TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart7

無知なので教えて欲しいのですが、柏の葉キャンパス駅周辺の土地はもともと三井が持ってたゴルフ場跡だって聞いたのですが合ってますか？？
だとすると三井独占開発というのは合点がいきますねぇ

そうですよ。
柏ゴルフという名門コースでした。
その前は飛行場です。
はるか昔の話ですが。
モデルルームで変遷を説明されますよ。

その通り。
三井不動産の柏ゴルフ倶楽部がありました。

良くも悪くも三井不動産独占開発地域。
市場経済的にはNGかと。

柏の葉キャンパスVS流山おおたかの森＝三井不動産VS住友不動産？

213です。
ご教示ありがとうございました!!

僕はおおたかの森に住んでますが、柏の葉にもおおたかの森にもそれぞれいい所・悪い所があると思うので、どっちが勝ったとかでは無くよい情報交換ができたらいいなと思います。

6月頃にできるサフランは駅からの帰り道にあるので是非寄ってみたいと思ってます。その前に柏の葉のお店に行ってみようっと♪

街づくりで言えば、柏の葉は三井不動産。
おおたかの森は東神開発でしょ。
住友不動産はその他大勢の一マンションデベに過ぎない。

>212さん
一般論として、それぞれの開発デベロッパが自己主張して競い合うように都市空間を埋めていけば無秩序な街並みになるし、大手デベロッパ主導の街づくりであれば開発スピードがあがるなどの利点がありますね。
市場競争の参加機会が奪われてもそこに住んで暮らす住民にとってはあまり関係ないのですよ。

市場競争の原理が失われていると感じるのは、マンションの割高価格設定かと。
実質土地購入費がゼロと思われるのに対し、それがマンション価格には反映されていないように思えます。
柏の葉のスマートシティとしての整備ならまだしも、デベである以上他の地域の土地買収にお金が回っている可能性も否定できないのでは？
土地を買ってマンションを造り、販売し続けなければ経営が維持できない業界ですから。

一番街は柏ゴルフだけど、二番街は違うよね？

三井不動産のホームページに柏ゴルフ倶楽部の航空写真が掲載されてます。
それを見る限りでは、一番街二番街含めて、今柏の葉周辺で空き地になっている区画ほぼ全域がゴルフ場だったようです。
辻仲病院周辺も含まれていますね。

グーグルでは最近の写真ですが、ヤフー地図の強拡大ではまだゴルフ場になっていて、駅もららぽもまだないです。
比較すると面白いです。

二番街は県が持ってて、県から買ったから、だからコストの分、仕様を下げたんじゃなかったっけ？
勘違いかな？

三井のゴルフ場がTX周辺開発に伴う区画整理事業の要請を受けて、一部の土地を県などに譲渡した可能性はなくはないと思いますが。
詳しい方からの情報を希望。
どちらにせよ独占的な開発である事には違いないですがね。

ここは三井さんは儲けの場所でした。
放射能でダメになりましたね。
ただ当然の土地にお金払うのは価値なし。
それなら千代田のパークコート買うでしょ。

>227
ただ当然の土地にお金払うのは価値なし。

よくわからない日本語ですね。
思考回路もわからん。

今日の大雪の中、まともに動いているのはTXぐらいでしょ。

TXは凄いですね
こんな雪の中でも爆走中

ＴＸで助かったよ。改めて感心しました。

つくばエクスプレスは最強路線！

そーだそーだ！ＴＸ最強！自画自賛！
綺麗で安全、エコで速い！

あとは運賃‥。そして東京駅まで延びないかな？

個人的に勤務先が秋葉原近くだから、東京延伸不要。帰り座れなくなるし、北千住で降りる人も少なくなるだろうし…
それよか、早く８両になってほしい。

勤務先によって秋葉原止まりのままが良いと言う意見はよく聞きますね。
東京へ延伸しても秋葉原始発の下り電車があれば良いのですが、無理ですかね？
今現在でも秋葉原での停車場があるはずなので、可能な気がするのですが。

