クレッセント川崎タワー

距離は正直それなりに気になりますね。
眺望を重視していたので残念です。
元々日陰を気にする向きではありませんし
今は…反射光で部屋が明るくなる事を期待して
自分を納得させています。

No.298さん　購入前にオリックスのマンションは30階くらいだと聞かされいたって本当ですか？
私のほうは高くて17階と言われていたのですが・・ちなみにその話を聞いたのはいつくらいのことですか？

296さん　貴重な情報ありがとうございます。私は北側契約者なのですが今回のオリックスマンションに関してはお恥ずかしい話、Ｍモトからの連絡で初めて知りました。眺望を重視し高層マンションの購入を決定しましたので意気消沈しているところです。そもそもオリックスマンションが33階ということであれば北側は高層だろうが低層だろうが関係ありません。契約書上は重要事項説明の特約に”周辺環境等の容認について”と記載があるので契約不履行とはなりませんが周辺情報についてはＭモトには入居する環境について契約前、契約後の説明責任はあると思います。282さんと292さんのお話が事実であれば虚偽の説明をしたと思われます。スレしていただいている方のＭモトの対応を見ると誠意のかけらも見当たりません。決して安い買い物ではないので納得がいく説明なり、誠意がなければ後悔すると思います。オリックスのマンションの情報をお持ちの方はなんでもいいので掲載願います。

北側住居向けに説明会を希望します。
消防用電波無線は、関係ないとの事です。
説明を故意？に隠していた事も確かですよね。

２９８です。
すいません、見てませんでした。
私が建っても３０Ｆくらいとの説明を聞いたのは、プレオープン（？）の時ですね。
つまり正式販売前です。そこで申し込んじゃったので。

ただ、北側は全然考えていなかったので、まあ聞き流していました。
あと、何階建てが建つかすでに知っていると言う感じではなく、
「高いとしても３０Ｆくらいでは」と言うニュアンスだったと記憶しています。

どちらにしても、あの土地にクレセントと同程度の建物が建つ可能性があるのは織り込み済
だと思っていたのは私だけなのでしょうか。

北向きを買うのであれば、オリックスを買えば、後ろは多摩川の風景で、グーなわけですね！

こんばんは。

304さんの言われている消防用電波無線の話はワタシも聞きました。
引っかからないように高さを制限するんじゃないか、と。

でもクレッセントも重要事項説明書を見るとなんかそれらしいことが書いてありました。
消防用電波無線にひっかかるけどOK、ただし改修とかの際に影響でないようにすること、
というようなニュアンスのことが。

だから実際のところどうなのかなー。と思ってましたけどね、
それでもオリックスの計画が明確になってない時点では
そこに突っ込んでも誰もなんとも言えないだろうから、素直に説明だけは聞いてましたけど。
営業担当者個人のしろうと意見かもしれないなーって思ってたし。

でもここを見ている限り、結構同じような説明を受けているヒトがいるようなので
組織的に説明内容を統一してたんでしょうね。

結局、容積率にしても消防用無線にしてもクレッセントとほぼ同条件で
土地面積の違いの分だけ、ちょっと低いだけでしたね。

購入時に折込済みかどうかはともかくとして、
故意によく見せる説明を組織的にしてたんだとしたら
契約者に対するきちんとした説明があってしかるべきだとは思いますね。


あ、そうそう。
当時の説明でビリヤード場の一画が地上げ失敗して同じ高さの建物にはまずならない、
って説明も聞きましたが、これは当たりましたね。

長文失礼します。

>305さん
225さん以後のレスにあるように、何人かの方は「周囲にオリックスのマンション等が建つ」
という情報から高層のものが建つ可能性は折り込んだ上で契約したと思います。私もその一
人であり、それでも買う価値があると信じています。

>307さん
一部30F相当のものが建つ、と説明を受けた方もいたのですから、少なくとも最初から最後
まで組織的な情報操作があったわけでないとも思います。


さて、「説明会等で納得がいく説明を受けたい」という方がいらっしゃいますが、説明会の
ような場を“設けるだけ”では単純に解決する問題ではないと思います。何が我々契約者に
とって利になるかを考え、理論武装した上で解決策を考えるべきだと思います。

少なくとも2007年12月まではオリックスからの正式な発表がなかったのですから、高層のも
のが建つ“可能性”（蓋然性）が業界の常識から非常に高かったとしても、建つという
“事実”を隠して騙した、詐欺行為を働いた、ということにはならないと思います。
法律用語で「断定的判断の提供」というものがありますがそれにはあたらないのでしょう。
まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、（仮に「高層のものが建たないだろう」
と言っていたとしても）法的な責任は問えないと思います。（もし法律に詳しい方がいてこ
の考えが間違っているのならご指摘下さい。）業界の常識、307さんの組織的な説明統一、
を隠していたのなら“信義則”に反すると思いますが．．．

このような状態で説明会のような場を要求したり、営業担当者に個別に確認しても、「高層
のものが建つとはわからなかった」「法的責任はない」と繰り返され、はぐらかされるだけ
で何も得になるものはないと思います。（今回の「ご案内」の送付もその一つだと思います）
そしてその要求に応えてもらえなかった、という結果をネットにむやみに書き込み、「モリ
モトは信義則に反する会社だ」という風評が広まれば、そのオーナーたる我々にとっても将
来的には資産価値を落とす一つの要因にもなりかねないと思います。「あのモリモトが建て
た建物は新築でも中古でも買いたくないよね」というように。むやみにネットで非難をさら
すだけでは売主のモリモト、買主の我々、どちらにとってもいいことでないと思います。

