TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart7

流山おおたかの森、柏の葉キャンパスまでなら上野から深夜バス（25:20発）がありますね。
乗ったことはありませんが・・・

遅くまでお仕事ご苦労様です。

うーん、TXが特別に終電が早いとは思わないけどなぁ。
常磐線と比較したって、松戸止まりが特別に遅いだけで、TXで言えば八潮止まりが最後に1本だけあるようなもので、既存の終電の20分後に八潮行きが出たところでTX利用者の殆どに恩恵が無い。松戸止まりも需要があるから走ってる訳じゃなくて車両基地に戻すための列車を営業運転してるだけだし。
むしろ、週2回タクシーで帰る必要がある位に激務なのであれば、それに対して交通費支給をしない会社の方が問題な気がする。ウチの会社は業務の都合で終電逃したら全額出るよ。

タクシーで帰らないようにすればいい。
器量が悪いのではないかな。
お小遣いでタクシー代が出るなら、それは使いすぎ。
さっさとローン返済に充てるべきだし、その分家族に負担がかかっているのではないかな。
奥様が苦労しているなら、そんな親を見て、子供はどう思うか考えたらいい。
飲んでタクシーを使うなら、一杯減らして早く帰宅すべし。
ローン抱えてだらしないだけ。

>>597
他人の台所事情にそんな上から目線でいきなり。。。
器量がというか、要領が悪いとは思うが仕事上帰れない人だってたくさんいるだろ？
飲みでタクシーなら自己責任。業務でタクシーなら経費を出さない会社が一番悪い。
奥さんが苦労だとかあんたには関係ない話だよ

>>593
私もおおたかで降りなきゃいけないのに、柏の葉、守谷と何度か寝過ごしまいました。で、おおたかへ戻ろうにももう電車無し。23時間半過ぎると危ない早いですね。

終電は家を買う前からわかってることだよね？
住んでみないとわからなかったかもしれないけど、タクシー代が痛いなら、通勤を考えておおたかや柏駅で買うべきだったと思うよ。

591です

皆さんすみません。
グチを書いてしまったがために沿線開発の話からズレた話題になってしまいましたね。。。

確かにお小遣いからタクシー代が出せているのはちょっと贅沢しているのかもしれません！
これからは要領よく仕事して、技術身につけて、偉くなって会社をかえてやるっ！

皆さんこんな私にご意見をくださりありがとうございます。

ここからは楽しい沿線開発の話をしましょう☆

ららぽーとに「わくわく（わいわい？）広場」というお店が出来るようです。
どんなお店かご存知の方いますか？

昨年秋におおたかの森に分譲マンションを購入した者です。
おととしの夏におおたかの森に引っ越してきて、1年アパート暮らしののちに
マンションを買いました。

純粋に、おおたかの森って言う街、
ものすごーーーーく良い街だと思っています。
今まで仕事の関係で普通の人よりちょっぴり多く
引っ越しを経験していますが、今まで住んできたどの街よりも
すばらしいって思えて、何千万と言う買い物をするにまで至りました。

ここのスレで柏の葉とおおたかの森の比較で盛り上がっているのを見て思っていたのは
柏と、柏の葉と、おおたかの森は、切磋琢磨しながら共に成長してほしいのであって
どこかの街に勝ってほしいとは住民は思ってないんじゃないかな、ってことです。

使い分けをしたい、それぞれ特徴のある街になってほしい、とは思っているけど
柏の葉よりおおたかの森の方が上になってほしいとか、どっちが質が上とか
住民の方々はそういうことは考えてないんじゃないかなぁ。

しいて言うなら、同じような施設が近くに３つあってもそれはつまらないから、
それぞれが独自性を持って、違う特徴を出してほしいなぁ、とは個人的に思ってます

柏も、柏の葉も、おおたかの森も、それぞれとっても素晴らしい街だと思いますよ。
そういう意味で、この周辺はとても素晴らしく満足のいく街並みになっていると
僕はそう思ってます。引っ越しをご検討中の方、正直、おすすめします！

長文失礼しました。

まったくその通り。

比較するのは好きだけど、自分が比較されるとたいして実力もない奴って多いよね。

>>603
全くの同感！
柏、おおたかの森、柏の葉と三つ巴で発展して欲しいですね

建設的な良い意見ありがとうございます。

足の引っ張り合いの見苦しい意見が多い中、新鮮でした。

自分も柏の葉に住んでいますが、流山おおたかの森も柏の葉も共に発展してほしいと考えています。普段からおおたかの森は利用させてもらってます。柏の葉とは違う良さがあるからです。