TXの基地は守谷だけでしょ？
秋葉原はホームで折り返しているだけでしょ。
本当に東京駅延伸すれば秋葉原はまずないでしょ。
ちなみに秋葉原勤務ですが、帰省などの利便性を考えて東京駅延伸希望です。

TXは最高160km/hの営業運転が出来るように整備されている。

この最高速度はもしかして特急車両でやるのではないのか？　と憶測します。

北海道新幹線開業時の貨物列車（最高110km/h）と新幹線の混在運転時は、例外的に1日1本のみ260km/hの最高速度を出す事になっていて、それ以外は従来通り140km/hの減速運転。
この考え方で国交省の施策を少し連想すると、TXにおいては通勤型は現状のまま、特急型は秋葉原・守谷・つくばのノンストップに近い特急車両が走るのでは無いか？　と。
そのうち他の駅にも止めろと言いだし、ホームライナー特急になるのかねぇ。

千葉茨城って常磐線のイメージがあるけどＴＸの中高生は品のいい子ばかりですね。

夜間にTXが秋葉原駅の先で停泊しているのは事実です。
それは延伸のための路線に停泊してるのかもしれませんが、実際に延伸すれば、秋葉原に数台停車場できる場所を設け、時間帯により秋葉原守谷間だけ動かす事も可能ではないかと思っています。
個人的な希望ですが。

>>242

記述内容が誤りがあるようなので…。

>>それは延伸のための路線に停泊してるのかもしれませんが、
延伸のために停泊しているのではありません。
引き込み線に停泊して折り返しているのです。
これは九州新幹線の新八代まで開業時でも夜間の営業運転終了時でも延伸予定線上での引き揚げ線でやっていました。鉄道ではどこでも当たり前のことです。

>>秋葉原に数台停車場できる場所を設け

自動車では無いので『台』とは言いません。『編成』と言います。

あとTXは基本ATOによる全自動運転です。
ただ、手動運転の習熟のためにATOを切って手動運転で動かす時もあるようです。
東京のゆりかもめが数年前の事故が起きた時に無人運転ではなく、乗務員が乗務して手動運転していたのを知っていました？

鉄オタさんの細かい指摘ありがとうございます。あまり専用的に言われても一般的には興味はありませんが。
それでつくばエクスプレスは東京延伸はいつになりますか？

>>244

>>それでつくばエクスプレスは東京延伸はいつになりますか？

詳しくは良くわかりませんが、鉄道整備基金の財源の問題じゃ無いのでしょうか？
各自治体はそのカネよこせ！　と綱引き状態みたいだし。
もっと巨額の財源が必要なのは御存知の通り整備新幹線ですし。北陸新幹線の金沢～鶴賀、さらに先の延伸の財源のパイの奪いあいもあるかも…。

首都圏の在来線だと東京駅延伸は可能性はありそうですね。
東京都…猪瀬知事でしたっけ、国交省に強く請願する必要があるかも、、です。
そのためにもりんかい線の株式をJR東に全面売却して頂きたい。
ただ、東北縦貫線の東京駅までの再延伸はJR東が独自にやっていたみたいで。

ＴＸ利用者の希望の優先順位はどれなんだろう？
東京延伸？ ８両化？ 料金改定？

>246
個人的には東京>価格改訂>8輌かな。
でも現実的には8輌>東京>価格改訂でしょうね。

個人的には
8両＞価格改定＞東京延伸

８輛とかケチ臭い事言わずに、やれるんなら１０輛にでもしてくれい。
通勤快速とか女性専用車輛とか無くてイイぞ。

ららぽーと柏の葉のリニューアルはいつ頃完了するの？
来月になるとかなりの数の歯抜け商業施設になってしまうけど、本当に全て埋まるのかな？

ららぽーとはものすごい大改装になるみたいですね

今回、柏の葉にZARAとJINSが入るのは知っているけど、おおたかの森と完全にかぶっているのはどうかと思う。
せめて、メガネはzoffにするとかできなかったのかな？
柏の葉とおおたかの森は隣同士だから、一つのエリアとしてうまく共存していかなくちゃいけないと思う。
いずれ周囲にできていくであろうイオンモールなどに対抗するには同盟国というか、そういう戦略をとっていった方が賢い。
全く同じお店は避けてほしい。集客力の多いおおたかの森にはかなわないし、足の引っ張り合いになるだけ。