我々契約者がめざすべきは、

１）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）
２）今回のことが（たとえ電波うんぬんが一部の担当営業の思い込みで話されていたとして
も）結果としてモリモトの営業のやり方と認識されてよくない結果を生んでいるということ
をモリモト自身に認識してもらい、これを教訓に改善策の実施（できれば発信も）をしても
らい、より良い会社になってもらうこと。（そうして徐々にでも「モリモトはいい会社、カ
タカナデベでも信頼できる会社はあるんだね」という意識が世間に定着すれば、オーナーと
しても喜ばしいことだと思います。）

というようなことではないでしょうか。
　そのためにはネットで文句をいうだけでもなく、モリモトに個々に文句いうのでもなく、
モリモトに影響を与えられかつ信用力のある第三者に働きかけるべきではないでしょうか？
（交渉力のある個人の方がいれば、モリモトに直接交渉して頂くのは自由ですが．．．）

　まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

　長文読んでくださった方、ありがとうございます。

追伸です。
　「消費者契約法」というのがあって「不利益事実の不告知」というものが問題になるそう
です（同法第４条）。我々契約者は重要事項説明書上で「周辺環境等の容認」について説明
を受けたことになっており、かつ今回のオリックスの環境アセス開始は“縦覧”されている、
つまり法的には「市民が自由に閲覧できる状態」になっており、契約者が「不利益事実を全
く知らなかった」とは言いにくい状態ではある．．．
．．．のですが、それでも尚発生しうる「低いものが建ちうるとは聞いてたけど、33階建て
109.2ｍのものが建つなんて知らなかった」という苦情を排除し、法的リスクを回避するため
に、“こんなに遅くともあえて”今回の幼稚な「ご案内」を出した、とも解釈できますね。

　実は今回の幼稚な情報の出し方を今後は改善してもらうことを期待して296の書き込みを
したのは私(308)なのですが、モリモトが確信犯ならこれぐらいのクレームじゃ効かない．．．
のかもしれません。
　一時的にモリモトの評判が悪くなること覚悟しても、徹底的にネット等の掲示板で悪い事
実をさらしまくって性根を叩き直す、のもオーナーの責任・役割なのかもしれません。
そこまで厚顔無恥な会社だとは思いたくないのですが．．．

308です、何度もすみません。No.308の投稿の中で
>まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、
と記載しましたが
>まさに225さんや303さんのコメントにもある通り、
の誤りでした。訂正させて頂きます。

契約されている方の中で
こちらのHPを見ている方はほんの一部です。
説明会の場を設けるのは大切な事だと思います。

最近見つけたのですが、あるレスでCKT販売前からオリックスの情報が出ていたものがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/8638/

NO.２４とNO.２３５のレスです。見てみてください。

最近の工事状況
　いよいよラゾーナが見えなくなってきました。今日１０階バルコニーがつきましたね。
　東南角４階５階のガラスがはまってました。３階の西側外壁もできはじめてたかな。

たしかに以前からオリックスは高層かも？いやいや中層じゃないの？という話題は出ていました。
クレッセントの検討板にもちょこちょこと話題が上がっていたような気がします。


でも結局は不確定な情報に過ぎず、
契約する時点では不明確な状態のままでした。

だから結局のところ「高いものが建ちます」という説明がなかった事は責められないですが
意図的に「高いものは建たない」という説明をしていたのだとしたら問題なわけです。

自分の場合は話半分に聞いて高いものが建つかもしれないな、と思ってましたけど。


308さんの案↓が「眺望重視で買ったハズ。ホント耐えられない」と思っている方にとっては
現実的な落とし所のような気がしますね。
引渡しも1年先ですし、この立地なら十分買い手がみつかるでしょうし。

> １）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
> それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
> がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
> 個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）

３０８さん

行政機関であれば、モリモト社に免許を交付している国土交通省。
それと神奈川県がクレッセント川崎タワーの認可をしてるので
神奈川県の担当部署に連絡するのがよいと思われます。

電話や手紙などで、同じクレームがよせられれば行政からモリモト社に指導がおりる可能はあるのではないでしょうか。

北側のオリックスの説明に関してはやはり問題があると感じます。

またそれに対する対応も、上場企業としてはおそまつなのでは
。

早く会社として信頼回復できる対応を取ってもらいたいです。

少なくとも北向きを検討していた人には
消防用無線電波が通っていると
明らかに説明していました

確認方法は、モリモトが市に問い合わせて
中層階程度のマンションしか建てられないと判断したそうです

しかし当初から消防用無線電波は
建設予定(予想)場所にはかかっていないと
行政側はオリックスに回答しているとの事でした

今回の件を市に相談したところ
来週の水曜日に月1度の
宅地建物相談(川崎区)の電話相談が出来ます
そちらで一度相談する事を勧められました
早速26日に電話してみます

落としどころは
価格の値引き、キャンセル無料対応等でしょうか

まずはモリモトの営業さんが
購入者にどのような販売説明をしていたのか？
実際に30階程度と説明している営業と
20階程度と説明している営業が居るとすると
これこそ虚偽の説明にあたると思います

思うに、ブリリアのようにだらだらと時間かけずに、さっと売り切ったのは、あとあと
オリックスの超高層が出てくることがわかってた(もしくは、予想は付いていた)からなのでは？

ブリリアのあとから売り始め、↑↑だった最中、思ったよりも坪単価が安かった(予想＝坪300万
だったのに)。

なんか意味のある売り方だった気がしてきた・・・

316です

＞まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
＞を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
＞そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