流山セントラルパークもこの春から大化けするよ

そうなの？柏の葉組には、ちと遠いかな。

>６０２
わくわく広場なら良いですよ。
千葉で展開している地場の野菜を中心に全国の美味しい、珍しい食材を取り揃えています。
スィーツやパンなどもあるかな。
ドレッシングなども高級なものから、安いものまで色々、全国の美味取り揃えています。野菜も放射線量を計り、独自の低い基準をクリアしたものには安全マーク付けてます。
ホームセンターが経営主体ですね

>609さん
どう大化けするのですか？
なにかお店ができるとか？

病院、ホームセンター、マミーマート、ヤオコー、私立幼稚園＆小学校ができます。

え。。そのくらいでは、
大化けとは言えないのでは。

>>614
いやいや、大化けですよ
今までは何もない荒涼とした原っぱだったんですから（笑）
駅が出来てもスーパーさえなくて
みなさん平和台の方まで買い物に行っています
それが、これからスーパー、ホームセンター、私立幼稚園・小学校、病院
更にドーム施設と出来て、とんでもない街になりますよ
また東口方面の道路が松戸市に繋がれば
松戸市民がセントラルパーク駅を利用してくれるようになり
更に変わっていくでしょうね
おおたかの森、柏の葉のお子さんたちが
暁星国際小学校に通ってくださるのをお待ちしています

ですからね、
セントラルパークが目指しているのは
おおたかの森でも柏の葉でもないんですよ。
柏の葉より商業施設が少ないから大化けじゃない、とか
そういう話じゃないですよね？

セントラルパークは駅前の一等地に
商業施設を持ってこないで学校と総合病院を誘致した。
おおたかの森や柏の葉が近くにあるんだから
ショッピングが目的の人はそっちに行くわけで
セントラルパークの開発の方向性が
違う方向にむいてるのは明確ですよね。

あたりまえの施設ができるのだから喜ぶことではない？
そういう施設がひとつひとつできていっていることって
すごく良いことで、それを批判する必要なんて全くないですよね。

セントラルパークもおおたかの森も柏の葉も、
それぞれ特徴は違うけど、いずれの街も住むには
すごく住みやすい場所だと思いますよー。

流山の財政は柏よりましだし、各種ランキングでも上位。流山の財政が悪いという人は
何を根拠にしてるのかな？

615は頭弱そう

数値を提示しなければ誰も納得しませんよ、>>618さん

「経常収支比率」で財政状況のゆとりが分かる
(100%に近づけば近づく程、財政に余裕が無い状態)

柏市 95.5%

市川市 92.1%
船橋市 91.9%
松戸市 90.9%

それで比較対象になっている 流山市
流山市 85.4%

柏市は、折角高い税金を収めてくれた柏市民へサービスを還元するお金が殆ど無い状態。柏市公務員の給料、生活保護への扶助費、公債など借金返済でアップアップで、道路整備や待機児童解消などの市民生活向上のためのお金が無いという。

自分だったら柏市民にはなりたくない。折角税金払っても、これじゃ何の希望も持てないしね

自分だったら

柏市の財政が厳しい事は、近隣にお住まいの方ならよくご存知なはずです。
皆さんわかっているのかと思ってました。
花火大会もなくなりましたし。
ただ柏市は市の中でも柏の葉エリアに力を入れているようには見えます。

613、616さん、情報ありがとう。
確かに今のところセントラルパークは名ばかり駅（失礼、）だけど、これからどうなるのかなと思っていました。
（柏たなかもどうなるかと思ったが、望薄ですし）

柏市と流山市の財政状況のことはよく知らないですが、流山市は子育て世帯を呼び込もうと色々やっている印象。
南流山駅の近くでも大規模再開発の計画ありますし。
少子化が進んでる現状では、自治体も若いファミリーが住みたいと思うような環境をアピールしていかないと、10年20年後に差が出そう。

＞自治体も若いファミリーが住みたいと思うような環境をアピールしていかないと

これは同意です。
私は柏市ですが、正直子育て面では流山市には魅力を感じています。

確かに柏市より流山市のほうが子育て支援をたくさんしているけど
柏の葉は三井が子育て世代の方たち向けに
イベントや施設など、色々力を入れているからいいいのでは？
今回のららぽーとリニューアルも
子育て世代や若者向けの店舗構成になりましたよね

結局、流山にしろ柏の葉にしろ、
TX沿線は子育ての人たちに魅力的な街づくりをしている
ということで、皆さん納得なのでは？

625さん
なぜそう柏の葉に話を引っ張る・・・？
自治体の行政内容を比較することも一つの見方だというだけ。
またデベの子育て支援と自治体の子育て支援は、違う話だと思うけど。

