だと思っていたので、気にしている方がいらっしゃると聞いてとても意外でした。少なくとも私が住
んでいるところでは、生活音は、まったく気になりません。

昼間の環境音については、窓を開けているとそれなりに通りの車の音、イーストの工事現場の音など
聞こえてきて気になります。許容範囲ですが「静寂」って感じではありません。

９９さん
もしかすると、子供ではなく、犬か猫かもしれません。
別のマンションに住んでいたころ、私たちが寝た頃に、飼い猫の運動会が毎晩行われており、
今思えば迷惑な話ですが、当時あまり気にしていませんでした。
数日経って、「夜中にお子さんを走り回らせないで下さい」と、エレベータ降りてすぐ脇にあった
掲示板に張り紙されていました。
お子さん、と書いていましたが、すぐにうちだとわかり、猫をサークルに入れて寝かせるようにしました。
小さいから大丈夫かと、全く考えていなかったのですが、高いところから降りたりするので、衝撃音がそれなりにあるようです。反省。
張り紙をされた方は、多分うちの真下だと思いますが、どこの部屋か限定して下さらなかったことも、いまだに感謝です。
直接言いに行くのはリスクがありますね。音の伝わり方は不思議なので、真上なのか、斜め上なのか、限定しづらいので、上と決めつけてかかってしまった、という結果になってしまっては元も子もありません。管理組合もまだ始動していないので、もしお辛いようなら、ご自身のお部屋の上階数箇所に、お手紙を入れるというのは、どうでしょう？現状を書いて、対策をとっていただくお願いをするわけにはいかないでしょうか？音がするのは真夜中ですから、それはさすがに迷惑ですしね。良識ある方で、自分の家だ、と思い当たってくだされば、何らかの対策は取っていただけると思うのですが・・
１００さん
何度か書き込みしていますが、このマンション、静かですよ。
101、103、104、105さんの書いていることそのまま私もそう思います。ＬＤにあるパイプスペースからの水の音も、聞いたことがありません。エアコンの取り付けや外での作業など、当然音が出るものは聞こえますが、他のマンションスレッドにあるような騒音はありません。一部の住居の方には、音を感じられる方もいらっしゃるようですが、日常生活で発生する騒音については、管理などの話し合いで対策を講じていくしかないかと思います。
あと、私がこのマンションでイイと思っていることは、ベランダです。隣戸との境が外壁の壁で仕切られているので、お隣を感じさせません。避難用の壁が付いている側は、下に隙間がありますが、この避難用の壁が大人がかがんで通れるサイズで、ベランダ手摺とほぼ同じ高さに設置されており、外壁をくり抜いてはめ込んだ感じです。小さいのと、ちゃんと両隣を壁で遮られているのは
気に入っています。

103です。106さん、そういえばそうですね。動物の足の音（爪の音）は、かなり下に聞こえるそうですね、だから、100さんの上の階の住戸は子供ではないかもしれませんね。。

99です。営業に確認したら、やはり、うちの上には、お子様がいらっしゃるとの事でした。
早い時間帯なら、気にはならないのですが、真夜中は、上からの音は気になりますよ。
毎日、こんなに遅い時間まで騒いでいるのか・・・と思います。
普通は挨拶に来ますよね・・。

理事など役員関係はどうなったのでしょうか?

メールBOXの掲示板に貼り出されています。

＞１０８さん
営業が家族構成を教えたって本当ですか？？
普通そういうプライバシーにかかわるこっとて、売主自ら
情報公開して良いんですかね？
本当だとしたら、企業姿勢に不安を覚えますね。。
だって、上に住んでる方の子供は中学生の女の子ですよとか、
どこどこに勤めてる人ですよとか教えてしまうってことでしょ？
聞こうとする人も、教える人もモラル無さすぎですね。

それは、極端すぎませんか？
おそらく108さんは上に小さなお子さんが住んでるかどうかを確かめただけでしょう？
犬や猫の可能性もありましたから。
自分の家に住む方が夜中にもうるさくしていたら、私も取りあえず聞いてしまうと思いますけど。
108さんは、昼間お仕事されているか分かりませんが、もしお仕事されているのでしたら、睡眠を邪魔されることは、とても苦痛だと思いますから。

112です。
自分の家に住む方　→　自分の家の上に住む方
の間違いです。

１１２さん　＞それは、極端すぎませんか？　
はたしてそうでしょうか？確かに音の問題が苦痛なのも、営業さんに
聞きたくなる気持ちも分かります。しかし、だからといって全員が
同じ事をしたら、プライバシーなんてあったもんじゃないですよね？
そもそも、家族構成は教えていいけど、勤務先はだめなんていう判断基準は
存在しない訳ですし、聞きたがる内容がエスカレートする可能性はありますよね？
ま、営業さんが上の方に「下の方が音の問題で迷惑されています。つきましては
家族構成を教えてよいでしょうか？」って了解を得てればいいですよ。
でも絶対してないでしょ？
それくらいいいじゃないですか！なんておおらかなのも誠に結構ですが、
みんな一定のルールの中で生活するんだから、ルールとかモラルは守りましょうよ。

とりわけ、個人情報保護方針やらを掲げながら、相反する行為をしている企業には
（話がもしも本当ならばですが）疑念を抱かざるを得ませんね。