神奈川県立整備部建設業課で
苦情等受け付けてくれると聞き相談しましたところ
この時点で消防用無線電波の確認を行政にしていなかった為
まずはそこを確認するようにと助言をうけ
川崎市にオリックスとの相談の有無、内容等確認しました。

その後まだ電話をしていません…
(先に宅地建物相談をしようと考えた為)

住民版なので、契約者以外の“書き込み”は遠慮してもらいたいものですが．．．
マンション購入者が自己責任で全ての情報を判断して購入するのは当たり前。
価格、立地、周辺環境、設備・サービス、デベロッパー、建設会社、メンテナンス会社．．．
等々、全てを総合的に判断して初めて判断が下せるはずで、デベロッパーは一つの要素に過
ぎません（重み付けは人によるのでしょうが）。モリモトだから全て悪い、なんて短絡で偏
狭な考えはいかがかと思います。
今回の件については、契約の判断となった売主側からの一つの情報に売主側の瑕疵があった
のなら、契約者としてその対応を求めるのは当然でしょう。別にモリモト以外の物件でも。
（私も当初は瑕疵とは思っていませんでしたが、消防無線の件は今は瑕疵であるような気が
してきています。）

私はモリモトの物件に十年ほど住んでいますので、自分の経験からモリモトというだけで粘
着的に否定している人の意見は気にしませんでした。ただ、同時にモリモトというデベロッ
パーが発展途上で、まだ他の優良といわれるデベに比べて足りない部分（何かあった時に頼
りとなる信用力・資本力、各顧客への対応力、等々）があるのも事実だと思います。

今回の件でもモリモトは試されていると思います。瑕疵が一切ない会社などなく、重要なの
は瑕疵があればそれを自ら認めて顧客に対応すること。それを積み重ねてようやく「優良な
デベロッパー」と呼ばれるのでしょうから。今回の北側の方たちへの対応が将来の「社会的
信用」への投資にもなる、というように会社側が考えてくれることを切に願います。

>316さん
ありがとうございます。引き続き連絡して何か分かったら教えてください。
私で協力できることはしますので．．．

316です

電話番号を掲載するか考えましたが
相談先が川崎市の行政なので問題ないかと判断しました。
違反するないようであれば削除お願いします。

川崎区(幸区)
宅地建物相談窓口(5番)
第４水曜日13時〜16時
044-201-3132

あくまでも相談窓口です。
しかし同様の相談をする事で
行政からなんらかの指導が行けばよいのですが…

電話で相談、確認しましたが
現状行政が動く事は難しいとの事です。
まずは、合同説明会を早急に求めて
該当する北向き物件の購入者間の
意志の疎通をはかる事からはじめるようにと
求めるところは、手付返却の無料解約or慰謝料あたりかと

残念ながら一般的なアドバイス程度でした。

合同説明会が開催される場合も
全契約者向けにアナウンスして頂きたいものです。
出来ましたらその中に高層マンションが建築されると
営業から話をきかれた方も参加して頂けるとありがたいですね

そうですね。きちんとした説明会をやって欲しいと思います。
オリックスの高層マンションや北側の消防用無線電波の話を聞いている人には是非参加を
お願いしたいですね

本日お休みでした
明日にでも説明会を実施するよう電話してみます

３２６さん。いろいろ動いていただき有難うございます。
確かにＭ社にとっても想定外の出来事かもしれませんが、第一に我々購入者が一番のショックな事だと思います。最初の案内文も、Ｍ社の対応もうちには責任ありませんという態度がありあり。
　まずは一番大事なお客様の心情を一番に考えるのが販売会社のモラルでは？
今後のためにも、ＣＫＴ・責任者の話を聞きたいと思っております。

初めて投稿します。
北側契約者の妻です。
ずっと皆さんのを読んでいると、
不安になり主人に相談してみました。
すると、主人の話しでは、
モリモトより何度か主人のところに、
オリックスマンションの件で電話があったそうです。
主人は仕事が激務なせいもありますが、
この件に関して無頓着？！なためか
「あ、そうですか」程度の返事で電話を切ったそうです。
後でその話を主人から聞いて、
「ちゃんと説明を求めなきゃ駄目よ！」と
喧嘩しそうになりました。
主人の話曰く、電話をかけてこられた方は、
申し訳なさそうに様子伺いな感じの態度だったようです。
きっと、モリモトの内部でもこの件に関して問題になっていて、
（ここも読んでいるでしょうから）
各々の契約者に、様子伺いをしているのではないのでしょうか？
反響を確認しながら、説明会の有無を検討しているのでしょうか？
あくまで私の推測にすぎませんが、いずれにしても、
このような対応をしてしまった事を後悔しています。
きっと、うちの場合は「さほど気にしていないリスト」に
入っていると思われますので。

ちなみに、うちの場合は契約前に
消防用無線電波の件と、ビリヤード場が買収できないので、
たいした高さの建物は建てられないと聞いていました。

やはり北向き購入者には
同様の説明をしているのですね

営業の話を鵜呑みにしてたとは思わないけど北側を購入しよ
うとした方々はそのリスクを負って契約したんだし、値段も
違うのだから自己責任では？

NO.330さん　自分が関係ないからそんなこと言うんでしょうね。当事者だったらそんなこと言ってられないでしょ。こちらは営業に何度も周囲の状況については確認して契約してますよ