おおたかの森に一戸建てを建てる予定です。
南口方面なので、緑も多くＳＣも近くて生活に便利なところが気に入っています。
しかし、おおたかの森病院方面の道が狭く歩道もないのが少し気になります。
流山市と柏市のちょうど境目のあたりですが、柏市はおおたかの森近辺を綺麗に整備する予定はないのでしょうか？
上手く柏市と連携を取って、豊四季のあたりまで綺麗にしてくれたらもっと良い街が出来そうなのですが・・
難しいですかね

トウカツは同じ地域どうしで争っているくらいだから無理でしょう。


京葉、総武、京成、東葉のような千葉連携トライアングルのようにならなければね。

東京駅延伸も、常磐が実現するわけだし、TXにはあまり期待できないかも。(あれは空港が優先)
むしろかつて計画があった、常磐ミニ新幹線のほうが期待できそう。

>おおたかには、かなわないって？さり気なく主観入れないで。
CMでもおなじみ「ららぽーと」のネームバリューはすごい。今までは、テナントがイマイチでしたが、ららぽーと２も含めてこれからが本番です。
二番街タワーマンションも、モデルルーム賑わってますよ。

で、どっちの施設が売上／純利益が多いの？

売り上げは、おおたかの森＞ららぽーと柏の葉ですが
ららぽーとリニューアル後はどうなるかな
ららぽーとに東急ハンズやZARAが入るという噂ですよね

>>むしろかつて計画があった、常磐ミニ新幹線のほうが期待できそう。

これは、正確には全国新幹線網計画当時に基本計画として常磐新幹線構想があったものです。
これはフル規格です。
成田新幹線と共に幻と消えた。

それが、変質して常磐新線になった。
運営委託もJR東は余裕がないってことで蹴った。

柏の葉のららぽは、すごい！！ついに三井の本領発揮です！！来てほしい店が来ました！！
「ＧＡＰ」や、地域最大の「ＺＡＲＡ」さらに「ビームス」「ユナイテッドアローズ」「アーバンリサーチドアーズ」などの国内セレクトショップがメンズ・レディスからキッズおよびライフスタイル雑貨までを含めた展開で出店。そして人気国内レディスアパレルショップ「earth music&ecology Natural store」「E hyphen world gallery PD」が出店。

キッチン、ダイニングから、バスグッズ、ステーショナリーまで、幅広い商品を揃える「アフタヌーンティー」や国内No.１シューズ専門店チェーン「ABCマート」、各国で展開する「クロックス」が直営専門店で出店。

千葉県松戸市の有名ラーメン店「兎に角」、大人気寿司チェーン店「スシロー」や、串揚げをビュッフェスタイルで楽しむ「串屋物語」等が飲食ゾーンに出店。「丸亀製麺」「モスバーガー」「CAFÉ＆SOFTCREAM マザー牧場」などの実力店が出店。

柏市は財政状況が良くないし、おおたかの森から柏市の豊四季までの道路を拡張する計画はあるけど、わざわざその土地に邪魔するように新築の家が建ったりで、全く動きそうにない気配。
柏市は拡張するための土地の買収などもやる気なさそうに見えますね。
その点、流山市の財政は東葛一健全ですし、おおたかの森周辺は民家も密集してない事から、流山市内は比較的順調に道路計画は進むと思います。ただ道路計画に反対する民家は存在します。

TX建設に最後まで邪魔して開通を遅らせたのは、流山の住民だったよね

おおたか民としては、同じユナイテッドアローズのCOENが柏の葉と被らなくて良かった。
にしても多くが被ってますね。
柏の葉ららぽは全体的にファミリー向けにしていく感じに見えますね。

>>261
一番反対が強かったのは柏の田中周辺ですよ

その通り。現に柏たなか駅東口の駅前はなーんにも無い。開発の目処がたっていない、いまだに反対表明している家がありますよ。

豊洲みたいにキッザニアができたらいいのにな～

>>260
ありがとうございます。
一応道路の拡張計画はあるのですか・・・
せめて歩道の整備とかしてもらえると子どもがいる家庭なんか安心なんじゃないかなと思います。
おおたかの森の区画整理が順調に進んで柏市がおおたかの森近辺を開発した方が
財政上も改善される点があると認識してくれることを祈っています。

>>259
チミはららぽの広報かいw

>>259
一覧表が出てます
柏や千葉に初出店のお店がたくさんあって楽しみです
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2013/0123_01/download/20...