流山市vs柏市で争おうという意図はないですよ。

>>620

住民税、年間いくら払ってるのか知りたいね。

ここはTX沿線スレッドなので
柏の葉のことも、おおたかの森、南流山、セントラルパークのことも
なんでも聞いてみたいですね

柏市は借金が2000億近いんだよね、確か。子育て支援とか何とか支援といったものにお金を使う余裕は無いよねぇ。誰かがデベが子育て支援とか言ってたけど、お金を使わされるだけの企業の販促活動でしょ。そりゃ支援でも何でもないよ。やっぱり「この市のサービスはいいね」って思える場所に住みたい。そういった意味では、柏市に住む人は損だと思うけどなぁ。ただ税金払わされてるだけの紐みたいなもんだからね

柏市在住と書いた者ですが、別に損得では考えてないですよ。
柏市は柏市で好きですし（笑）
ちなみに柏の葉ではありませんし、マンション住民でもないので三井の恩恵はないですね。
流山市の子育てに対する明確なアピールは良いなと純粋に思うだけです＾＾

>>622
二年間手賀沼花火大会が中止になったのは、除染処理でお金がかかるから。今年は開催する模様。

平成21年の手賀沼花火大会も不況のため協賛金が集まらず中止になったはずですが。
震災だけのせいではないかと思います。
実際、お隣の流山花火大会は開催し続けてますし。
でも今年開催されるなら良かったですね。

柏の財政状況見たら、積極的に移り住もうとは思えない。市町村によって行政サービスが全く違うからね、こういう格差って大きいでしょ。何年、何十年も市町村民税を無駄に払いたくないね

夕張のようなところは別として、そう極端な違いがない行政の財政を気にして
マンション選びをする人がいるということが新鮮な驚き！

633は柏市に住まなければいい話じゃない？
自分の納得いく自治体に住む自由はだれにもであるのに、
なにをそんなにムキになっているのか。

どうも柏市や柏の葉を敵対視しているような方がいるみたいですね
好きな市に住めば良いだけなので相手を貶める必要はないのにね

わくわく広場、千葉県の野菜なのか…微妙ですね。

柏市、財政の余裕度の指標である経常収支比率を見ると県内ビリから4番目、あの財政状況が最悪とされる千葉市と肩を並べてる。放射能汚染といい財政最悪といい…

＞640 なんで？根拠は？

すいません、根拠はありません。私は柏の葉住民ですが、ただ悔しいだけなんです…

柏市は皆さんが思っているほど、まともな市ではないですよ。対応もかなりいい加減と言いますか。
役所の方によく接する仕事をしているので大体わかります。情報不足ですし、改革意識も薄い印象です。
市民の皆さん自らで、柏市をパワフルに変えていくような行政参加の仕組みづくりや努力をしていかないと、なかなか変わらないでしょう。
柏の葉の住民さんたちはコミニティの大きさから、発言力もそれなりに強いでしょうから、柏の葉だけでなく、柏市全体を活性化させる活動もしていってもらいたいです。

何を以って柏市がまともではないと言ってるのか知らんが
行政はどこも似たような物だよと、身内が市役所や区役所の人間が言ってみる。
ただ住民がもっと声をあげるべきというのは同意する

なんか変な粘着が住みついちゃったね。
柏市自体に恨みがあるみたい。
いちいち反応しないで無視するに限る。

行政サービスが同じな訳ないじゃん
少なくとも柏市は東葛の中でも突出した最悪財政だし、
何をするにもお金が無い状態。

柏市で良い行政サービスって何か挙げられるの？

>>647
行政サービスが同じだとも柏市のサービスが良いとも何処にも書いてないけど何に反応して熱くなってるの？

>>646さん
あ、ごめんスルーせず反応しちゃった・・
以後スルーします。

行政にいったいどんなサービスを期待しているの？

何か恩恵を感じないとだめなのか？

恩恵を受けられない市民の方は、
まぁそう言う以外ないですね(笑

流山セントラルパークがベッドタウンとして充実してきてるけど
将来的にせめて区間快速くらい停まるようにはならないのかね？
住み心地は良さそうなだけにちょっと気になる

乗降客数的にセントラルパークは普通のみが妥当

セントラルパークは、数千人収容のドームが出来たら
ドームでのイベント開催時に臨時停車があるかもね
研究学園駅はつくばマラソンやゴルフ競技開催時に
快速が停まってるからね

＞639さん
市役所のＨＰで市の財政状況が公表されていますね。経常収支比率での判断は中学高校のレベルです。財務諸表による分析が賢明でしょう。教育に力を入れていないと書き込んでる人がいますが行コスを見るとインフラ整備とほぼ同じくらいですね。財務諸表が読めない方には少し難しいかもしれないですが柏市の財政は健全なのがよく解かります。

>651
って・・・・(笑)

まぁそういう柏の葉も流山セントラルパークとどっこいどっこいじゃない？ 前者は大風呂敷広げて実際できるものは大した事無いケースが多い、イメージ戦略重視だね。後者は宣伝しないけど、気づいたら予想以上に発展している感じ。