北側低層階契約者です。

私の場合オリックス以前にナイスと見合ってるので文句を言う権利は無いのでしょうか？
上空に３０階もの建物を建つのは低層階でも圧迫感を感じると思うのですが・・・。

ちなみに私も消防無線の話とビリヤード場の話を受けそれ程高い建物は建たない「だろう」との説明を受けました。でもこの「だろう」が曲者ですよね。断定的な表現はされてなかったと記憶しています。皆さんもそうではないですか？

リスク云々以前の問題かと…

・消防用無線電波の情報、調査について
・営業により高層であると20階程度の中層と説明が異なる点

私たちには「高くて１７階です」と営業は断定されました。それによって契約をしました

先日郵送された説明資料の中に
問い合わせ先が記載されていました

まずはそちらに連絡をいれて
説明会を行って頂けるように求める事です

332です。

私も17階程度という説明を受けました。
同じ営業さんですかね。

私たちは当初から北側で検討していたにもかかわらず
消防用無線電波の情報の話を聞いていません。
しかも契約を交わしてから、念押しで周辺に建物が建たないかどうか
再度確認したらそこでやっとオリックスのマンションのことを言い出しました。
（たぶん最後に確認しなければ言わなかったと思います）
しかも高くて17階だと言っていました

北側契約者ではありませんがひとこと。

根拠のない説明、推測だけでいい加減な説明をした営業の責任がもっとも大きいと思います。せめて契約前の説明に統一性があればまだ納得できますがあまりにもばらばらすぎて。

値段の違いは標準的な北向きの値ごろ感にとどまっております。営業の説明を鵜呑みする以外情報ソースがない契約者がほとんどだと思います。自己責任ではかたずけられません。

もし手付金が戻ってくるなら、解約されるおつもりですか？

はい。解約します。

> 334 さん
まさか、と思ってましたが334さんのようなほぼ違法なケースもあったのですね。

参照：
http://kawamuraoffice.com/modules/tinyd12/index.php?id=6

言った、言わない、を立証するのは難しい点もあると思いますが事実なら契約自体を
無効にできると思います。（損害賠償はまた別の話だと思いますが）

>335 さん
その連絡先の担当者には別件で相談したことがありますが、こちらの訴えは無下に
断られたことがあります。ケースが違うのでひとくくりにするのは安易かと思いま
すが、個人的には行政等に訴える方が有効だと考えます。

　Ｍモトの責任を明確に法的に問えるのは334さんのように非常に限られたケースだ
と思いますが、契約時に北側の方に間違った情報を出して契約の判断にさせていた
のならやはり問題であり、法に問えないからと言って契約者の自己責任と片付けて
しまうのはやや乱暴だと思っています。

　私も北側契約者ではありませんが、北側の方にも本マンションの価値に関して納
得して最後の引渡しまでいって欲しいと思いますし、眺望優先等で引渡しギリギリ
解約されるのならむしろ早めに解約に至った方がＭモトや当事者以外の契約者にとっ
ても結果的にはよいことなのではないかと思っています。
（個人的には眺望がさえぎられても再契約者が現れる良い物件だとは思いますが、
あまり時期が遅くなるならオリックスの方が魅力的に感じる人も出る可能性があり、
その点でもＭモトには早い判断を期待したいです。また、上記のリンクによれば
事実を知ってから６ヶ月が時効、との話があり北側契約者の方にもＭモトへの説明
会の要請を急いで欲しいと思います）

私も購入時にマンション建設されたとしても
中層階程度だと何度も説明を受けて
それより少し上を購入しました。

今回の窓口担当に連絡しても
他の購入者からは苦情はあがっていないと
言い張るばかりですし
オリックスマンションについては
説明義務が無いとおっしゃるばかりで話にならないです。

とりあえずオリックスにも
近隣住居向けの説明を改めて申し出ようかと思います。

そこでモリモトマンション購入者が
集まる事が出来たらと思うのですが・・・

NO.342さんの意見を見るとひどい対応ですね
モリモトは今回のことをこのままで
終わらせるつもりでいるかもしれないですね。
納得いかないと思ってる人はモリモトに連絡してみたほうがいいかと・・
多くの人が意見を出せば説明会なり、動かざる得なくなると思います

３４２さん
そんな素人対応の担当者とは話しても時間の無駄なので
この物件の責任者（郵送された書類に名前書かれてる人）
と直接話すのが早いと思います。責任者クラスの人物です
から、まさか他から苦情が上がってないなどとの三流言い訳
される心配もありませんから。がんばってくださいね！！

＞344さん

342です。
いえ、あの書類に書いてある方とお話しました。
説明義務があるとすればオリックスの方だと・・・
責任者である方がそのように説明されているのです

近所に住む者です。（もちろんCKT購入者です）

オリックスの土地買収がはじまった頃、「あそこの家売ったんだって。あそこ２０〜２５階くらいのマンションになるらしい。」とうわさになり、あれよあれよと買収されていき、家が取り壊されてみると、これは大きな物になるなという勘がありました。

川崎西口側は開発地区で、現在住むマンションも１０年前に南側には高い建物は建ちませんと営業され購入しましたが、昨年２軒はさんで南側にうちと同じ高さのマンションが建ちました。
その時たまたま管理組合の理事をしていた私は、行政に何度も足を運び、日照権やプライバシーを相談し、相手の会社とも説明会を数回開いてもらい話し合いをしました。
結果わかったことは、商業地であるこの地域は、違法なことがない限りなんでも建ってしまうという事でした。