大規模リニューアルと期待が大きかった分、正直殆どセカンドラインとかサードラインの店舗でちと微妙…ハンズだって小規模形態だよね？

ハンズビーは若い女性向けです。男性には物足りないでしょう。わたしは結構満足です。おおたかもいずれリニューアルしてほしいですね。

>>269

放射線放射線って大騒ぎしてるけど
正直言って気にし始めるなら日本から出てった方が良いレベルだよ。
そもそも自然放射線なら関西の方が数値は高いし
ホットスポットなんて呼ばれるおおたかの森や柏のあたりも一部が高いだけで
健康に被害が出るようなレベルではない。
気になる気持ちはわかるけど、気にし過ぎると却って不健康だと思う。
おおたかの森も柏も良いとこだよ。

>>269
これでも読んだら
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO50651160W3A110C1000000/

最初から気にしてなかったけど人間性が現れる一件でしたね。

要するに釣りだったってことか。
この手の話が出たら、以降は無視だな。

おおたかＳＣも来年あたりはリニューしないですかね。マンネリ化してるので秘かに期待。

放射線量よりも利根川水系なので工場からのホルムアルデヒド問題がまた起きる可能性があるのが怖い

北千葉浄水場の高度浄水施設が26年に12月に完成予定。

結局あの群馬の垂れ流し工場にはお咎めなし、そのまま稼動してんの？
罰則なしなら浄水場が出来るまでの間いつ汚染があるかわからんな

おおたかの森SCはアネックス
がどんな感じになるのか楽しみですね～！

おおたかの森で探してます。シティハウスなどはあまり好みでなく、駅近に新しいマンションの建つ予定があるかどうか知ってる方いらっしゃいませんか？

おおたかのＳＣ側でない駅前って荒地みたいな感じですね。いずれマンション群になるのかしら？

これからの販売で、駅東口のプロパストのデザイナーズマンションWAZACおおたかの森と言うのがあると思う。
高いかもしれないけど。

ありがとうございます！！
ちょい待ってみます！

東口の駐輪場前にモデルルーム2軒建設中ですね。一軒は恐らくシティレジデンスで、もう一軒は建築許可証を見る限りタカラレーベンの様です。
完成したらまた書きますね。

タカラレーベンからマンションの案内来ましたよ。
徒歩15分でオール電化＋太陽光だそうな。
レーベンは全体的に立地の悪い場所が多いですが
マンション希望でおおたかの森にこだわりがあるなら許容範囲かも？

レーベンのオール電化＋太陽光って、千葉ニューであっという間に完売してしまった物件と
ほぼほぼ同じ感じ（仕様）なのかな。
あちらは駅前だったけど複数の競合あり、逆にこちらは競合が少ないから多少駅からの距離が
あっても同じように人気物件になりそうな予感。

太陽光の実用性はどんなものか知りたいね。

おおたかの森駅の１日平均乗降客はかなり多いし、これからの発展も楽しみ。
今現在でもTXと野田線を合わせて、１日平均7万5千人以上の人が行き来するのだから。
やっぱり二路線は強い。

タカラレーベンっていう時点でどうなのよ。

乗換客が多いのはゴチャゴチャしてあまり本望じゃないけど仕方ないかな。おおたかなら希望は徒歩10分以内なのでタカラレーベンは検討範囲から外れるな。

これから発展するおおたかの森徒歩10分圏内は
住居地域というより商業地域になるから
今後は賑やかになることを許容できるかどうかじゃないかな？
もうすぐ柏の葉からおおたかの森まで幹線道路が繋がり
将来的にはおおたかの森から埼玉県三郷市まで繋がる予定
南口開発、西口開発もどんどん進むから
今の静かな環境をイメージしてたらダメだと思うよ