体裁を気にする派手好きなのが柏の葉、地味だけど堅実な流山セントラルパーク。

657と658ってなりすました自演に見えるんですが、こういうの多くないですか？ずっと以前からスレで柏の葉からの投稿と思わせるものがあれば実際はそうでないと疑った方がいいですね。

TX沿線の柏の葉やおおたかの森周辺住民は
両方のSCに買い物に行くし、お互いの地域を市境跨いで行き来してるから
どちらが上だの下だの、てことはないよね
どっちも地域も発展して、
TX全体のブランドイメージが上がることを期待してます
というか、TXのイメージは今でも相当いいみたいですよ

柏の葉の人はおおたかに行くけど、おおたかの人は柏の葉へは殆ど行かないと思うけどなぁ、交通費かかるし。

>>661
定期券があるかないか、ということ？
そんなこと言ったら、おおたかの森に住むつくば勤務の人はどうなの？（笑）
普通は車で両方に買い物に行くよ
TX通勤、通学者は電車賃がかかっても
柏のステモや高島屋に電車で買い物に行くだろう

けっこういると思うけど。

662さん、
おおたかと柏の葉だと、おおたかの森の方が通勤は便利だと思いますけど。
あなたはどこに通勤されるのですか？

おおたかと柏の葉を比べるのはナンセンス。コンセプトの違いが街づくりに反映されている。人の流れはおおたか。人の定着は柏の葉。共存共栄できる両者だと思います。

＞柏の葉の人はおおたかに行くけど、おおたかの人は柏の葉へは殆ど行かないと思うけどなぁ
柏の葉の広大な公園と、穴場ですが県民プラザはくつろげますね。
イベントやフリーマーケットも楽しめる。
流山は市野谷の森や野鳥の森など、点在する豊かな緑と素朴さが売りかな。
お諏訪さまや赤城神社など、歴史と趣のある神社もある。
加えて、渋滞を避ければ新三郷まで足を延ばして買い物が楽しめる。

この地域を満喫するなら、車は必需品ではないですか？

おおたかの森在住だけど柏の葉はほぼ行かない（公園くらい）
ららぽが改装して良い店が増えたら行くかも

＞人の流れはおおたか。人の定着は柏の葉。

このコンセプトはよくわからんね
どっちも定着狙ってるんじゃないの？
個人的に木や森の自然イメージを前面に出してるのがおおたかで
公園や整備された綺麗な街並みを演出してるのが柏の葉だと思う
どちらも良い街だよね

>>663
そう。わざわざコストかけてまで行く魅力が無いと。
おおたかSCで事足りるし、それでもってなら柏駅前まで
電車で5分だからね。

野田線沿線の人も、あえて柏の葉まで行かないと思うよ

おおたかSCは高級感あって大人なSC
ららぽーと柏の葉はリーズナブルなファミリー向けSC
というのが、沿線住民の一般的なイメージかと

クルマだけど、どこもみんな行くよ。同じ所ばかりだと飽きるからね。選択肢があることは大きい。

別におおたかも高級感は全く感じない。
田舎のＳＣは、普段使いのコンビニ感覚で十分。

おおたかは高級って程ではない。安くもない。
別に高級ブランドが欲しいわけではないがダイソーに行きたいとも思わない。
そんな中流層が多いイメージ

煽りが一辺倒で面白くないなぁ。。もう少しひねってくれよ

おおたかにはコメダがある！！！

コメダっていつも混んでて行ったことないけど何がそんなに良いの？

全身しまむらユニクロ系が多い土地柄だからオオタカはセレブ店と
思う市民が多数派。

>>683
そっとしといてやれよ・・・

＞679
成りすましはよくない。おおたか住民の民度が疑われる。
コメダいいよ。名古屋を感じます。駅近だったらなおさら良かった。

もう少し面白みがあると良いんだけどな。アンテナ張ってるつもりだけどイベントらしいものが極端に少ない。ＳＣだけじゃ物足らないよ。

おおたかvs柏をどうしても作りたい輩がいるが、かなり離れたところの沿線住民と見ます。

前は某JR沿線住民の嫉妬から、おおたか厨がでてきました。

ネガは千葉ニュータウンにも同じようなこと書かれているので、また某沿線の某始発駅からでしょう。自分の町があまりメディアで取り上げられないんで悔しいんでしょう。

ここでもおおたか厨か・・・
おおたかの森が話題になるところだとところ構わず出没するな。

初代おおたか厨は船橋のことに精通していたという噂

津田沼あたりだったよね。

そこからのなりすましだったというオチ。


そもそも流山と柏は切っても切り離せないお隣さんだからね。

普通に考えたらいがみ合うより共存した方が良いもんな
流山と柏が対立する理由がないわ

住民にとっては共存共栄、でも売り手にとってはそんなこと関係なく近所のライバルの批判を繰り広げた方が都合いいからなあ。