今回の件もオリックスマンションは今の計画のまま建つのではないでしょうか

北側購入者の方は何をされたいのでしょうか

このまま入居？眺望・モリモトへの不満で解約？その他？
こんな言い方ごめんなさいm(..)m
だだここ数日のどうしたらと情報交換しているのをみて、オリックスへの働きかけには建築許可が下りる前というリミットがあると思います。
私なら（個人の意見として）モリモトに対して、何をしてもらいたいのかをはっきりさせ行動に起こそうと考えます。
何をが難しいところですが・・・

まだ入居前で組合もなく、一致団結もむずかしいですが
北側の方、解決の糸口が見つかることをお祈りしています

３４４です。

３４５さん、そうでしたか…。

３４６さん、当方も似た意見で、オリックスに対してはどうしょうもないと思います。
問題になってるのはあくまでモリモトさん営業マン達のバラバラであった営業トークと
その後のきちんとした対応についてですよね！３４５さんが受けた対応じゃ子供だまし
もいいとこだと思います。

北側中層階を購入したものです。
ＣＧで眺望を確認しながらナイスを抜ける階にしました。

北側ですから当然、オリックスの地上げと建築予定について質問しました。
私の担当者は無線電波については何も触れませんでしたが、土地の方の悪さを指摘しながら高層階は建てられるはずが無いと言っていました。
先日の電話でもまだ半信半疑のような口ぶりでしたけど。

もし手付金を返却するなら契約をキャンセルする方もおられるようですが、中々難しいところですね。
眺望が無くなることで手放すには余りにももったいないかな。
でもモリモトから説明会があったら参加します。やはり間違った説明を受けたのは事実ですから。

ある程度の人数が揃えばモリモトへも要望を出しやすくなるとは思いますが。
何か良い知恵がありますかね。

北側契約済みのものです。345さん　そのモリモトさんの方の言い方はあまりにひどいですね。私が最初に電話でモリモトから連絡を受けたときオリックスマンションのことを突っ込んで聞いたところ346さんの仰るとおり建築法上は問題なく、日照権についても南側の住人だけが対象となるので関係がなくオリックスからCKTへはなにも説明の義務がないと言っていました。あれだけの敷地に33階が建つのであれば眺望はほとんどないと思っています。立地条件、その他環境は申し分なく物件的には非常に気に入っていますが高額な高層マンションを購入する動機には眺望が大きな部分占めていることは間違いなく我慢できる範囲ではありません。

348です。
購入ではなくて契約でした。失礼しました。

私も北側契約者です。

今もタワーに住んでいて５０ｍ先に別のタワーが建ってますが皆さんが気にする程眺望は無くなりませんよ！正面がつぶれても両サイドからの眺望もありますからね。皆さんが想像しているよりは眺望確保されると思います。

さて、南東角のガラスウォールカッコ良いですね。ガラスの照りと黒のコンビネーションが見事に決まってます！早く全容が見たいものです。

いよいよガラスが入り始めましたね。
私は幸区民なので、川崎駅周辺に行くたびに現場を見てくるのですが、
あの場所は、高層ビルがかなり映える場所な気がします。
目の前がラゾーナの広い駐車場で視界が広いせいもありますが、
既に10階程度でも十分存在感があるので、38階まで建つとどんな光景になるのか楽しみです。
オリックスタワーは北側住居の方には残念ですが、クレッセントと並んで建つと
両方でかなり壮大な光景になると思うので、正直少し楽しみにしています。
北側の皆さん。ホントにごめんなさいm(__)m

>351
私もそう思います。
ここもペンシルタワーと呼ばれたりしましたが、オリックスはここ以上に細い建物なので
思いの外、両サイドの視界は遮られないように思います。
60ｍの距離もみなとみらいのタワーマンション群や小杉のパークシティのツインタワーに
比べてもまだ距離があるので、それほど近いとも思えません。

眺望も勿論ですが反射光はどうでしょう？
60mの距離がいまいち想像できませんが
多くの方は、カーテン開けっぱなしオープンにしても気にならないと
楽しみにしていたかと思うのです。
はたして全く問題ない距離なんでしょうか？
そこまで考えて購入されている方もいらっしゃると思います。
我が家はカーテンのデザインを変更する事にしました。

３５１さん
ガラスの照りと黒のコンビネーション
の、黒とはどのことでしょうか？
教えてくださーい。

黒とはガラスウォールの二重天井部分のところです。
説明しにくいですが階層的に書くと・・・

二重天井（黒ｏｒ濃いグレー）
ガラス（ガラス）
床（グレー）
二重天井（黒ｏｒ濃いグレー）
ガラス（ガラス）
床（グレー）

みたいな感じです。

３５６さん
理解しました。

>345さん、349さん
349さんのコメントの通り、オリックスからCKT契約者には説明義務はないと思います。
オリックスから周辺住民には環境アセス等から説明義務があり、今手続きが進んでいます。
公聴会希望者があればおそらく４月下旬〜５月初旬に公聴会が開かれるものと思いますが
公述の申出のできるのは、条例準備書関係住民（関係地域に在住・在勤の方）、なので
在住でないCKT契約者は参加できないと思われます。

>346さん、347さん
346さんのコメントの通り、現状建築自体に真っ向から反対する住民意見もなく、法律違反
もないのならオリックスは問題なくこのまま建築されることとなるでしょう。
（消防用無線の話は気になりますが、故意かどうかに関わらず結局モリモトの間違いでそ
んな制限は実は一切なかったのが真実、という気がしています。）
尚、CKTと比較するなら条例見解書の縦覧が終わって４ヶ月で条例評価書が出され、その
５ヶ月後には建築確認がおりています。同様なら今年の１０月〜来年の１月には建築確認
が下り、同時期にオリックスの先行販売？も始まるのではないでしょうか。