駅周辺はどこも都市計画上は商業地域が当たり前。おおたか駅の北側西側なんて何も開発されていないじゃないですか。
狙い目だと思うがどーだろ？.今後にぎやかにするならもっと開発進めないと客は通過するだけでなんも意味なし。

おおたかの森西口駅前にはまだ移転しない工場と民家がありますね。
西口開発が遅れているのは、これが影響しているのでしょうか？工場と民家の移転先は決まっているという噂は聞きますが、実際今どういう状況なのでしょうね？
北口駅前は市有地なので、開発計画に問題ないと思いますが。

開発は南口→東口→西口→北口の順に進んでいます
北口には高層ビルや音楽ホール、ホテルが出来る予定だから
どう変化するか楽しみですよね

タカラレーベンの場所はカスミの目の前で最近近くにバス停が出来たし、多少駅からは遠いけど検討の余地はあると思いますね。予定地の裏手にはまだポラスの建て売りも残ってるからそっちも有りかも。

おおたかの森北口開発5年ぐらいでできないかな。

レーベン遠いな
も少し駅近にいいの出来ないかしら

＞297
北口に出来る三交は？

そもそもみんな商業地域に住みたいの？
商業地域って業種的にけっこうなんでもありですよね？？

商業地域は固定資産税も高いよ
ビジネスをやりたいなら駅に近いほうがいいけど
永住したいなら程度離れた方が環境もいいしお得

〉298
レーベンのことですか？
あまり駅遠いと環境はいいでしょうが、歩くのが疲れるのと資産価値が下がらないかがきになります。

＞301
違うよ。北口の三交不動産の物件。
レーベンよりも駅近。

〉302
情報ありがとうございます。助かります。
徒歩圏内ですが長谷工コーポレーションなのが気になります。以前長谷工で酷い物件をみたもので。
でもモデルルーム出来たら見学してみます。

駅近でもう少し良いマンションできないですかね。やっぱり住友くらいしかないのかな・・・って感じです。北口開発まで待てるかどうか・・・

だから、高くて良質なのを求めてるなら、東口駅近のWAZACおおたかの森。

結局フォレストが一番良かったというのが現実かな。元祖だし。

三交は関西ではそこそこのブランドだから、今で言うとプラウドの長谷工施工物件みたいな
感じになるんじゃないかな。昔じゃ考えられない組み合わせだけど。

県内の他の物件を見ても三交は駅前物件が好きだね。立地重視で建ててるのかね。

三交はアトレになるんじゃない？
不動産協会の新年式で三交の東京支店長がおおたかの森を名指しで、坪単価140万の販売想定してるって言及したみたい。
＞306
確かにフォレストがなんだかんだと１番良いね。

地方出身者です
４月から秋葉原勤務になります
この沿線の「おおたかの森」と「柏の葉」とで悩んでいます

インターネットでしか調べていないのですが
「おおたかの森」の物件の価格が異様に高いように感じました

「おおたかの森」の良いところは
快速が停車する、東武野田線もある
こんな所しか見付からなかったのですが

両方とも駅前に大型ショッピングセンターがあるし
なんとなく将来的に「柏の葉」の方が発達しそうな気がするのですが
なにか他に「おおたかの森」のメリットはあるのでしょうか

もしよかったら
教えてください
よろしくお願いします

まずは一般的に見て人の流れが違う。
流山おおたかの森駅の1日平均乗降客がつくばエクスプレスと東武野田線を合わせて7万5千人以上。
柏の葉キャンパス駅は1万2千人程度。

この駅力の差は大きくなる事はあっても、小さくなる事はない。

＞306

回答ありがとうございます

そんなに違うんですか！！

参考になりました

おおたかの森は確かに異様に高いね。
柏の葉よりマンションも1～2割は高い。
徒歩圏の戸建も下手な都内の物件より高い。
開発でこれからが楽しみな地域で、なおかつ自然も多いところが人気なのかな？
柏の葉も綺麗な町並みだけど、もともと工業地域だから
自然って意味ではおおたかの森かなぁ