>349さん、351さん、353さん
オリックスが眺望をふさぐのは角度にして正面からやや左側の30度ほどでしょうか。確かに
ベランダに出れば残りの左右150度は開けているわけですし、慣れもあるでしょうが、その
一方からこの窓の開口部によっては部屋からの眺望を大きくふさぐ可能性もあります。この
点が許容できるかどうかは人に拠るのでしょう．．．

348さんのいう良い知恵、なかなか浮かびません。「NetLounge川崎タワー」という別サイト
がありますが、住民に完全に限定しているわけでなく、匿名性は保たれません。結局不満や
疑問のある北側の方達の意見をまとめるには、結局誰か北側の代表が個人のメール、ＨＰ、
ブログ等で他の部屋番号明かせる方たちの意見を取りまとめるのがよいのでは、と思います。
最近はフリーのメールアドレス、ブログページも取得し易いので比較的やりやすいとは思い
ますが．．．

すみません、誤記訂正します。

>その一方からこの窓の開口部によっては
その一方、窓の開口部によっては

>NetLounge川崎タワー
NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ

>358さん

このような状況のままですと
説明義務が無い、重説に記載済みだと
言い逃れされたままなんですよね。

現段階でも、とぼけたままの営業もいるようですから
なんとか行動に移さねば・・・と、我が家でも考えております。

まずは、消防用無線電波について
どのような調査を行い、あのような説明をされたのか
改めて問い合わせてみようと考えています。

また情報交換をする上でもできる限り協力したいと思います。

No.326さん　先日モリモトに電話をしたらお休みで再度お電話するとのことだったのですが、その後進展はありましたか？あったら是非教えてください。よろしくお願いします

申し訳ありません。
窓口担当者とお話ししましたが、全く進展ありません。

NO.362さんレスありがとうございます。
そうですか・・説明会などの開催の話は今のところないんですね
NO.358さんの言うとおり契約済みの方が具体的に情報交換してモリモトに交渉するのが一番かもしれないですね

オリックス不動産に問い合わせされた人はいますか？

NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティで契約者の方に質問させて
頂きました。回答に協力して頂ける方はよろしくお願いいたします。

オリックス不動産に電話をしたところ
同様の問い合わせが多数あるとの事でした
このような事例もあるようですが、どうでしょうか？
http://osakahonbu.zennichi.or.jp/qa/trouble08.html

>366さん
非常に詳細で分かり易く、興味深い判例ですね。
私も相談事例を何個か調べてみましたが、それらと比べても売主が誠意を持って対応して
いる模範例と言えると同時に、司法が「行き過ぎたセールストークは告知義務違反」とい
う判断にまで踏み込んでいる貴重な例だと思います。
私が調べた他の相談例でも「立地条件等を考えると、その購入者が近隣に中高層マンショ
ンを建築されることは予想できたはずである。」という判断は同じであり、この点におい
てＣＫＴ北側の購入者の方にもリスクを負うことに関する自己責任はあったといわざるを
得ないと思います。
　ただ、「中層以上のものが建たない」という営業社員の言い方次第では“断定的判断の
提供”にあたる可能性(334さんの例）や、“告知義務違反の債務不履行”※の可能性はあ
ると言えます。

※告知義務違反の債務不履行：
高層のものが建つ可能性は十分あり、モリモトは不動産売買の専門家として眺望等に関し、
正確な情報を提供する義務があり、過った情報を提供して本件建物の購入判断を誤らせな
いようにする信義則上の義務がある。
しかし、「周辺の土地取得が進んでないから高いものは建たない」「電波法により高いも
のは建たない」といった行き過ぎたセールストークをする営業社員に対して、「そのよう
な理由を言ってはいけない」ということを会社側は周知徹底すべきであったのに、これを
怠ったため営業社員が本件のような勧誘行為に及んだものと思われる。

．．．ということでしょうか。
モリモトが本例のように、（たとえ誤解を招く勧誘が実際にあったとしても）顧客の立場
にたって積極的に解約に応じてくれる“誠意ある売主”であるか、また話がもつれた時に
ＣＫＴでの勧誘が“行き過ぎたセールストーク”と解されるのかどうか、がポイントです
ね。

すみません。上記で「告知義務違反の債務不履行」と記載しましたが、これは上記判例の
話で「最終代金支払期日後に手付金4を違約金として没収した」から結果的に債務不履行に
なったのであって、ＣＫＴの場合はまだ「告知義務違反」の可能性がある段階だと思います。
訂正いたします。

近くの川崎市住民です。
いろいろと大変なところに割り込んで恐縮ですが、
先週末の建築状況を遠くから撮影しましたので、掲載します。

365です。「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」、登録者の方は増えてるの
ですが質問の回答増えてません．．．分かりにくいのですが「クレッセント川崎タワー　
フリートピックス」のところに質問させて頂いてます。回答に協力して頂ける方はよろしく
お願いいたします。

>369さん
写真ありがとうございます。ガラスファサード、やはりインパクトありますね。これからの
成長も楽しみです。

＞370さん
NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティと
同様の内容をこちらに記載しては、いかがでしょうか？

以前行政に問い合わせをした者です。
(№323,324等)

この件に関して、営業のセールストークについては
言った言わないの口頭レベルの内容ですが
同様の説明を受けている契約者が複数いれば
それなりに説明会の開催など指導する事がも出来るそうです。
しかしその為には、やはり契約者の複数の申し出が必要とのことです。

契約者の複数の申し出を集めるにはこの掲示板と、NetLoungeのフリートピックスのところと
どちらがいいでしょうか？それとも掲示板以外で集める案持ってる方いますか？
　一応NetLoungeでの質問（オリックスのマンション建設に関してどのような説明があったか）
にも４名の回答が集まってきましたが．．．この掲示板でも‘のべ’で20人くらいの方が何
かしらの説明受けたと書いて下さっていますがこちらで改めてお聞きした方がいいでしょうか？

オリックスのモデルルームの建設がはじまったようですね。

クレッセント川崎タワーの建築模様と含めて
こちらのブログで紹介しておりますので、
よろしければアクセスしてみてください。

http://d.hatena.ne.jp/b-t-k/20080412/p1

Dear Ownersの施工レポートが更新されましたね。
躯体工事現場写真が意外ときれいで驚きました。先週末に見に行ったら１３階を造ってるところで、１０階あたりから煙が出てて何かと思っていましたがアルミサッシュ（窓枠）の取り付けの
溶接の煙だったんですね。あれだけ現場がきれいならぜひ建設中に現場説明会をして欲しいもの
です。
　４日１サイクル、５月中に２２階までの躯体工事ということは、７月中には躯体完成？
成長が楽しみですね。

Dear Ownersの施工レポート、9月上棟を目指すとありましたね。
近くに住んでいるので、工事の進捗を日々目にしていますが、
成長の速さに驚いています。
昨日今日のような風の強い日には、事故のないよう十分に気をつけて
作業をしてもらいたいですね。

ところで、今回初めてメールマガジンで更新のお知らせがきました。
今まで、登録してあるのに来ないと思っていたのが、やっと（笑）です。

375さんも先週末見に行かれたんですね。私も現場の周りを一周したのですが、
ラゾーナ横の信号のところで上を見上げているご夫婦があり、契約者の方かもと
思ったら、その後西側に回られて見ていらしたので、やっぱり気になって
見に来られたんだと思いました。ホント成長が楽しみです。

３７５さん
私の計算ですと７月下旬で３４階までの躯体完了だと思います。
３５階からはラウンジの出っ張りだとかプレミア住戸の方々の
Ｆｉｘやら内廊下拡張等々で時間がかかると思うので早くても
８月下旬に躯体完成するのかなと思います。

毎日眺めている風景ですが、いつの間にかラゾーナが見えなくなり、１５階に入りましたね。
この写真も何階まで撮れるでしょうか？この距離から全体を撮れるのもあと少しでしょう。
契約から１年以上経ち、マンションができてくると、入居日が待ちどうしいです。

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」
http://マルチ投稿する不適切なURL/ktower/

Ｍモトに話しても話が進展しなそうですね。私は北側契約者じゃないですけど、このような事も考えられるのではないでしょうか？
大京リアルドのホームページになんと入居前の物件　パークシティー武蔵小杉　がもう仲介に掲載されています。販売価格の５００万も高いそうです。それを逆手に考えて、今契約しているＣＫＴの販売価格＋手付金で仲介してもらうのも一案では？仲介手数料が多少かかるのでそれも相談してみてください。もし買い手がつけばラッキーぐらいの感覚で。時間もありますし。このまま泣き寝入りするより自分で切り開くのも良いのではないでしょうか。一度仲介の業者に相談してみても面白いと思います。
私ならもしうまくいったら、その資金でオリックスの高層階を検討しますが。なんか他に良い案があれば知恵を出し合ってみれば良いと思います。

>379さん

ネットラウンジの方のアドレスが「マルチ投稿する不適切なURL」扱いになってしまう話は
以前からありました。

クレッセント川崎タワー　４
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/
のNo.487〜498 にやりとりがあります。
結局Google等で「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」で検索した方が早いです。

No.373への反応がなかったので北側の方はしばらく様子見かと思ってましたが、ネットラウンジ
でなぎすけさんがアドレス公開して意見募集始めてくれました。私は北側住民ではありませんが
問題解決の早期解決のため微力ながら協力させて頂くつもりです。

北側契約者です。

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」で検索すると、
ほとんどココ（マンション掲示板）がひっかかりますね・・・＾＾；

ワタシはNetLoungeの方に行った事がなかったのでgoogleで検索してみたのですが。
というわけで、気になる人はyahooで検索しましょう。

380さんの、引渡し前の仲介は興味深いですね。
通常の場合と違って契約形態がどうなってるのかいろいろ気になります。
一旦、引渡しを受けてから売り渡すのか、その部屋を買う権利だけを売り渡すのか。
前者だと引渡しにあたって住宅ローン組んだり諸費用がかかったり当然仲介手数料がかかったり。
売り手に手間と費用がかかるのと、まだ自分の物になっていないモノを売るわけなので
引渡しまでに何かトラブルがあった場合にどうなるかとか。

一方、後者だと簡単です。
が、後者の場合はモリモトとの契約がそういう事が可能な内容になっているのかどうか。
こっちは契約書をひっぱりだして確認すればすぐ分かりますけど。

そうこうしている間に１６階まで来ましたよ。カッコ良いですねぇ〜。

分譲価格より高く売る事は無理でしょう。
その他手数料や諸経費やらを差し引いて、赤字は間違いないです。

３８２さん
後者はありえません。司法書士が受け付けてくれません。

＞385さん

契約上、無理がある処理は司法書士としても断ってくるでしょうが
あくまでモリモト対購入者の契約書にどう書かれているかというのがポイントであって
司法書士が受け付けてくれるかどうかという問題ではないですね。

契約上問題なければ他の司法書士を探すか自分でやればいいだけの話。

で、契約書ですが。。。　すみません、まだ確認してません。。（−−；

３８５です。
端的に言うと、司法書士でかかる登記の登録免許税、後でかかる取得税を
払わずに済む方法はありえないということです。
モリモトから買った者が第三者に今現在売ることはもちろん出来ます。が、
もちろん諸費用もかかります。逃れることは不可能です。

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」で登録している
北側購入者の【なぎすけ】と申します
名前が出てたので挨拶にまいりました
ヨロシクお願いします

＞387(385)さん

自宅に帰ってきたのでモリモトとの契約書を確認しました。
結論としては無理ですね。その点は同意です。

契約上の話でいうと、引渡し前に権利だけ売り払うのは
　第19条 権利義務の譲渡、承継の禁止
で「モリモトとの契約上」明確に禁止されています。


先の書き込み(386)でワタシが指摘したかったのは、
「司法書士が受け付けない」というのは無理な理由に当たらないからです。
そちらとしては端的に分かりやすく表現されたつもりなのかもしれませんが、
ワタシのように中途半端に他の司法書士を探せばいいんでは？と思う人もいるわけです。

わざわざ誤解を招く司法書士など持ち出さずに
明確に誤解のないようにした書いた方がいいんじゃないですか、ということです。
わずか3行で書けるんですから。

３８９さん
内容はその通りかと思います。
が、司法書士はモリモト→買主→新たな買主という仕事は出来ても、
モリモト→新たな買主という省略した形の登記を受け付けられない
という話をしたかっただけでございますー。司法書士のヤル気以前
に無理なのよねー、みたいな。。。

＞391さん

「NetLounge クレッセント川崎タワーコミュニティ」の方で書込みしました。
よろしかったらご確認ください。

GWですね。

来年の今頃は新居に引っ越して初の連休で
部屋の片付けしたり友達を呼んでみたりと
楽しく過ごせてるといいな〜　と思います。＾−＾

楽しみ楽しみ。

こんばんは。
初めて投稿します。

以前、インテリアオプション相談会のご案内が来たのですが
そのときは都合が合わず、参加できませんでした。
次回は４月開催予定ということでしたが、その後どうなったか
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
DEAR OWNERS を確認すればいいのでしょうが、アクセスの仕方が
分からなくなってしまって…。
アクセスの方法を探せばいいのでしょうけど、探すより聞く方が
早いかと思って…。

ご親切な方、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

394さんは中層階より上の契約者さんですか？
４月下旬に行われたオプション会は、26階から上の方が対象だったようです。

第2回目は7月と案内されていますが、前回と同じく低層〜中層、中層〜上層と
2回に分けて開催されるんではないでしょうか。
気になるならモリモトに照会されてはいかがですか？

＞３９４さん

https://www.dear-owners.com

です


北側マンションから１７階部分が見えたので写真を撮りました。

３９４さん

インテリア相談会は、25階までが2月下旬・3月初、26階以上が4月19・20・26・27日あたりの週末だったと思います。確か、今後は7月ころに、秋葉原のヤマギワで開催されるようなことを聞いたような気がするのですが、これは曖昧です。

北側の件ですが、我が家は明確に３０Ｆくらいとか３３Ｆと言われました。
スイマセン、明確と書いているくせに中途半端（３０Ｆか３３Ｆか）です。

その一方で、ラゾーナ横はどの程度のものが建つか分かりませんと言われましたが、
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/jigyougaiyou/nishiguchi/ho...

ここを見る限り容積率１０００％ですので、
建蔽率５０％として、２０Ｆ建て。３０％なら３３Ｆ建て、２５％なら４０Ｆ建てが可能ですね。
これもどうなるか分かりませんが。

入居日に必要物が揃っているのは魅力と言えば魅力ですが、
インテリアはオプション会で買っても高いだけですね。

３９４です

ご親切にいろいろとありがとうございます☆
感激です！

私のところは２５階より下なのですが、前回日程が合わないと伝えたところ、
次回の４月にご案内するという話でした。
ところがモリモトやヤマギワからの連絡がなかったので、４月のインテリア
オプション会はどうなったのかなーと思ってお伺いした次第です。
フツーに開催されていたのですね。

情報のご提供、ありがとうございます。

インテリアオプション会ってどんな感じですか？
高い！というお話は以前もありましたが、それでも行ってみたら参考に
なることもあるのでしょうか。
たとえば、全然考えたこともなかったコンセプトとか、素材が紹介されて
いたとか。
もちろん、それまでの情報収集能力にもかかるのでしょうけれど、私の
場合、まったく素人で途方にくれてる状態です。
視野を広げられるならぜひ参加したいなと思っています。

はじめまして　残念ながら北側購入者です。
私の営業さんから受けたコメントは　皆さんがおっしゃっているビリヤード場が・・・で
川崎市の電波がどうやらこうやらで20F以上は立てられないのでということでした。
ただその営業さんも契約が終わった暫く後やめられたので今から思うに嘘をついてコミッションを稼いで逃げたんですね。
北側を購入しているので当然日照権云々を言う気は無いですが眺望を購入しましたので
今回の件は非常に残念です。
今後の方針はオリックスさんの販売も始まりますので少し前コメントのあったキャンセルの旨を伝え解約通知書に捺印せず違約金０を目指すしかないんでしょうね〜
明らかに詐欺ですからね。ただ株で運用しても目減りしていた可能性も高いのでタンス預金が減らずによかったと行く形で落ち着くをうれしいですね。場所等は非常に気に入っておりましたので北側以外の契約の皆さん川崎生活を楽しんでくださいね。